За кого голосуем-2

[harinalex]

И если президент не нарушает закон и не позволяет этого сделать своим подчиненным. И если выборы честные(хотя это уже никто в расчет не берет)

это слишком общие пожелания .
Определение честности выборов зависит от того , кто эти выборы выиграл или проиграл. Последний всегда считает , что все фарс и подтасовки , первый - что все кристально прозрачно и честно. Истина , как обычно , посередине .

[podvoxx]

это слишком общие пожелания .
Определение честности выборов зависит от того , кто эти выборы выиграл или проиграл. Последний всегда считает , что все фарс и подтасовки , первый - что все кристально прозрачно и честно. Истина , как обычно , посередине .

Есть кстати еще один вполне мирный вариант, когда президент устает и уходит сам. Истину должен суд определять, но так как у нас нет суда - люди начинают самостоятельно думать кто прав, а кто виноват.

[AlexFF]

я с этим согласен. Если президент избирается , то это не есть революция. Революция - это когда не избирают , а свергают. И силой другого ставят.

Ну вот, а почему сторонники пу кричат что без пу Россия падет в бездну?
Сторонники пу самые лживые по сути.

[harinalex]

Сторонники пу самые лживые по сути.

вот эта фраза меня беспокоит.

[El Barto]

А на болоте разве не эти люди были и опровергните их слова- они это не говорили? не соратники Черта рыжего так радеют на болоте за народ?[COLOR="Silver"]

Лживость листовки в том что выпячивается несуществующая угроза России, а реальная замалчивается. Это все равно что у человека рак, а ему толдычат про чирий на жопе.

[Orion(K)]

Выбирать надо Зюганова.
Чтобы сменить эту власть.

Согласен. Из конкретных кандидатов 4го марта нужно галочку ставить за Зюганова. Полит-Проститутка он или нет докажет своими действиями если изберётся. У володи, повторюсь, шанс докозать обратное был в течении 12 лет.

--- Добавлено ---

"Родина в опасности!"

1.15.50

[harinalex]

Оффтопик:

зашел посмотреть и удивился .
Имхо , ветка несколько ушла от темы. Нужно было просто сделать голосовалку с кратким указанием причины (одному юзеру - один пост). А так это превратилось в очередной политсрачдиспут . Одних и тех же с другими одними и теми же , причем хорошо бы еще высказывали собственные мнения (на мой взгляд , подчас чересчур наивные ) , так просто превратили в филиал жежешки , только кнопки "перепост" и лайков не хватает. В качестве аргументов приводят простыни копипасты и бородатые ролики с трубы. Извините , если кого обидел.
Просто действительно хотелось посмотреть срез общественного мнения , а получилось как всегда.

Кстати , голосов мало - в начале месяца при старте ветки как набрали 200 примерно , так сейчас всего около 250. Тема по всей видимости только "пикейных жилетов" интересует?

[Balter]

[OFFTOP]

Кстати , голосов мало - в начале месяца при старте ветки как набрали 200 примерно , так сейчас всего около 250. Тема по всей видимости только "пикейных жилетов" интересует?

Почему же? "Багровых ортодоксов" тоже навалом.

[harinalex]

Почему же? "Багровых ортодоксов" тоже навалом.

Оффтопик:

под "пикейными жилетами" обычно имеют в виду всех , кто сильно интересуется политикой , а не только людей определенной идеологической направленности. См."Золотой теленок" :

Скрытый текст:

