Made in china

[Unmen]

Ну Москва - это не вся Россия , и транспортные конторы - это мизер в грузообороте.

Про Москву разговор.

А что касается нарушения СНИПа при непрерывном литье - это всеголишь вопрос организации. И выводы об опасности применения китайцев на перевозке бетона - это вообще из пальца. В городе возможность не доехать - это не только вероятность сломаться. И 10 миксеров одномоментно врядли могут выехать с какого-либо рбу, и врядли их смогут одномоментно принять на какой-либо стройке.

Причем тут 10 миксеров ОДНОВРЕМЕННО? Пусть на 3 часа к примеру. Как их 10 планировать если не уверен что все доедут? Спорить бестолку, каждый при своем, а грузовых китайцев в Москве нет. Интересно как в Питере с этим.

9

Правда вместо того чтобы возить бетон через полгорода, дергаться из-за миксеров и бетона в них можно поступить проще - делать бетон на месте (бетономешалками, китайскими) и тут же заливать его, поднимая наверх краном (китайским, естественно) либо простеньким подъемником (тоже, как ни странно, китайским) Причем ни один из этих агрегатов за последний год ни минуты не простаивал из-за поломок - вот такая вот лотерея. Везучий я, наверное

Сюда просто новейшие технологии пока не доехали. Специалистов нет, развивать некому. А сами не рискуют - квалификация не та. Когда приедут настоящие спецы из Черкесска - сразу пойдет дело.

P.S. Вот, товарищи, только что вы имели возможность увидеть как высасываются из пальца страшные истории про китайцев и чего они стоят на практике.

Да, имели. Очередной раз, возможность. Про некоего субъекта с непривязанным языком.

[POP]

Про Москву разговор.

А я думал про китайцев

[POP]

Причем тут 10 миксеров ОДНОВРЕМЕННО? Пусть на 3 часа к примеру. Как их 10 планировать если не уверен что все доедут?

Ну посчитай - 10 миксеров за 3 часа - это 18 минут на миксер. Даже если не доезжают 2 подряд - это "окно" в 36 минут, которое можно ещё прикрыть, растянув крайний пришедший. Так что, при правильном планировании и организации работы, на качестве готового изделия это никак не скажется. А встрять на 40 минут где-нибудь в пробке и КАМАЗ влёгкую может.

[LeR19_Borg]

У китайцев по определению не может быть нормальных запчастей.Потому что они-плагиаторы.

PS А-спид должен быть забанен

[Big Gnom]

У китайцев по определению не может быть нормальных запчастей.Потому что они-плагиаторы.

PS А-спид должен быть забанен

Какой шрифт однако удачный.
Завтра начну все сообщения печатать таким.
Лежа с 10 метров читаешь.Удобно!

[LeR19_Borg]

F650 - rulezzzzzzz!!!

[LeR19_Borg]

Как дипломированный инженер-химик-технолог по тугоплавким неметаллическим связующим материалам могу сказать- Unmen прав !! Однозначна.
Отдельные марки цементов и ,соответсвенно,бетонные смеси на их основе,имеют время схватывания от 45 минут до 3 часов.Чем грозит простой миксера в таком случае-я думаю ясно.И дело не только в том,что сам миксер может выйти из строя-а в том ,что несущая структура сооружения не будет иметь необходимых параметров,что чревато трагическим исходом.

[Unmen]

Отдельные марки цементов и ,соответсвенно,бетонные смеси на их основе,имеют время схватывания от 45 минут до 3 часов.Чем грозит простой миксера в таком случае-я думаю ясно.И дело не только в том,что сам миксер может выйти из строя-а в том ,что несущая структура сооружения не будет иметь необходимых параметров,что чревато трагическим исходом.

