Новости JSF/F-35

[Marcus_Lind]

Не в том амеры положении, чтобы такие условия ставить. У индусов намливается обмен технологиями по аналогу Ф-22. вряд ли они такую возможность будут менять на сомнительную перспективу преобрести более слабый чем ф-22 самолет. в данном случае покупатель заказывает музыку, как мне кажется.

Сугубое ИМХО конечно... но что определенного "на сейчас" мы можем сказать об "аналоге Ф-22" (вероятно имеется в виду ПАК ФА, правильно?)? По крайней мере настолько определенного, чтобы вдохновить и "ввести в смущение" видавших виды и в общем весьма прагматичных индусов? (они ведь не слушают про "вставание с колен" и т.п.... им это все просто неинтересно... они смотрят на холодную конкретику).
ИМХО, единственно возможный реалистичный ответ: пока совершенно ничего конкретного. Ни по планеру и его возможностям (ПАК ФА пока вроде даже не отрывался от земли?), ни по его новым, соответствующим "поколению" двигателям (есть они?...), ни по соответствующему "статусу" БРЭО (есть оно?...), ни по вооружению (какое оно?), ни по stealth measures (есть оно?...)... и т.д. и т.п..... "далее везде"...

Между тем "с другой стороны" (там где делают Ф-22 и Ф-35), это ВСЕ таки-да точно есть; и есть один самолет уже в производстве и на вооружении (и я бы не спешил пока его "хоронить"... некто Дж. Картер вон тоже "отменял" программу Б-1 - но потом пришла другая Администрация - с другими приоритетами, и многое (и быстро) поменялось).
И еще есть другой - хотя и "попроще" - Ф-35, "на подходе"... и он имеет достаточно мощную политическую поддержку, даже этой Администрации.
Так что, ИМХО, если кто-то на сегодня и в "том положении" чтобы диктовать (или по крайней мере предлагать) условия - это те кто уже реально имеет в производстве (или "пред-производстве") вышеупомянутые и совершенно реальные продукты и компоненты.
И именно этим, ИМХО, господа индусы будут в первую очередь интересоваться... а "сомнительные перспективы" для них - это как раз все остальное...

[FnX]

Сугубое ИМХО конечно... но что определенного "на сейчас" мы можем сказать об "аналоге Ф-22" (вероятно имеется в виду ПАК ФА, правильно?)? По крайней мере настолько определенного, чтобы вдохновить и "ввести в смущение" видавших виды и в общем весьма прагматичных индусов? (они ведь не слушают про "вставание с колен" и т.п.... им это все просто неинтересно... они смотрят на холодную конкретику).
ИМХО, единственно возможный реалистичный ответ: пока совершенно ничего конкретного. Ни по планеру и его возможностям (ПАК ФА пока вроде даже не отрывался от земли?), ни по его новым, соответствующим "поколению" двигателям (есть они?...), ни по соответствующему "статусу" БРЭО (есть оно?...), ни по вооружению (какое оно?), ни по stealth measures (есть оно?...)... и т.д. и т.п..... "далее везде"...

Что то я как то сомневаюсь, что индийцы подписывали контракт на совместную разработку и УЖЕ вбухивали деньгУ в неизвестного кота в мешке. Уж как минимум, ИМХО, им ТЗ на самолет показали, отойти от которого в худшую сторону разработчикам нужны ой какие большие основания. Военные знаете ли принятое и утвержденное военными ТЗ это уже локальный закон сравнимый с ГОСТом. (по крайней мере не знаю как на других предприятиях, а там где я работаю - именно так принято. )

Оффтопик:
Про вставание с колен - им о нем никто и не говорит, наверное. Ну а лично мне - и говорить ничего не надо, сам вижу. И в три смены работаем в самый разгар кризиса, и в новогодние праздники, и с финансами нет перебоев, и что особо радует - именно с ОКР, и именно на военных. (Но это лирирка )

но что определенного "на сейчас" мы можем сказать об "аналоге Ф-22"

МЫ ничего не можем сказать, это действительно определенно , а вот люди, проводившие стендовые испытания, наверняка немало уже могут поведать заказчикам, кем по сути индусы и являются. Это к гадалке не ходить По планеру - продувки, по стелсовости - результаты облучений, по двигателю - ну хоть что то да есть наверняка (да хотя бы то же ТЗ и этап, на котором ОКР по ним находятся),

и т.д. и т.п..... "далее везде"...

