Моды и пользовательские дополнения (обсуждение)

[Blitzkrieg]

Что то мне ничего путного на глаза не попадается,не могу найти какого нибудь заслуживающего доверия описания боевых действий формата батальон на батальон/2 батальона,везде мелькают фронты,армии,дивизии(ещё очень часто любят писать в стиле:-части такой то дивизии,атаковали/занимали оборону там то,а что за части в каком количестве не пишут). А попавшиеся воспоминания ветеранов как с той,так и с другой стороны грешат самовосхвалением,немцы обязательно пятью танками расстреливают десятки танков "иванов",наши пачками подбивают "Тигров" и всё в таком духе. Может есть у кого какие нибудь намётки по правдоподобному описанию боевых действий под Харьковом/Белгородом летом 43,укладывающиеся в требования полигона на предмет его достоверности,о чём выше писал Андрей? Ребята,давайте уже наконец определимся с местом!

[Andrey12345]

Что то мне ничего путного на глаза не попадается,не могу найти каково нибудь заслуживающего доверия описания боевых действий формата батальон на батальон/2 батальона,везде мелькают фронты,армии,дивизии

Так подождите, вы читаете сборники тактических примеров или что?

- - - Добавлено - - -

Беру первый попавшийся сборник, открываю в произвольном месте

Даже не батальон

Продолжение.


С мотоциклистами конечно трудности будут, но думаю они не долго ездили, так что на общий ход БД это не сильно повлияет.

[Blitzkrieg]

Шутить изволите? Делать полигон 6х6км для того что бы разместить на нём две 45-мм пушки и пару птр? Я конечно понимаю,что меня с Черкасским,Прохоровкой и Коротычем заносит в сторону гигантизма,такой концентрации войск игра не потянет,но приведённый пример уводит в другую крайность-минимализма,это не серьёзно,для этого и СЯ с запасом хватит.Нужно что то стоящие,где бы максимально были задействованны имеющиеся образцы техники. Попадались на глаза достойные эпизоды,но там выплывали такие штуковины,как какой нибудь танк генерал ЛИ или су-76,которых в игре нет.Кстати,а "Мёртвую Долину" на какой период времени собираются делать разработчики?

[Andrey12345]

Шутить изволите? Делать полигон 6х6км для того что бы разместить на нём две 45-мм пушки и пару птр?

А роты и дивизион немецкий чего не посчитали?
6х6 как раз идеальный размер для такого

приведённый пример уводит в другую крайность-минимализма,это не серьёзно,для этого и СЯ с запасом хватит.

В С.Я. Батальон даже в сумме не сделать, тормозить будет.

Нужно что то стоящие,где бы максимально были задействованны имеющиеся образцы техники.

ИМХО это как раз лишнее.

Кстати,а "Мёртвую Долину" на какой период времени собираются делать разработчики?

Ни на какой, я вроде нигде не писал что собираемся делать.

[Blitzkrieg]

А кто тогда написал вот это:-"На вскидку из относительно близких "планов" - Миус, Тарановка, Мертвая Долина, Высокополье, собственно и в освобождении Харькова - никаких пантер не наблюдается." Просто там вроде как и в 42 и в 43 году были бои с применением танков,если за основу взять этот эпизод,то тогда ведь наверное разработчики будут больше заинтересованны в его реализации,т.к. это будет отражать их собственные планы,а значит и нам(простым смертным) легче будет,будет больше внимания и участия разработчиков к нашим "мытарствам"

[Andrey12345]

А кто тогда написал вот это:-"На вскидку из относительно близких "планов" - Миус, Тарановка, Мертвая Долина, Высокополье, собственно и в освобождении Харькова - никаких пантер не наблюдается."

Это те варианты что мы прорабатывали, по лету 1943, насколько целесообразно это делать и что для этого нужно. Это не означает что хоть что-то из этого будет сделано когда-нибудь.

[Fritz_Sh]

С естественным следствием в виде простых, но абсолютно неверных выводов - советские командиры были тупые/злобные упыри/не жалели солдат, а советская техника была отстойной (конструкторы бестолковые/ленивые/криворукие), потому что не сделали такой Т-34 чтобы держал снаряды пантеры с любой дистанции. А вот немцы это дааа.. моща. Но как ни странно, ВОВ закончилась почему-то в Берлине, что приводит еще к одному загадочному парадоксу.