Да ничего страшного. Если технадзор заказчика упертый попадется - заставят переливать заново этаж. С фундаментом тоже варианты есть. Естественно с демонтажем-монтажом. Копеечный вопрос, несколько миллионов плюс сроки Срыв сроков, невыполнение обязательств, штрафные санкции, короче механизация - попала. Если спустят косяк на тормозах, то потом случись что - посадят.
Поэтому и не берут китайцев. Здесь по крайней мере. Риски слишком велики. На предварительном рассматривании коммерческих предложений на подряд всегда смотрят парк и условия. И прописывают достаточно жестко. Чтобы из-за одного кривого винтика все не осыпалось.
То есть, иначе говоря - владельцы транспортного парка не выбирают себе работу. Это они стоят в очереди на работу. И владельцы китайского автопарка в случае чего будут просто вынуждены подписываться под крайне жесткие условия. А выполнить их скорее всего окажутся не в состоянии. Их после этого сольют и закроют доступ к одному из немногих крупных строительных комбинатов. Потом к другому. А потом они превратятся в обыкновенных мальчиков по вызову, которых дергают когда горит и объявлениями которых пестрят газеты.

[LeR19_Borg]

Сиречь - применение китайщины грозит неисполнением СНиП.СО всеми вытекающими.

[А-спид]

Прочитал. Испугался страшно Все, хана, теперя заставят дом перестраивать.

Правда вместо того чтобы возить бетон через полгорода, дергаться из-за миксеров и бетона в них можно поступить проще - делать бетон на месте (бетономешалками, китайскими) и тут же заливать его, поднимая наверх краном (китайским, естественно) либо простеньким подъемником (тоже, как ни странно, китайским) Причем ни один из этих агрегатов за последний год ни минуты не простаивал из-за поломок - вот такая вот лотерея. Везучий я, наверное

P.S. Вот, товарищи, только что вы имели возможность увидеть как высасываются из пальца страшные истории про китайцев и чего они стоят на практике.
P.P.S. Батьку, не бери американца. Недорогой, большой, довольно удобный - но всякие мелочи вылетают постоянно, напрягает.

2 17
http://autozoo.ru/?p=12856
Хорошо смотрится новое поколение китайцев. Насколько я понял это машина, которую они сами разрабатывают и производят, а не стыренная копия.

[ЧК(Б)]

[QUOTE=А-спид;1118167]Прочитал. Испугался страшно Все, хана, теперя заставят дом перестраивать.

Правда вместо того чтобы возить бетон через полгорода, дергаться из-за миксеров и бетона в них можно поступить проще - делать бетон на месте (бетономешалками, китайскими) и тут же заливать его, поднимая наверх краном (китайским, естественно) либо простеньким подъемником (тоже, как ни странно, китайским) Причем ни один из этих агрегатов за последний год ни минуты не простаивал из-за поломок - вот такая вот лотерея. Везучий я, наверное

---------------------------------------------------------------------------Бетон конечно,можно делать и на месте,но это дороже-чем возить с завода и качество гораздо хуже.Поверте на слово-я работаю на метростровском ЖБК.

[А-спид]

Бетон конечно,можно делать и на месте,но это дороже-чем возить с завода и качество гораздо хуже.Поверте на слово-я работаю на метростровском ЖБК.

Конечно. Но -
1) Мы как раз о цене и говорим, не правда ли? Как на ней сказывается использование дорогого оборуджования для ЖБК, если, конечно, речь не идет о тех обемах, которые нужны метростроителям? У нас делать бетон на месте заметно дешевле чем возить его. и не в последнюю очередь из-за низкой зарплаты китайцев.
2) То что нужно для строительства 9-16 этажных 8-мибалльных домов легко делается на бетономешалке. И естествено заливаются кубики, кубики эти давятся - то есть качество вполне достаточное, еще и с запасом, М100 и М300, которые нужны нам, делают легко.
3) Позицию ЖБК я знаю Но учтите - одно дело ЖБК Метростроя, имеющий огромные объемы и реализацию, и совсем другое дело ЖБИ в 100-тысячном городе. Во времена перестройки оба существовавших ЖБИ просто разграбили, сейчас с оборудованием большие проблемы - дорого, минимально приличный набор для небольшого завода - порядка 7-10 миллионов, и главное - никакой уверенности в реализации - все или почти все строительные организации предпочитают делать бетон самостоятельно - мешалками, а частникам много не продашь.