ЗЫ. Да хоть бы и РАК ФА не аналог Ф-22 вовсе, а нечто приближенное скорее к Ф-35. Вы думаете они предпочтут сомнительные ограничиния в довесок к Ф-35, что были приведены выше, возможности заполучить некий опыт и часть технологий, получаемых по контракту с ПАК ФА, ? Хотя я и несколько сомневаюсь, что амеры такие строгие ограничения введут, ибо прокачивать комерческие возможности они умеют

[Marcus_Lind]

Уж как минимум, ИМХО, им ТЗ на самолет показали

- ИМХО, в любом случае существует дистанция огромного размера между надеждами, проектами, ТЗ, "планов громадьем" и т.д. - и реально построенными самолетами, которые уже состоят на вооружени (Ф-22) или испытываются и готовятся к большой серии (Ф-35). Самолетами для которых уже точно есть БРЭО, двигатели, вооружение и т.д., а также точно имеются производственные мощности и возможности все это производить, поставлять заказчику и осуществлять техподдержку.
Именно в этом сравнени мне лично видится ключевой аспект всей проблемы. Хотя, конечно, могу и ошибаться.

[Anton71]

Не забывайте что Индусы тоже хотят "встать с колен"
и покупать устаревшую технику более технически развитых стран их уже не устраивает.
Да и новую без передачи технологии , вспомним хотя-бы иранские F-14.
Эти проекты больше значат для развития промышлености-науки Индии чем для военных ПМСМ.
А о возможностях этой техники индийцы явно знают больше нас

Так какой им Ф-35 предложили ??
F-35C ???
(F-35C пока вроде даже не отрывался от земли?)

[Наиль.Ч]

Тогда Индии придётся вставать в нехилую очередь, да и сроки сдвигались, сдвигаются и ещё не раз сдвинутся.

[farad]

Да и то что называется F35 не имеет крейсерского сверхзвука и не понятно чем он лучше того же СУ 35 или Гриппена.

[NetBot]

Да и то что называется F35 не имеет крейсерского сверхзвука и не понятно чем он лучше того же СУ 35 или Гриппена.

Он лучше тем, что его продаёт одна из самых влиятельных лобби на планете. Через них всё ещё решается очень много вопросов.

[SkyDron]

Да и то что называется F35 не имеет крейсерского сверхзвука и не понятно чем он лучше того же СУ 35 или Гриппена.

Непоня-я-ятно... (с) бабушка-А.Ревва.

Действительно... Крейсерский сверхзвук - основа боевого потенциала...

ПС : крейсерский сверхзвук (до сверхзвука на форсаже , потом поддержание скорости без форсажа) имелся на Ту-128 - может его возродим ?

[Kelindil]

Непоня-я-ятно... (с) бабушка-А.Ревва.

Действительно... Крейсерский сверхзвук - основа боевого потенциала...

ПС : крейсерский сверхзвук (до сверхзвука на форсаже , потом поддержание скорости без форсажа) имелся на Ту-128 - может его возродим ?

не надо тут лепить горбатого...
крейсерский сверхзвук с выходом на него без форсажа является одним из основных свойств истребителя 5-ого поколения....
ф-35 дорог, пусть и очень технологичен, но дорого....если исходить из цены то су-35 может даже и получше будет....

хотя как палубный вариант могут и взять....собсно, поучаствовали в пак фе...захотят посмотреть что в амерской школе делают....
с точки зрения развития собственного авиастроения логично.

[paralay]

не надо тут лепить горбатого...
крейсерский сверхзвук с выходом на него без форсажа является одним из основных свойств истребителя 5-ого поколения....
ф-35 дорог, пусть и очень технологичен, но дорого....если исходить из цены то су-35 может даже и получше будет....

А какое отношение к крейсерскому сверхзвуку имеет Ф-35?

[Kelindil]

А какое отношение к крейсерскому сверхзвуку имеет Ф-35?

а ф-35 уже расжаловали в 4++? он же вроде как тоже был пятёркой? или я что-то путаю?