Это да, вот на иностранной части вашего форума кто-то выдал, что не может играть в ваши операции, т.к. там все не реалистично. и просто ставить в быстром бою против своих убер профессиональных высокоморальных немцев, трусливых и не подготовленных русских, крошит их и радуется "исторической достоверности"

Шутить изволите? Делать полигон 6х6км для того что бы разместить на нём две 45-мм пушки и пару птр?

Просто к слову, я лично потому и выбрал эпизод с Колобановым, когда хотел сделать мод, ибо там с нашей стороны 1 ТР и пехоты тоже под роту, у немцев под усиленный батальон, полигон в целом не очень большой, а накал хороший.

[Blitzkrieg]

Почитал про бои за Голую Долину летом 43г.Там тоже совсем не бой за "избушку лесника был":При наступательных операциях по расширению плацдарма на правом берегу реки Северный Донец главный удар 12-я армия наносила в направлении сел Голая Долина, Черкасская, имея четыре дивизии в первом эшелоне, три во втором и мехкорпус для развития успеха. В первом эшелоне действовала 203-я стрелковая дивизия вместе с 134-м и 87-м артполками, 52-м отдельным штурмовым саперным батальоном, легкого и гаубичного артполков 126-й артбригады, 535-го отдельного минометного полка и 11-й танковой бригады. Кроме того, командование фронтом скрытно переправило через Донец в полосу 203-й стрелковой дивизии 58-й гвардейский миномётный полк, который должен был своими залпами парализовать волю противника к сопротивлению.
16 августа 1943 года началось наступление. В составе 12-й армии Юго-Западного фронта 203-я стрелковая дивизия наступала на село Голая Долина, что в 12 километрах северо-западнее города Славянска. 610-й стрелковый полк майора Л.Д.Гайдамаки наступал непосредственно на село. Прорвав первую и вторую линии обороны врага, рота Губина залегла под плотным огнём из дзота. Комсорг роты точно метнул гранаты в амбразуру, а Губин и ещё несколько бойцов тут же ворвались в дзот, уничтожили засевших там фашистов и обеспечили продвижение роты. Во время прорыва третьей линии обороны Губин из своего миномёта уничтожил 8 гитлеровцев и вскоре оказался на северной окраине села. Гитлеровцы немедленно бросились в контратаку, при отражении которой Губин был ранен и эвакуирован с поля боя санитарами. За отличие в бою по овладении селом Голая Долина красноармеец Губин был награждён медалью «За боевые заслуги».
17 июля 1943 года в 8-ю гвардейскую армию (фронт) прибыл 224 отдельный танковый полк в составе 33 танков MK.II «Матильда» и семи MK.III «Ва-лентайн». На следующий день полк атаковал позиции противника в районе д. Богородичное. Но из-за пассивности нашей пехоты атака была безрезультатной — в бою танкисты уничтожили 16 противотанковых пушек, но сами потеряли сгоревшими пять MK.II, подбитыми пять MK.II и пять MK.III. Кроме того. восемь MK.II вышли из строя по техническим причинам.
21 июля 1943 года девять «Матильд» 224 ОТП при поддержке роты автоматчиков атаковали опорный пункт немцев в деревне Голая Долина. Небезынтересно привести выдержки из доклада о ходе боя:
«В 7.50 во время атаки наши танки столкнулись с 14 немецкими танками. Огнем с хода и с места танкисты подожгли два и подбили один танк противника. Пехота в это время залегла и танки вернулись к ней.
В 13.00 танки еще раз выдвинулась в атаку, но наша пехота, увидев танки противника, тут же залегла. Ведя огонь с места и на малых скоростях был подбит один танк, один танк сожжен и уничтожено орудие противника.
В 15.00 танки снова атаковали, но, нарвавшись на минное поле и потеряв одну машину, отошли»...
Весьма впечатляющий результат: уничтожено пять немецких танков, а потеряна только одна «Матильда», подорвавшаяся на мине. Следует добавить, что всего в боях с 17 июля по 2 августа 1943 года 224 ОТП потерял все «Валентайны» и 13 «Матильд» (из них безвозвратно — семь) и к 3 августа имел в строю 20 MK.II и шесть в ремонте.
20 июля 1943 г. 79-я гвардейская дивизия овладела селом. В тот же день против нее ввели в бой части 17-й танковой дивизии Вермахта и танковой дивизии СС «Викинг». Отразив несколько атак противника, гвардейцы обосновались на высоте с отметкой 199,5 и на северной окраине села.
21 июля 1943 г. Это был очень тяжелый день, в особенности для 220-го гвардейского стрелкового полка. Противник контратаковал с раннего утра, он стремился во что бы то ни стало вернуть село Голую Долину. Первая контратака со стороны села Долгенького "захлебнулась", встреченная артиллерийским огнем. Вскоре была предпринята вторая контратака, на этот раз с другой стороны - из Хрестищ. Всего в этот день было предпринято 14 атак. Авиация противника постоянно бомбила переправы, стараясь нарушить доставку боеприпасов. Но несмотря на это, к вечеру на поле боя догорало 36 немецких танков.
22 июля 1943 г. центром самых ожесточенных контратак противника снова становится Голая Долина. С утра постоянные бомбардировки, ураганный артиллерийский и минометный огонь. В середине дня подразделения 220-го гвардейского стрелкового полка, оборонявшие село Голая Долина, подверглись атаке сразу с трех сторон: с юго-востока, с юга и с запада. Пришлось начать отход на Богородичное во второй эшелон дивизии.
Многим известно о подвиге Героев Советского Союза Ильи Шуклина (в неравном бою ценой собственной жизни артиллеристы, которыми он командовал, остановили танки противника) и Александра Сечкина (его взвод не только выдержал пять вражеских атак, но и провел успешную контратаку).
Так же пишут,что само село было фактически уничтоженно и новое строилось уже рядом,а не на старом месте,значит данные srtm будут искажены,ведь то место где сейчас находится село во время войны было видимо чистым полем.