В таких условиях несколько небольших мешалок по 0,3-0,5 куба оказываются намного выгоднее и эффективнее чем бетон с завода ЖБИ. А китайские мешалки еще и дешевле. Вопрос только в специалистах - так и те привезены из Китая и работают здорово. Насколько я понял из общения с ними - в Китае в строительстве очень редко используют готовые ЖБ изделия, предпочитают заливать бетоном на месте, в том числе и при строительстве многоэтажных зданий, заводских корпусов. Что в общем логично - много дешевой рабочей силы, а чтобы делать готовые ЖБ-изделия нужно иметь оборудование, которое довольно дорого стоит. Это конечно имеет кучу минусов - хотя бы то что вес конструкции растет, но и плюсы, в первую очередь по цене, есть.

Соответсвенно на недорогое и качественное китайское оборудование - бетономешалки, подъемники, краны большой спрос.

[ЧК(Б)]

Конечно. Но -
1) Мы как раз о цене и говорим, не правда ли? Как на ней сказывается использование дорогого оборуджования для ЖБК, если, конечно, речь не идет о тех обемах, которые нужны метростроителям? У нас делать бетон на месте заметно дешевле чем возить его. и не в последнюю очередь из-за низкой зарплаты китайцев.
2) То что нужно для строительства 9-16 этажных 8-мибалльных домов легко делается на бетономешалке. И естествено заливаются кубики, кубики эти давятся - то есть качество вполне достаточное, еще и с запасом, М100 и М300, которые нужны нам, делают легко.
3) Позицию ЖБК я знаю Но учтите - одно дело ЖБК Метростроя, имеющий огромные объемы и реализацию, и совсем другое дело ЖБИ в 100-тысячном городе. Во времена перестройки оба существовавших ЖБИ просто разграбили, сейчас с оборудованием большие проблемы - дорого, минимально приличный набор для небольшого завода - порядка 7-10 миллионов, и главное - никакой уверенности в реализации - все или почти все строительные организации предпочитают делать бетон самостоятельно - мешалками, а частникам много не продашь.

В таких условиях несколько небольших мешалок по 0,3-0,5 куба оказываются намного выгоднее и эффективнее чем бетон с завода ЖБИ. А китайские мешалки еще и дешевле. Вопрос только в специалистах - так и те привезены из Китая и работают здорово. Насколько я понял из общения с ними - в Китае в строительстве очень редко используют готовые ЖБ изделия, предпочитают заливать бетоном на месте, в том числе и при строительстве многоэтажных зданий, заводских корпусов. Что в общем логично - много дешевой рабочей силы, а чтобы делать готовые ЖБ-изделия нужно иметь оборудование, которое довольно дорого стоит. Это конечно имеет кучу минусов - хотя бы то что вес конструкции растет, но и плюсы, в первую очередь по цене, есть.

Соответсвенно на недорогое и качественное китайское оборудование - бетономешалки, подъемники, краны большой спрос.

Поясню:ЖБК метростроя-территориально небольшой заводик.Ну,оборудование вроде ещё времён царя Гороха;-)). А по дешивизне-заводики покупают цемент и гравий большими партиями.(У нас примерно 2-3 вертушки в неделю),значит дешевле.При производстве бетона(для повышения качества) гравий и песок необходимо мыть.Как мытьё компонентов можно организовать на месте? Ещё всякие присадки(типа заливки бетона до -20 градусов) как их правильно использовать на месте?

[А-спид]

Поясню:ЖБК метростроя-территориально небольшой заводик.Ну,оборудование вроде ещё времён царя Гороха;-)).

Но оно есть и функционирует. Как-то прикидывали вариант с оборудованием для ЖБИ - меньше 7 миллионов не нашли.

А по дешивизне-заводики покупают цемент и гравий большими партиями.(У нас примерно 2-3 вертушки в неделю),значит дешевле.