[boyan]

ИМХО это бред, обычный прием индийцев перед всеми тендерами. Не такие уж они богатые, чтобы покупать Ф-35. Ну и конечно контроль, видя как они контролировали МКИ можно уверенно сказать, что американцы на такое никогда не пойдут. Косвенный признак существенное сокращение закупок Ф-35 Англией, страны совсем не бедной, да еще и островной, с парком авианосцев. Я скорее поверю, что они купят абрамсы или апачи, потому как их первая цель была , есть и будет - Пакистан, а к нему плыть не надо. А покупать ф-35 из-за понтов они не будут. Повторюсь, слишком дорого.

[sla000]

ИМХО это бред, обычный прием индийцев перед всеми тендерами. Не такие уж они богатые, чтобы покупать Ф-35. Ну и конечно контроль, видя как они контролировали МКИ можно уверенно сказать, что американцы на такое никогда не пойдут. Косвенный признак существенное сокращение закупок Ф-35 Англией, страны совсем не бедной, да еще и островной, с парком авианосцев. Я скорее поверю, что они купят абрамсы или апачи, потому как их первая цель была , есть и будет - Пакистан, а к нему плыть не надо. А покупать ф-35 из-за понтов они не будут. Повторюсь, слишком дорого.

Ну уж наверно не сильно дороже пак фа.

---------- Добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:25 ----------

Если не дешевле в итоге получится

[boyan]

Ну уж наверно не сильно дороже пак фа.

---------- Добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:25 ----------

Если не дешевле в итоге получится

Не знаю, не знаю. Палубник то они только недавно вроде подняли, какая на него цена будет неизвестно.

[Anton71]

Не знаю, не знаю. Палубник то они только недавно вроде подняли, какая на него цена будет неизвестно.

Какой палубник ? Речь о STOVL 35B или решили таки продать 35С ?? Раньше ПМСМ F-35C вообще не планировали на экспорт.
Кстати когда первый полёт 35С , обещали в декабре но перенесли вроде.

[flateric]

Адмирал Пракаш хочет F-35C

[boyan]

Адмирал Пракаш хочет F-35C

А он из какой касты ?

[Anton71]

А катапульты в комплекте? Их ведь для авианосцев с катапультным стартом проектировали .

[Shoehanger]

Немудрено

Admiral Prakash specialized in aviation, and qualified as an aircraft carrier pilot on the Sea Hawk jet fighter from the deck of INS Vikrant in 1968.

[flateric]

было бы очень вовремя для Локхида, потому что Navy что-то начал беспокоится насчет стоимости эксплаутации
JSF - Navy Ready To Abandon Ship?

[paralay]

5-

[flateric]

Адмирал Пракаш хочет палубник, FGFA не по его ведомству.
да, думаю, блажь это все, Локхид полез в который раз, F-16IN для MRCA что-то не пошел, видимо, недавний успех Боинга с С-17 застил глаза, сейлсменам сказали напрячь булки - да и Пракаш, в то же время, не хочет Супер Хорнит.
им сейчас объявят ценники, и они отбросят мячты и вернуться к корабельным МиГам, а МиГи корабельные их летчикам понравились, да и к реальности ближе (и схемы откатов отработаны)

[Anton71]

Под какой корабль этот F-35C , неужто опять Кити-Хок?
Или его переделать под трамплинный старт обещают? Сомнительно.
ЗЫ
А корабельная версия ПАК-ФА/FGFA разве не фигурировала,

[SkyDron]

не надо тут лепить горбатого...

Лепят те кто не понимает чем же Ф-35 лучше любого истребителя 4го поколения.

крейсерский сверхзвук с выходом на него без форсажа является одним из основных свойств истребителя 5-ого поколения....

Ерунда. Крейсерский сверхзвук - свойство конкретно Ф-22.
И он был жестко прописан в ТТЗ проекта ATF.

Для JSF никто суперкрузом не заморачивался , при том что он очевидно лучше чем Ф-22 по ряду моментов.

Весьма вероятно что и в проекте ПАКФА тоже суперкруза не будет.

И если кто так и не понял шутки в которой только доля шутки :

Ту-128 мог спокойно лететь на сверхзвуке без использования форсажа.

Нужно было достаточно кратковременно включить форсаж для преодоления звукового барьера , затем сверхзвуковая скорость поддерживалась (во всяком случае без внешних подвесок) уже без дожигания.