[Blitzkrieg]

Сейчас посмотрел,местность на спутнике и на карте,вроде ничего там не поменялось особо и село на месте осталось и застройки мало,можно сделать полигон 8х8км

[AGA]

Наверное интересный полигон, бои там должны были быть и в 41 и 2-3 раза в 42 и 2-3 раза в 43г; однако летом 43г.: ...610-й и 592-й полки наступали на фронте в полтора километра, а 619-й на фронте до двух километров... ; Шилово по сравнению с этим покажется слабо населенным полигоном.

По этой карте (с сайта soldat.ru) плотность войск, как в Миусе, если не круче.

[Andrey12345]

Наверное интересный полигон, бои там должны были быть и в 41 и 2-3 раза в 42 и 2-3 раза в 43г; однако летом 43г.: ...610-й и 592-й полки наступали на фронте в полтора километра, а 619-й на фронте до двух километров... ; Шилово по сравнению с этим покажется слабо населенным полигоном.

По этой карте (с сайта soldat.ru) плотность войск, как в Миусе, если не круче.

Это мелочи, по сравнению с основной проблемой, в виде этого
http://images.photoukraine.com/photos/031865.jpg
http://m.io.ua/img_aa/medium/1495/49/14954913.jpg

Вот там вдали Голая Долина была
http://img1.liveinternet.ru/images/a..._vid01high.jpg

[Blitzkrieg]

Так я и говорю,что там бои совсем не за "избушку лесника" были,да к тому же ещё и дзоты упоминаются. Зато места для полигона хорошие,малоизменившиеся со времён войны.
P.S. А не могло такого быть,что полки были очень потрёпанными в предыдущих боях и полками числились только на бумаге?

[AGA]

Так я и говорю,что там бои совсем не за "избушку лесника" были,да к тому же ещё и дзоты упоминаются. Зато места для полигона хорошие,малоизменившиеся со времён войны.
P.S. А не могло такого быть,что полки были очень потрёпанными в предыдущих боях и полками числились только на бумаге?

В теории могло, где-нибудь до половины. Но, т.к. это был не второстепенный участок фронта, то некомплект врядли был более 1/3.

[Blitzkrieg]

Сейчас в быстром бою собрал на участке фронта 1х1км 860 человек и 10 танков у ИИ было 560 человек и 6 танков,получились тормоза,время упало до 0.5.
P.S.Так что надо искать сюжет где бы плотность войск в атаке не превышала пол батальона на 1 км,ну или батальон сильно потрёпанный в предыдущих боях.