А продавать? Закупить и произвести большие объемы не проблема. Вопрос кому их потом продать? В Москве-то ясно, есть кому. У нас с реализацией плохо. А если объемы реализации мизерные - зачем вкладывать деньги?

При производстве бетона(для повышения качества) гравий и песок необходимо мыть.Как мытьё компонентов можно организовать на месте?

Мытый песок покупать. Что мы и делаем.

Ещё всякие присадки(типа заливки бетона до -20 градусов) как их правильно использовать на месте?

Ну, минус 20 у нас почтине бывает. До -5 работаем с присадками, на месте, проблем не возникает. Подогрев воды + присадки, нормально работали, марка бетона выдерживается, с хорошим запасом - процентов в 20-25.

В общем, каких-то принципиальных проблем нет, а стоимость меньше чем на ЖБИ. Он выгоден при больших объемах, но не у нас.

[LeR19_Borg]

Прочитал. Испугался страшно Все, хана, теперя заставят дом перестраивать.

Правда вместо того чтобы возить бетон через полгорода, дергаться из-за миксеров и бетона в них можно поступить проще - делать бетон на месте (бетономешалками, китайскими) и тут же заливать его, поднимая наверх краном (китайским, естественно) либо простеньким подъемником (тоже, как ни странно, китайским) Причем ни один из этих агрегатов за последний год ни минуты не простаивал из-за поломок - вот такая вот лотерея. Везучий я, наверное

Не все сорта можно приготовить "во дворе"- А-спид,ты дилетант.

[Unmen]

А-спид, в утешение тебе
В Москве есть китайцы, и работают. Например они (вернее в том числе и они) строят Сити. Но тут настоящий Китай. Даже цемент у них свой и бетон они сами делают и льют. Правда не в миксерах мешают, производство целое. Дисциплина железная, целый комплекс контрольно-измерительной аппаратуры.
Впрочем это не помешало им несколько раз уходить на монтаже с осевых отметок несмотря на лазерные измерительные комплексы после чего пришлось заново лить несколько этажей (раз - чуть ли не десять)

Но эти люди и организации как понимаешь не имеют никакого отношения к той "технике" которую ты здесь пиаришь

[А-спид]

А-спид, в утешение тебе
В Москве есть китайцы, и работают. Например они (вернее в том числе и они) строят Сити. Но тут настоящий Китай. Даже цемент у них свой и бетон они сами делают и льют. Правда не в миксерах мешают, производство целое. Дисциплина железная, целый комплекс контрольно-измерительной аппаратуры.
Впрочем это не помешало им несколько раз уходить на монтаже с осевых отметок несмотря на лазерные измерительные комплексы после чего пришлось заново лить несколько этажей (раз - чуть ли не десять)

Но эти люди и организации как понимаешь не имеют никакого отношения к той "технике" которую ты здесь пиаришь

Кто тебе сказал? Тут дет работа напрямую с заводвами-изготовителями оборудования, с китайскими же строительными организациями, привозятся готовые комплексные бригады со спецами, который 2 раза - там и тут прошли отбор. По оборудованию и его реализации - презжали руководители предприятий, выпускающих это оборудование, с соответствующим обслуживанием. Здесь же живут и работают спецы с заводов по обслуживанию этого оборудования.

Просто есть разные требования к качеству и точности. Я не знаю какие объекты стороят китайцы у вас - по твоим словам похоже что это здания за 30 этажей либо какие-то специализированные. Возможно, когда мы возьмемся за такие и у нас будут те же требования и подход. Но для того что делается сейчас - по уши хватает технологий, которые есть сейчас. С изготовлением бетона в мешалках во дворе. И по крайней мере у нас я не видел ни одного объекта, где этого недостаточно.

Ситуация та жэе самая что с китайскими машинами - у каждого товара есть своя рыночная ниша. Китайцы в своей чувствуют себи великолепно. А сравнивать Лифан с БМВ смешно - просто из-за цифр на ценниках.

