Ил-2 превратился в навороченную аркаду, о реализме речи уже не идет, ну да и фуй с ним, другого то нетсито физики ОМа..
Вчера перевиражил 109 g2 на иле 1х серий с 16 РСами, полчаса валялся под столом. Все енто дело происходило в домашней сетке, уровень прокладки приблизительно равный + пилот месса реальный фанат BFфов, знает как их применять надо.
"Указания по боевому применению штурмовика Ил-2" № ВС/255Сообщение от th3_be@r
Ил-2 превратился в навороченную аркаду, о реализме речи уже не идет, ну да и фуй с ним, другого то нет
Вчера перевиражил 109 g2 на иле 1х серий с 16 РСами, полчаса валялся под столом. Все енто дело происходило в домашней сетке, уровень прокладки приблизительно равный + пилот месса реальный фанат BFфов, знает как их применять надо.
"Руководства по боевым действиям штурмовой авиации"
С этой целью командование ВВС КА в августе-сентябре 1942 г. организовало несколько учебно-показательных воздушных боев Ил-2 с истребителями различных конструкций (как советских -Як-7б и Як-1, так и немецких -Bf109F), в которых было доказано, что истребитель на вираже вообще не может атаковать "Ил", так как радиус виража у него примерно в 2 раза больше радиуса виража "ильюшина", а время полного виража меньше, чем у штурмовика, почти в 1,5 раза. Резкий сброс "Илом" скорости приводил к обязательному проскаки-ванию "мессершмитта" вперед штурмовика при атаке последнего сзади. Как следствие, Bf 109 расстреливался пулеметно-пушечным огнем "ильюшина".
Так вроде тут все закономерно...
Ил не превратился в аркаду..Он, наоборот, все больше принимает очертания симулятора.. Вспомните первого Ила.. Все тихо сидели перед компами и пищали от восторга.. И я лично тогда и не думал-аркада, не аркада.. Тихо офуевал от графики, и ФМ была идеальной..Потому что тогда это была игра..
А на ОМа я давно не наезжаю.. На физику-да, на ОМа-нет..
Помните?: "Ты в ответе за тех, кого приручил.."
Как то попробовал поставить себя на место ОМа..понял, насколько много он сумел сделать и какие обстоятельства ему приходиться принимать во внимание при моделировании той или иной политике в игре.. Так что можно его только благодарить "за наше счастливое детство"
Крайний раз редактировалось ROSS_R.I.P.; 05.12.2006 в 09:50.
Не зналистребитель на вираже вообще не может атаковать "Ил", так как радиус виража у него примерно в 2 раза больше радиуса виража "ильюшина", а время полного виража меньше, чем у штурмовика, почти в 1,5 раза. Резкий сброс "Илом" скорости приводил к обязательному проскаки-ванию "мессершмитта" вперед штурмовика при атаке последнего сзади. Как следствие, Bf 109 расстреливался пулеметно-пушечным огнем "ильюшина".
Пасяб за инфу
АналагичнаНо иногда прорывает
А я думал что истребитель нужен для уничтожения бомбардировщиков. Прикольно у Вас вышло, бомберы бомбят но истребители их не трогают. Зачем они тогда завоевали воздушное пространство.?А что мне читать-то , в заключении о боевых характеристиках так и пишут - для боя с истребителями достаточно , для бомбардировщика слабовато , но что-то мне подсказывает что завоевание превосходства отнюдь не в бою бомбардировщиками достигается )))
Вот она чудо руссфанера.По нашим сАвецким нормам прочности не менее 13g разрушающая )))
Сколько там у тандерболта ? очень подозреваю что меньше
О па! Новый Як3 Як-3-9дд о как!Ла-7 - 900км на 460л )))
Як-3 - 750км на 360л )))
Як-1 М105ПФ - 830км /405л
Як-9Д - 1420км/670л
Як-9ДД - 2280км/845л
FW190A8 - 640л
Ta-152H1 - 994л
Спит IX - 386л
Зачем Вы мне выложили Яки 1 и 9д, 9дд? Они что сопоставимы с Як3? Давай тогда скажем так. Як самый лучший самолет! Почему? Самый маневренный! Дальность 2280км! Потолок 12км! Вооружение пушка 45мм + 2х20мм пушки! Бомбы до 200кг! РС шесть штук. Да еще цельно алюминиевый! О как!
Вопрос: у кого дальность полета больше? У Яка-3, или 190А8 или 190к4 или Р-51Д или Спита 14 или Р-38 ? и кого она самая маленькая? Уважаемый не забудь про баки.