великий комбинатор выскочил на улицу. Несколько кварталов он прошел скорым шагом, позабыв о том, что на голове его сидит официальная фуражка с гербом города Киева, совершенно неуместным в городе Черноморске. И только очутившись в толпе почтенных стариков, гомонивших напротив крытой веранды нарпитовской столовой № 68, он опомнился и принялся спокойно взвешивать шансы.
Пока он предавался своим размышлениям, рассеянно прогуливаясь взад и вперед, старики продолжали заниматься ежедневным своим делом.
Это были странные и смешные в наше время люди. Почти все они были в белых пикейных жилетах и в соломенных шляпах «канотье». Некоторые носили даже шляпы из потемневшей панамской соломы. И, уж конечно, все были в пожелтевших крахмальных воротничках, откуда поднимались волосатые куриные шеи. Здесь, у столовой № 68, где раньше помещалось прославленное кафе «Флорида», собирались обломки довоенного коммерческого Черноморска: маклера, оставшиеся без своих контор, комиссионеры, увядшие по случаю отсутствия комиссий, хлебные агенты, выжившие из ума бухгалтеры и другая шушера. Когда-то они собирались здесь для совершения сделок. Сейчас же их тянула сюда, на солнечный угол, долголетняя привычка и необходимость почесать старые языки. Они ежедневно прочитывали московскую «Правду». Местную прессу они не уважали. И все, что бы ни происходило на свете, старики рассматривали как прелюдию к объявлению Черноморска вольным городом. Когда-то, лет сто тому назад, Черноморск был действительно вольным городом, и это было так весело и доходно, что легенда о «Порто-Франко» до сих пор еще бросала золотой блеск на светлый угол кафе «Флорида».
– Читали про конференцию по разоружению? – обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. – Выступление графа Бернсторфа?
– О-о, Бернсторф это голова! – отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. – А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
– Ну, о чем говорить! Сноуден – это голова. Слушайте, Валиадис, – обращался он к третьему старику в панаме. – Что вы скажете насчет Сноудена?
– Я скажу вам откровенно, – отвечала панама, – Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:
– Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно – Чемберлен все-таки тоже голова.

[II]

стар стал Зюганов зря он балтируется.
покланения деньгам а с этим и всем благам включая неприкосновенность. прмой промыв мозгов разделяй и властвуй. без единства от такой власти не избавится а единства не будет это факт.
только хорошо проработанныя программа может немного сплотить людей .реальная программа с четко прописанными проблемами и их множеством вариации и путями реальных решений может показать людям умение работать.

[Alex Wing]

стар стал Зюганов зря он балтируется.
только хорошо проработанныя программа может немного сплотить людей

А что поделать, если "молодежь" себя дискредитировала (тридцатилетние в 90-х, сорокалетние сейчас). И что поделать, если опыт и понимание приходят с возрастом.

А по программе. Вот допустим три думские фракции на сегодняшний день сходятся в следующем: национализация природных ресурсов и стратегических отраслей, бесплатные базовые медицина и образование, реформа налогообложения. Т.е. предмет для диалог есть, главное что бы правящая партия во главе с её беспартийным лидером не ставила палки в колеса. Детали же (хорошая проработка) это дело специалистов, целых институтов, которые санкционировано получат доступ к нужной информации (которую сейчас может и не имеют. где-то попадалась информация о том, что объем добычи драг. металлов является гос. тайной)

[II]

А что поделать, если "молодежь" себя дискредитировала (тридцатилетние в 90-х, сорокалетние сейчас). И что поделать, если опыт и понимание приходят с возрастом.

А по программе. Вот допустим три думские фракции на сегодняшний день сходятся в следующем: национализация природных ресурсов и стратегических отраслей, бесплатные базовые медицина и образование, реформа налогообложения. Т.е. предмет для диалог есть, главное что бы правящая партия во главе с её беспартийным лидером не ставила палки в колеса. Детали же (хорошая проработка) это дело специалистов, целых институтов, которые санкционировано получат доступ к нужной информации (которую сейчас может и не имеют. где-то попадалась информация о том, что объем добычи драг. металлов является гос. тайной)

да, а что эти думские фракции не просчитали разве своих действий какая конкретно это будет медецина ,образование,налогообложение по пункитам или руководствуются принципом-надо чтото делать всеравно что? вполне должны четко представлять влияние их законов на государство они принимают бюджет страны ,законотворчество, всякие комисии вместе с правительством страны(министерствами) работают.

[Alex Wing]

...они принимают бюджет страны ,законотворчество, всякие комисии вместе с правительством страны(министерствами) работают.

Все верно. Но бюджет обосновывает МинФин. Выдает думе допустим прогнозируемую сумму сбора, а депутаты уже перекидывают куда сколько.
Т.е. как бы работа депутата не подразумевает конкретных расчетов получаемых налогов и проч.
Да, при наличии у партии ресурса такая работа может быть проведена (и наверняка предлагаемые программы имеют финансовое обоснование), но она будет весьма приближенной, ибо просто доступа ко всем исходным данным они могут и не получить.
Это уже работа профильных комитетов и институтов- по запросу рассчитать, создать проект закона и проч.

В частности каков возможный механизм принятия закона изложено в данном интервью члена комитета ГосДумы по бюджету и налогам:

[DustyFox]

Возраст Зюганова, не самый большой его недостаток.