[Unmen]

Америку открыл
Тут красной ниткой через всю тему про двойные стандарты. "Как положено" или "для данных целей за такие деньги". Причем в случае "Как положено" оказывается что цены-то вплотную приближаются к европейским комплексам. Скании или Ивеко в голову не придет анонсировать четырехосник класса "для данных целей за такие деньги" у которого лопнет рама после месяца эксплуатации.

Думаю что китайцы безусловно переболеют детскими болезнями. И с авто тоже. Только цены будет уже не те, и ещё, очень не хочется быть подопытным ликвидатором этих болезней.

[POP]

Думаю что китайцы безусловно переболеют детскими болезнями. И с авто тоже. Только цены будет уже не те, и ещё, очень не хочется быть подопытным ликвидатором этих болезней.

О том и речь
А цены... Ценообразование у нас на китайские авто не только от китайцев зависит, да и с победой над детскими болезнями цены могут и упасть.

[А-спид]

Америку открыл
Тут красной ниткой через всю тему про двойные стандарты. "Как положено" или "для данных целей за такие деньги". Причем в случае "Как положено" оказывается что цены-то вплотную приближаются к европейским комплексам. Скании или Ивеко в голову не придет анонсировать четырехосник класса "для данных целей за такие деньги" у которого лопнет рама после месяца эксплуатации.

"Как положено" делается всегда - иначе делаться не будет. Птому чтоне положено, и хрен ты от проверяющих откупишься - никто не возьбмет на себя такую ответственность. Представляешь, что будет если дом рухнет? Он обязан делать "как положено"

Но положено в разных случаях делать по-разному. Для кого-то важнее гламурный цвет обивки салона, а кто-то думает как выгадать несколько литров бензина.

P.S. Естетсвенно, примеры с "лопающейся рамой" я запишу в гиперболы- ты, видимо, привел такой абстрактный пример чтобы подчеркнуть свою позицию. Допускаю что где-то у какой-то машины могла лопнуть рама, но ты же сам понимаешь что это испключение, а делать выводы по исключениям несерьезно.

[Unmen]

P.S. Естетсвенно, примеры с "лопающейся рамой" я запишу в гиперболы- ты, видимо, привел такой абстрактный пример чтобы подчеркнуть свою позицию. Допускаю что где-то у какой-то машины могла лопнуть рама, но ты же сам понимаешь что это испключение, а делать выводы по исключениям несерьезно.

Это не гипербола. Посмотри тоннаж (объем в кубиках) на китайские грузовики. Удивишься сколько в их кузова можно напихать. Или не удивишься? Шведы вон тупо борта не наращивают. Наверное чтобы побольше грузовиков продать?

[Anstep]

Правда вместо того чтобы возить бетон через полгорода, дергаться из-за миксеров и бетона в них можно поступить проще - делать бетон на месте (бетономешалками, китайскими)

ктож тебе даст.
Народ во дворе за ночную отливку чуть "джумшутов" с прорабами и водилами не поубивали нахрен.
А коль вся эта хрень будет тарахтеть и пылить круглосуточно - в котловане вместо труб зароют

10

Кто тебе сказал? Тут дет работа напрямую с заводвами-изготовителями оборудования, с китайскими же строительными организациями, привозятся готовые комплексные бригады со спецами, который 2 раза - там и тут прошли отбор. По оборудованию и его реализации - презжали руководители предприятий, выпускающих это оборудование, с соответствующим обслуживанием. Здесь же живут и работают спецы с заводов по обслуживанию этого оборудования.

и этот человек нам втирал про то, что бабло должно оставаться в республике и работать на его население и прочие бла-бла-бла. А тут завозит кучу народу с оборудованием и материалами, отдает им вагон народных денег и счастлив. Да ты ведь обворовал свой народ и не единожды

8

ЗЫЫ: при всем при этом Базовые станции "Хуавэй" подозрительно напоминают "Сименс", а их роутеры и свитчи - неотличимы (за исключением шильда) от "Циско"

так ить мож на Циско и сползти?