Вот оно как, пилотов сразу записывали в покойники, зачем им «живучий» самолет, если они и так дохнут через 30 ч.Срок жизни самолёта Як на Восточном фронте был на 44г. около 21 лётного часа , нафиг ему большой ресурс и длительное хранение ? ))) Крыло На Як-3 менялось , консоли были неразъёмными , как на FW-190
Все ушел в зал, свою позицию я высказал.
Можете дальше создавать мутантов и идолов себе.
Лучший бой - тот, который не состоялся.
VPK_Verka
Ты его уже себе сделал - это все "что не сделано в СССР"....Все ушел в зал, свою позицию я высказал.
Можете дальше создавать мутантов и идолов себе.
А мне, пожалуйста, Кi-44 и губозакатывательную машинку...2 штуки...
Средь писанных иль произнесенных слов нет печальней: "Так быть могло б..." (с)
С чего бы это? Причем тут срок службы самолета и жизнь пилота? Это совершено разные величины, несопоставимые. сейчас не скажу, но на память, средний налет на истребитель в конце 44 был более 100 вылетов (поправьте, если не так).
А самолеты ломали, списывали, отправляли в ремонт....
Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO
А зачем Як-3 большая дальность?
Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO
доводы бесполезны. человек видит то, что хочет.
А мне, пожалуйста, Кi-44 и губозакатывательную машинку...2 штуки...
Средь писанных иль произнесенных слов нет печальней: "Так быть могло б..." (с)
народ, вам чего, делать нечего? идите, удвояйте ВВП или там... демографическую ситуацию поправьте в стране... як диты, богу ей... ну если уж совсем невмоготу -
1. переделайте джой на холлы (Яки меньше колбасить будет, да и скорость в игре у них подрастет заметно). Подтяжка механики тоже способствует улучшению поведения Яков.
2. Почитайте об академике Патоне - благодаря ему корпуса Т-34 из катаной брони ( и башни смешаной конструкции) варили подростки, с качеством выше рукастых и головастых германских рабочих.
3. Вдумайтесь в значение слов тактико-технические характеристики, почему слово тактико- стоит первым.
4. Поиграйте в перевоплощение. Прикиньтесь тов. Сталиным. Оцените деятельность конструктора Яковлева, учтя следующее: стоимость изготовления самолета, стоимость его эксплуатации, срок переучивания на новый самолет летчиков, возможность его широкого производства, наличие материалов для производства, наличие требуемой рабочей силы, наличие требуемой производственной базы, расположение этой базы, возможность транспортировки, сложность сборки у заказчика, мнение заказчика, мнение противника, возможность его эксплуатации в разных районах СССР, кол-во потребного персонала для обслуживания частей вооруженных этим самолетом, ремотнопригодность самолета, возможность производства горючего и БК для самолета, возможность/потребность/персона для перевозки горючего и БК... Если останется время - оцените классовое происхождение конструктора, классовый состав КБ, мнение тов. Берии о конструкторе и КБ... Не забывайте о том, что ошибка в выборе самолета будет стоить лично Вам жизни, в итоге.
5. Освежите свои знания по статистике. После сделайте анализ статов пары десятков ДФ-серверов на предмет используемых самолетов.
ЗЫ много кушать поп-корна вредно
Автомобиль прежде всего должен ехать. Самостоятельно и хорошо.
Авиасимулятор - должен летать. Быстро и правильно.
Остальное - второстепенно.
Товарищ Сталин, кстати, как-то проводил сравнительный анализ полезности для производства зерна в СССР научных достижений двух ученых - Вавилова и Лысенко. Первый предлагал путем всякой генетической ереси выводить новые урожайные сорта, по экспедициям мотался, материал оттуда привозил, а второй - по-простому, по-пролетарски - ветвистую пшеницу, да еще на морозы натренированную. Ну и решение товарища Сталина: первого аннигилировать, а второму - зеленую улицу. В результате с производством зерна оказались сами знаете где... Ну и там же оказались генетика с кибернетикой.
Есть более новая история, как Ту-95 обошел проекты Мясищева. Время было уже более вегетарианское, поэтому никто даже не сел, а в результате СССР поимел Ту-95, а США - В-52. ТТХ, кто интересуется, может сам сравнить.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Емнип, Мясищев много пообещал, но в результате не дал необходимой (обещанной) дальности действия. А что не так с Ту-95?
Есть мемуары Селякова, зам Мясищева и Туполева. У него там описана ситуация. Туполев судя по его рассказу порядочно нагадил, причем нагадил стратегически, протлалкивая Ту-95 с турбовентиляторными движками.
Там еще есть такой парадокс - сравнили старый и модернизированный Ту-95 и выяснили что у новой машины баки больше, движки экономичнее - а дальность меньше! Причем меньше чем у старой мясищевской машины.