[Blitzkrieg]

Андрей,эти церкви на скалах километрах в 7 наверное находятся от полигона и их можно не включать в моделирование.А вот как разрешить проблемму с плотностью войск?
Я не то место указал на карте,эти церкви вообще в Святогорске находятся,поэтому не совсем понятно какие проблеммы могут от них быть?

Игорь,я не против предложения воспроизвести наработки AGA,осталось только узнать мнение его самого.

[Andrey12345]

Андрей,эти церкви на скалах километрах в 7 наверное находятся от полигона и их можно не включать в моделирование.

Полигон прямоугольный, если их невключать, то у РККА не будет тылов и стало быть:

А вот как разрешить проблемму с плотностью войск?

никак не решить

Я не то место указал на карте,эти церкви вообще в Святогорске находятся,поэтому не совсем понятно какие проблеммы могут от них быть?

От них никаких, они строго в тылу советских войск - край плацдарма, который образован на святогорском "выступе". Они не в святогорске, а на противоположном берегу, там же где и были боевые действия после захвата плацдарма. На вашей карте это место в самом низу.
Проблема исключительно где их взять

[Blitzkrieg]

На той карте фрагмент которой я разместил выше их вообще нет,как и самого Святогорска,они находятся на соседней карте и если делать полигон в который должны войти и село Голая Поляна и его окрестнотсти что лежат западнее и церкви что восточнее,то он получится действительно гигантский,больше 14 км по широте.Сейчас измерил расстояние от западной окраины Поляны до комплекса церквей,получилось 11.5 км,так что если пытаться показать эти церкви на полигоне в игровой области,а не в резервных клетках,то полигон надо делать где то километров 15 по широте.

[Blitzkrieg]

Вот так выглядит это место наложенное вырезками из трёх карт на srtm в "глобал мапер" в левом углу Долина,посередине Богородничное,в правой стороне Банное,которое сейчас наверное и называется Святогорск.

[AGA]

Хм, а вот эта Верхняя Лубянка ИМХО интересна, 2 операции можно сделать. Та, что выше и 31.01-2.02.43г. , там Gross Deutchland с танками зимой оборонялся.

[Blitzkrieg]

AGA,можно по карте 42г. "запилить" полигон,как раз на неё два "жёлтых кружка" выпадают,да и со спутника картинка на первый взгляд шибко не отличается,деревеньки только разрослись чуток

[AGA]

AGA,можно по карте 42г. "запилить" полигон,как раз на неё два "жёлтых кружка" выпадают,да и со спутника картинка на первый взгляд шибко не отличается,деревеньки только разрослись чуток

Только наверное придется поворачивать полигон (чтобы ориентирован был не на север, а где-то на северо-запад) чтобы отсечь лишнее. В рамках данной карты примерный вектор и грубые границы наступления 336ПД (по факту южная граница по реке шла).

[Andrey12345]

Только наверное придется поворачивать полигон (чтобы ориентирован был не на север, а где-то на северо-запад) чтобы отсечь лишнее. В рамках данной карты примерный вектор и грубые границы наступления 336ПД (по факту южная граница по реке шла).

Не, не надо поворачивать!
Вопервых на картах всегда север сверху, во вторых по диагонали получается гораздо лучшее использование пространства в корень из 2 раз , при меньших габаритах + возможность небольшого маневра как бонус.

[AGA]

Не, не надо поворачивать!
Вопервых на картах всегда север сверху, во вторых по диагонали получается гораздо лучшее использование пространства в корень из 2 раз , при меньших габаритах + возможность небольшого маневра как бонус.

Тогда серьезные проблемы с другими дивизиями, как немцев так и наших. Их надо как-то через пару ходов делать доступными, а потом через пару ходов отбирать, а места и так не хватает...

[Blitzkrieg]

Можно и повернуть,а может и так сойдёт если делать 12х12км
P.S. AGA,а на приведённой схеме в Песчаном то же стрелковая дивизия оборону занимала? Если да,то поворачивать не нужно,придётся тогда наверное вообще по широте делать 14км,что бы для немцев хоть какое то свободное пространство было вне резервных клеток.

[AGA]

Можно и повернуть,а может и так сойдёт если делать 12х12км

Может и сойдет, сложно мне так с ходу сказать. Я не уверен, что верх нужен. Там линия наступления другой дивизии (100 ЛПД). Грубо, как-то так получается, если повернуть.