[А-спид]

ктож тебе даст.
Народ во дворе за ночную отливку чуть "джумшутов" с прорабами и водилами не поубивали нахрен.
А коль вся эта хрень будет тарахтеть и пылить круглосуточно - в котловане вместо труб зароют

Пока не зарыли Стройплощадки вообще-то огораживают, чтобы не дай бог кирпич на голову не упал

и этот человек нам втирал про то, что бабло должно оставаться в республике и работать на его население и прочие бла-бла-бла. А тут завозит кучу народу с оборудованием и материалами, отдает им вагон народных денег и счастлив. Да ты ведь обворовал свой народ и не единожды

Дык денежки -то тут работают, в родной республике. И налоги тут платятся, и катийцы зарегистрированы официально и работают законно, с соответсвующими отчислениями куда надо

9

А-спид ,если ты даешь М100 на 8-ми бальные дома-то ты потенциальный убийца!

А ты проект видел? Куда идет М-100 ты в курсе?

На 8-ми бальники нельзя давать менее М600

Тот жэе вопрос - ты проект видел?

И еще- присадки ,что бы при -20 с бетоном работать-разрушают бетон сульфатной коррозией за 3-5 лет.

И что? Я ведь русским языком написал - -20 у нас бывает редко, максимум при котором работали -5. И то в основном раствор-кирпич, непосредственно бетон не заливали.

А-спид- ты опасный дилентант. Ты вообще знаешь что такое ЦЕМЕНТ,как и из чего его делают? Как готовят смеси? Как их рассчитывают? Как рассчитывают присадки? Какие можно и нельзя применять и в каких случаях?

Да уж где уж нам, горным варварам! Откуда нам знать такие тонкости? Правда, в 500 метрах от стройки стоит КЧГТА, в которой имеются очень сильные технические специальности и половина республики отучилась в нем (в том числе и геноссе Вилли, а он далеко нерядовой специалист, хоть и не в строительсте) есть там такая специальность - ПГС, промышленно-гражданское строительство. Ну откуда нам, убогим горным дикарям знать о том, что и как надо строить?

Кажется ты ничего не знаешь-то есть идиот и пиздобол.

Я не люблю жаловаться, но сейчас обращаюсь к модераторам - эти постоянные оскорбления долго будут продолжаться? Или то что написано CoValent-ом вот здесь:
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=27911
не имет никакого значения? Или отменили пункт 1.1.6 и таблицу штрафных баллов?

[Anstep]

Пока не зарыли Стройплощадки вообще-то огораживают, чтобы не дай бог кирпич на голову не упал

хлипким заборчиком разгневанный, круглосуточной долбежкой и ревом камазов, народец не остановишь.
когда по весне в засыпанную зимой в самый мороз траншею, ушла легковушка драка была массовая и величественная

Дык денежки -то тут работают, в родной республике. И налоги тут платятся, и катийцы зарегистрированы официально и работают законно, с соответсвующими отчислениями куда надо

а сколько из суммы остается, не прикидывал?
они тут платят только налог, а остальное уходит в чайну. А вот еслиб ты своих местных нанял, то ВСЕ осталось бы у вас.
У нас тут в одном месте дорожную развязку строют, и в том числе "Назраньмостоотряд" и были недовольные, а какого своих местных чтоль нет.

[А-спид]

хлипким заборчиком разгневанный, круглосуточной долбежкой и ревом камазов, народец не остановишь.
когда по весне в засыпанную зимой в самый мороз траншею, ушла легковушка драка была массовая и величественная

И после этого говорят что это на юге народ горячий. Да у вас там вообще звери живут!

а сколько из суммы остается, не прикидывал?
они тут платят только налог, а остальное уходит в чайну. А вот еслиб ты своих местных нанял, то ВСЕ осталось бы у вас.
У нас тут в одном месте дорожную развязку строют, и в том числе "Назраньмостоотряд" и были недовольные, а какого своих местных чтоль нет.

В Китай уходит только часть зарплаты китайцев, после уплаты с нее всего-сего. Остальное остается здесь.