В общем после прочтения этих мемуаров появляется мысль что Туполева не зря посадили, но зря выустили. Лучше бы Яковлев и дальше рулил.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Насчет дальности и прочего:
http://www.svavia.ru/info/lib/ter27.html
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Одной из самых характерных черт Bf.109 была значительная нагрузка на крыло, являющаяся следствием концепции небольшого истребителя с мощным двигателем. Это привело к необходимости использовать мощную механизацию крыла - автоматические предкрылки, щелевые закрылки и элероны. Тем не менее именно большая нагрузка на крыло не позволила в полной мере реализовать возможности самолета путем последовательных модификаций- так как ПРИ ЭТОМ возрастал вес.Ранние серии до F включительно, был просты в пилотировании, устойчивы и управляемы. Однако отсутствие управляемого триммера на руле направления вызывала трудности с устойчивостью по курсу. Самолет хорошо держался в воздухе и его не уводило при стрельбе. Лишь неожиданное открывание автоматических предкрылков во время перегрузок на крутом вираже отрицательно сказывалось на устойчивости и прицеливании.
На ранних сериях Bf.109 на малых скоростях был прост в пилотировании. При падении скорости до 170 км/ч был полностью устойчив, после чего появлялась легкая поперечная неустойчивость. С убранными шасси и закрылками срыв потока наступал на скорости 145 км/ч.
Во время захлда на посадку в случаи плохой оценки скорости пилотом (шасси и закрылки выпущены) одно из крыльев- обычно левое - проявляло тенденцию к резкому опусканию из-за отрыва потока за предкрылками.
При увеличении массы самолета его маневренные характеристики ухудьшались. Также известны случаи (дефекты) проникновение в кабину выхлопных газов, что приводило к потери сознания, а в ряде случаев и к смерти пилота. Следует также отметить также, что 45% обшивки самолета было выполнено из сплава с высоким содержанием легковоспламеняемого магния, что также также не могло сказаться на живучести самолета.
(Итак Bf.109 ---развитее... увеличение мощности двигателя + увеличение массы + вконце войны ухудшение качества изготовления (замена деревом) VS Як (линейка 1-3) увеличение мощности двигателя+уменьшение массы+ улучшение качества)
Истребители ЯК периода Великой Отечественной войны Степанец
(надеюсь вы знакомы с его деятельностью и знаете , кто это?)
он пишет
1. В нашей стране издано немало книг о творчестве руководи-
телей конструкторских коллективов. Hо практически отсутству-
ют монографии, посвященные одному типу или семейству лета-
тельных аппаратов.
В то же время в ряде стран подобные книги появляются ре-
гулярно, в том числе и о советских самолетах. Hе располагая
первоисточниками, зарубежные историки дают хотя и обстоя-
тельную, но недостаточно полную и не всегда объективную ин-
формацию. Имеют место и случаи тенденциозного подхода,
стремления принизить боевые качества советских самолетов в
сравнении с западными.
Отчеты об испытаниях в HИИ ВВС трофейной и полученной от
Англии и США авиационной техники со всей очевидностью свиде-
тельствуют о том, что самолеты фашистской Германии и наших
союзников по войне не имели тех преимуществ перед советскими
самолетами, которые им приписывались.
2. про Яки.Самолет обладал высокими летными и боевыми качествами,
был прост в управлении и доступен летчикам средней и даже
ниже средней квалификации военного времени. Он прощал грубые
ошибки неопытных летчиков в технике пилотирования.
Як-1 принимал участие в боевых действиях с первых и до
последних дней войны. Он показал себя отличным истребителем
малых и средних высот, способным "переманеврировать" любого
противника, проявив хорошую устойчивость в любых условиях
полета и выдающуюся управляемость при больших углах атаки.
обратите внимание на последнюю фразу второго пункта.... такую выдающуюся устойчивость и управляемость мы не наблюдаем даже на последних Яках..
Hасколько Як-1 был прост и устойчив в групповом полете,
показывает следующий пример: в одном из полетов звена Як-1
летчики, отрегулировав триммеры, одновременно бросили ручки
управления, продолжая полет на строевых дистанциях и интер-
валах на скорости 320 км/ч по прибору в течение 10 минут.
Степанец.
И еще вопрос... кроме того что Юсс написал про АТА - вот эта тенденция или так .. чиста "поржать что бы" .. у одного самолета забирают вес (Bf109G2) а другому добавляют (ЛаГГ-3) (что правильно-- но не за счет веса его противника) ???
Крайний раз редактировалось ROSS_Ratibor; 05.12.2006 в 20:51.
"Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского Народа, и прежде всего -русского народа" И.В. Сталин
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф. Достоевский
Автор меня не убедил. Потомучто много говорит о недостатках Ту-95 и очень скупо об успехах 3М.
Он обвиняет Ту-95 в том что у него 35град стреловидность крыла, и что со временем на него пихали больше и больше оборудования, и что он шумный, и что при макс. (рекордном) взлетном весе не на всякой ВПП можно безопасно прекратить полет. Еще, что уж больно удобен бомбовый отсек из-за отсутствия велосипедного шасси и большого клиренса, и что в него можно всунуть что попало. Что у Ту-95 крейсерская скорость 750км/ч.
От специалиста я бы ожидал детали успехов 3М, например дальность при определенной нагрузке, соответствие бомбового отсека существующим/перспективным системам оружия, безопасность взлета/посадки на скользкой ВПП с велосипедным шасси, ну и в конце-концов расход топлива, крейсерскую скорость ну мало ли... но там этого не найдете.
У меня так и не сложилось никакого впечатления о том, как хорош был 3М. Зато на Ту-95 навалено что можно и что не стоит в приличной компании. Это чистый негатив. Что-то автор не договаривает.
Крайний раз редактировалось ykcyc; 05.12.2006 в 21:52.
Ну вроде с самым отстойным самолетом разобрались
(=E95=; FW)
i7 940, 2,93 => 3,8 ГГц, MB Gigabyte GA-EX58-DS4, 6х2Gb-DDR3-1333Mhz-Kingston, NVIDIA GeForce GTX 680 (2048 Мб), БП OCZ 550W Fatal1ty, Win7U, CH, Saitek, TrackIR, SSD Plextor-128.
Вот примерно по такому приницу описывают И-185
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Называй как хочешь - но "переоблегченный" руссфанер Як-3 13g держал. А вот Тандер - не знаю не знаю...Вот она чудо руссфанера.
Не забывайте, что 13g - это 13*вес самолета. И у Тандера абсолютное значение этого 13*на вес совсем не то что у Як-3.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Верка, а если на Як-3 ВК-107 и недалеко?
Хорош фигней маиться, пшли в буфет, за новой порцией
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
i5 760@2.8
RAM DD3 4Gb
Geforce 295GTX
по алюминию - похоже все забыли что основная часть алюминия применялась в вооружении?
некоторые виды взрывчатки в авиабомбах (пример: взрывчатка ТГА, 50% тротила, 35% гексогена и 10% алюминиевой пудры)
все осветительные бомбы
в ПТАБАх были переходные втулки из алюминия.
в бронебойно-подкалиберных снарядах - баллистический наконечник
это миллионы штук.
Крайний раз редактировалось Butcher; 05.12.2006 в 17:18.
C2D E6750@3.0; Geil PC2-6400 C4@900 (4x1Gb); ENGTX260 GL+/2DI/896MD3/A @1920x1080; Gigabyte GA-P35-DS3L; Win7(x64); FreeTrack 2.2.0.279 (3-Clip)
И все-таки, БзБ сказал "Гуд Бай!"
Алюминия не хватало, однако.. Основная часть выпускаемого алюминия шла на производство танковых дизелей В-2.
Вот вам дался этот люминь.
Как будто это какой-то супер-пупер-сверхпрочный материал. Никто пальцами аллюминевые ложки не гнул? А деревянную кто-нибудь пробовал сломать?
Аллюминий дает меньший вес при той же прочности. То есть, аллюминиевая конструкция будет немного легче. Но не принципиально для тех самолетов, чтобы столько копьев ломать.
Кстати, сравнивать допустимые перегрузки самолетов тоже как-то...
Помнится, на собеседовании при приеме в институт меня спросили, у чего больше запас прочности: у самолета или у моста. Я по глупости ляпнул, что у моста. Не повторяйте мои глупости.
Ну вобщем то из чисто люмина самолеты не строютьВот вам дался этот люминь.
Как будто это какой-то супер-пупер-сверхпрочный материал. Никто пальцами аллюминевые ложки не гнул? А деревянную кто-нибудь пробовал сломать?
Аллюминий дает меньший вес при той же прочности. То есть, аллюминиевая конструкция будет немного легче. Но не принципиально для тех самолетов, чтобы столько копьев ломать.
Кстати, сравнивать допустимые перегрузки самолетов тоже как-то...
Помнится, на собеседовании при приеме в институт меня спросили, у чего больше запас прочности: у самолета или у моста. Я по глупости ляпнул, что у моста. Не повторяйте мои глупости.
Одна фигня.Ну вобщем то из чисто люмина самолеты не строють
Ваши права
Ответить с цитированием