[II]

революция меняет концепт и правитель вполне может остатся прежним.

[II]

Все верно. Но бюджет обосновывает МинФин. Выдает думе допустим прогнозируемую сумму сбора, а депутаты уже перекидывают куда сколько.
Т.е. как бы работа депутата не подразумевает конкретных расчетов получаемых налогов и проч.
Да, при наличии у партии ресурса такая работа может быть проведена (и наверняка предлагаемые программы имеют финансовое обоснование), но она будет весьма приближенной, ибо просто доступа ко всем исходным данным они могут и не получить.
Это уже работа профильных комитетов и институтов- по запросу рассчитать, создать проект закона и проч.


В частности каков возможный механизм принятия закона изложено в данном интервью члена комитета ГосДумы по бюджету и налогам:

да уж какие нахрен 13 процентов давно платим 45 просто за нас их платит работадатель и мы этих денег не видим.

ну так каким макаром обычному человеку неспециалисту отличит правду от ушеездинья ?вот пускай и рисуют в полном объеме заодно покажут понимание проблемы и есть ли она вообще

[Alex Wing]

вот пускай и рисуют в полном объеме заодно покажут понимание проблемы и есть ли она вообще

Ну вот допустим Навальный выкладывал много документов, где подробно что-то там расписывалось (не относящееся к текущей теме). Что, много кто прочел все в полном объеме? Я это к тому, что Ваше требование предоставлять все расчеты если и реализуемо, то все равно анализ и выводы будет делать некоторая небольшая часть специалистов, и у Вас все равно возникнет вопрос- верить им или нет.

Я так понимаю, основное Ваше требование это то ,что бы в программе была указана текущая необходимость по указанной проблеме, и метод её решения (указание источника средств). Так?

На счет 45%. Вы являетесь сторонником возложения всех расчетов с гос-вом на гражданина (что предлагает Прохоров)? 13% мы платим непосредственно из своего дохода. Все остальное (социалка, пенсии) выплачивает работодатель из своего дохода (если я ничего не путаю).

[Balter]

На счет 45%. Вы являетесь сторонником возложения всех расчетов с гос-вом на гражданина (что предлагает Прохоров)? .

Откуда вы это вытащили? Вы не поняли что он имел в виду.

[Alex Wing]

Откуда вы это вытащили? Вы не поняли что он имел в виду.

Пункт его предвыборной программы:
"Производить выплату гражданину работодателем всей суммы его заработной платы (включая ту ее часть, которая сейчас удерживается предприятием для уплаты налогов и страховых сборов), чтобы гражданин самостоятельно выстраивал налоговые отношения с государством; перейти на эту систему с 1 января 2015 г."

[Slevin]

Пункт его предвыборной программы:
"Производить выплату гражданину работодателем всей суммы его заработной платы (включая ту ее часть, которая сейчас удерживается предприятием для уплаты налогов и страховых сборов), чтобы гражданин самостоятельно выстраивал налоговые отношения с государством; перейти на эту систему с 1 января 2015 г."

А что не так? Вот, у меня оклад 30 т. р. "чистыми". А по квитку мне начисляют полтинник. Прохоров хочет, чтобы я получил свой полтинник и отдал лично своими руками 20 тыщ государству. Ну и что в этом такого?

[Alex Wing]

А что не так? Вот, у меня оклад 30 т. р. "чистыми". А по квитку мне начисляют полтинник.

Все не совсем так.
Вот я беру 1с зарплатную. Там оклад допустим 30 тыс. С него вычитается 13%, на руки выдается остаток. Страховые и пенсионные выплачиваются из фонда работодателя. Так что по квитку Вам по идеи должны начислять 30 т.р. плюс 13%, но никак не 50 т.р.

Прохоров видимо предлагает повысить начисляемую зарплату, но выплачивать из нее все налоги и взносы. При этом декларацию буду заполнять и сдавать лично я, и в случае чего лично меня будут штрафовать и наказывать, если я что-то утаю. Идея может и здравая, но и так в налоговой к окошку не пробиться, а уж что будет за чертой города...

[II]

Ну вот допустим Навальный выкладывал много документов, где подробно что-то там расписывалось (не относящееся к текущей теме). Что, много кто прочел все в полном объеме? Я это к тому, что Ваше требование предоставлять все расчеты если и реализуемо, то все равно анализ и выводы будет делать некоторая небольшая часть специалистов, и у Вас все равно возникнет вопрос- верить им или нет.