Никакой вундерваффой и новым поколением Ту-128 по этому случаю не являлся.

Напротив - достаточно посредственной машиной был.

ф-35 дорог, пусть и очень технологичен, но дорого....

Он значительно дешевле чем Ф-22 (напомню - теперяшняя относительно божеская цена на Раптор обусловлена списанием расходов на разработку) , который акромя суперкруза не имеет перед F-35 принципиальных приимуществ.

если исходить из цены то су-35 может даже и получше будет....

Да не из цены надо исходить , а из критерия стоимость/эффективность + массы других вещей - начиная с количества машин в ВВС.

К примеру Рапторов в строевых частях сильно за сотню , а Су-35 - ни одного.

Так что сколько угодно можно говорить про "лучшесть" и "дешевость".

Нужно смотреть кто , сколько и чего может себе позволить.

хотя как палубный вариант могут и взять....

Да могут и не как палубный взять. Но только в очень отдаленной перспективе - когда этими машинами насытят ЮСАФ и ВВС их ближайших союзников.

А раньше индусам просто их не дадут , во всяком случае на традиционных индийских условиях с передачами технологий и проч.

Дам и до индусов очередь из желающих.

Собственно саму новость не следует воспринимать как готовность США немедленно по готовности передать Ф-35 Индии.

Это фатически только неотрицание такой возможности в будущем.

[Kelindil]

Лепят те кто не понимает чем же Ф-35 лучше любого истребителя 4го поколения.



Ерунда. Крейсерский сверхзвук - свойство конкретно Ф-22.
И он был жестко прописан в ТТЗ проекта ATF.

Для JSF никто суперкрузом не заморачивался , при том что он очевидно лучше чем Ф-22 по ряду моментов.

Весьма вероятно что и в проекте ПАКФА тоже суперкруза не будет.

И если кто так и не понял шутки в которой только доля шутки :

Ту-128 мог спокойно лететь на сверхзвуке без использования форсажа.

Нужно было достаточно кратковременно включить форсаж для преодоления звукового барьера , затем сверхзвуковая скорость поддерживалась (во всяком случае без внешних подвесок) уже без дожигания.

Никакой вундерваффой и новым поколением Ту-128 по этому случаю не являлся.

Напротив - достаточно посредственной машиной был.



Он значительно дешевле чем Ф-22 (напомню - теперяшняя относительно божеская цена на Раптор обусловлена списанием расходов на разработку) , который акромя суперкруза не имеет перед F-35 принципиальных приимуществ.



Да не из цены надо исходить , а из критерия стоимость/эффективность + массы других вещей - начиная с количества машин в ВВС.

К примеру Рапторов в строевых частях сильно за сотню , а Су-35 - ни одного.

Так что сколько угодно можно говорить про "лучшесть" и "дешевость".

Нужно смотреть кто , сколько и чего может себе позволить.



Да могут и не как палубный взять. Но только в очень отдаленной перспективе - когда этими машинами насытят ЮСАФ и ВВС их ближайших союзников.

А раньше индусам просто их не дадут , во всяком случае на традиционных индийских условиях с передачами технологий и проч.

Дам и до индусов очередь из желающих.

Собственно саму новость не следует воспринимать как готовность США немедленно по готовности передать Ф-35 Индии.

Это фатически только неотрицание такой возможности в будущем.

относительно божеская цена за раптор? под двесте миллионов за штуку?
про ф-35 лучше ф-22 во всём кроме суперкруза - умиляет.
суперкруз подразумевает выход на сверхзвук без форсажа вообще....
такая способность считается одним из важных отличительных черт истребителя пятого поколения от четвёртого поколения.....если бы этого не надо было, я думаю никто бы и не запаривался с новыми пятёрошныи движками....

по факту в ВВС РФ роль ф-35 будет выполнять миг-35....это миллион раз уже говорилось МО......
я сильно удивлюсь если ценник миг-35 больше 50 миллионов.....
ценник ф-35 - 83 лимона.....
итого получаем скажем за 400 лимонов 8 мигов и всего 5 ф-35....
и это с фантазируемым ценником мига в 50 лимонов.....
базовый миг-29 стоит около 30 лямов.