Я так понимаю, основное Ваше требование это то ,что бы в программе была указана текущая необходимость по указанной проблеме, и метод её решения (указание источника средств). Так?

На счет 45%. Вы являетесь сторонником возложения всех расчетов с гос-вом на гражданина (что предлагает Прохоров)? 13% мы платим непосредственно из своего дохода. Все остальное (социалка, пенсии) выплачивает работодатель из своего дохода (если я ничего не путаю).

люди бы вполне понимали за что голосуют если бы была разница которую можно увидеть, почитать ,посчитать наконец .сейчас ущеезденье у кого больше опыт в нем тот и прав . принимают решение конечно спецы наделеленные властью но... обычному гражданину страсть как хочется понять эти решения или не решения. хочется видеть понимает ли партия проблему ведь она часто не однозначна многогранна. достаточно на сайтах партий сделать такое.

основное требование чтобы было видно понимание проблем и видна работа по этим проблемам. не всегда нужно финансирование порой достаточно указа закона иногда регионального. хорошо бы конечно и отчет по работе ну да с этим ладно чай не при Сталине живем и за годок просрочннного не впаяют саботаж годов на 10 с конфискацией.

не не являюсь я сторонником просто люди имеют право знать сколко они платят государству .эти деньги идут из зарплатного фонда а не прибыли или другого. проходя милиардами через банки.

[Alex Wing]

люди бы вполне понимали за что голосуют если бы была разница которую можно увидеть, почитать ,посчитать наконец .сейчас ущеезденье у кого больше опыт в нем тот и прав . принимают решение конечно спецы наделеленные властью но... обычному гражданину страсть как хочется понять эти решения или не решения. хочется видеть понимает ли партия проблему ведь она часто не однозначна многогранна. достаточно на сайтах партий сделать такое.

Это работа не партий, если на то пошло. Это работа СМИ- информировать население. От партий же требуется идти на контакт со СМИ. Хорошо конечно иметь и свой информационный канал. Например за последнюю неделю было три интервью разных депутатов от КПРФ разной специализации по проблеме вступления России в ВТО. Все достаточно открыто. доступно объяснено. Лежит на партийном сайте.
Но основной спрос все же со СМИ. Они фактически должны являться контролем для всех ветвей власти.

[Slevin]

Это работа не партий, если на то пошло. Это работа СМИ- информировать население. От партий же требуется идти на контакт со СМИ. Хорошо конечно иметь и свой информационный канал. Например за последнюю неделю было три интервью разных депутатов от КПРФ разной специализации по проблеме вступления России в ВТО. Все достаточно открыто. доступно объяснено. Лежит на партийном сайте.
Но основной спрос все же со СМИ. Они фактически должны являться контролем для всех ветвей власти.

Тоже не согласен. Создать интересный материал и СМИ сами его подхватят и будут транслировать по 35 раз в день. Вот, простыни Пу - читать невозможно же. Не надо нам рассказывать как надо, расскажите как будет и с чего вы начнете, как будете продолжать и когда все это закончится. Вот, все СМИ пиарят одного кандидата, а толку-то?
Если вы не проголосуете за Пу, то:
Вы потеряете стабильность.
Вы потеряте целостность России.
Вы потеряете оборонную мощь России.

Окей, а что мы приобретем, если проголосуем за?

[Alex Wing]

Создать интересный материал и СМИ сами его подхватят и будут транслировать по 35 раз в день.

Согласен. Но кто его должен создавать? Все те же СМИ.
Кандидаты как только не изгаляются привлечь внимание, и туда съездят, и сюда, и интервью часовое дадут, но интересным материал редактором будет признан, если один кандидат в ролике отхлестает осла, и все в округе его осудят.
Да, есть свои информагентства, и они дают вполне интересный материал. Но почему-то другие не ретранслируют. Вот скажут завтра о том, что КПРФ выиграла дело о фальсификациях во Владимирской области (одно пока, но уже что-то)?

Где митинг с плакатами: "КПРФ против вступления России в ВТО"? Я это должен между строк прочитать на плакате: "Россия без Путина"?

Сегодня на театральной надеюсь такие плакаты увидеть.
Статья действительно через чур объемна, согласен.