Дуэль 1х1: тренировка навыков

[Lyric_40]

осилил почти всю ветку )
сорри, если подниму старые темы, но уж очень захотелось отписаться.

Зацепила тема про климб в дуэли. Так вот, чтобы меня понять нужно чуток уйти в историю дуэлей в Иле. Как таковые дуэли, какие сейчас (аир старт, не стрелять на первой лобовой) - пошли из правил первых чемпов 1 на 1
з.ы. Лирик, S!

А еще можно вспомнить кто придумывал правила=))))

[Wincel]

Кстати, раньше была закономерность, те кто ипошил на войне, то как правило шпилил и в дуэли Последние выросшие, на моих глазах, дуэлянты нифига не могли выжить на войне.

з.ы. Лирик, S!

И чем это можно объяснить?
кстати, а до ила дуэли не практиковались, например в варбердс?

[Hetzer]

а до ила дуэли не практиковались, например в варбердс?

Практиковались. И еще как.В этой ветке есть об этом.

[Wincel]

Практиковались. И еще как.В этой ветке есть об этом.

ну я как Ками не осилю всё

[=M=PiloT]

к стати дуэльный адрес поменяли http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...66#post1207666

и еще раз ,обратно

[=M=PiloT]

к стати дуэльный адрес поменяли http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...66#post1207666

и еще раз ,обратно

[CARTOON]

Вот сделают в БОБ наконец-то так, что самолеты станут летать не как бумажные салфетки в ресторане, тогда всю ветку придеться переписывать )))

[=M=PiloT]

Вот сделают в БОБ наконец-то так, что самолеты станут летать не как бумажные салфетки в ресторане, тогда всю ветку придеться переписывать )))

Да неее.Во первых в ИЛе все может не совсем точно,но все имеет место быть.Ну всякая там основная аэродинамика присутствует.
Есть проблемы с тем ,что не теряется скорость на вертикальном маневре на средних скоростях,то есть она прямо пропорционально "меняется " на высоту или почти прямо пропорционально - как бы нет минуса за нагрузкой на крыло и элеватор . И явная, не оспоримая проблема для некоторых типов уж точно - низкая потеря инерции после пикирования (она есть,потеря,но очень низкая,еле уловимая имхо)
Так вот если в БОБ все таки и изменят эти цифры ,не думаю ,что придется переучиваться и все переписывать.Но в петлю спускаться всякий раз и подныривать будет уже гораздо сложнее.Придется дорожить уже набранной высотой,т к после снижения может и не подняться...Но имхо к этому привыкнут сразу и перестроятся.Кому то будет сложнее ..А если будет так,то будет очень интересно ...
все ИМХО!

[afc]

Есть проблемы с тем ,что не теряется скорость на вертикальном маневре на средних скоростях,то есть она прямо пропорционально "меняется " на высоту или почти прямо пропорционально - как бы нет минуса за нагрузкой на крыло и элеватор . И явная, не оспоримая проблема для некоторых типов уж точно - низкая потеря инерции после пикирования (она есть,потеря,но очень низкая,еле уловимая имхо) ... ИМХО!

Позвольте прокомментировать этот момент ламеру... Надеюсь никто не забыл, что дуэлят, в основном, на 25% топлива, что существенно увеличивает тяговооруженность самолета. И то что скорость так хорошо меняется обратно на высоту обусловлено тем, что мотор-то работает (и тяговооруженность недетская)! И тут нет лажи, возьмите 100% топлива и она начнет херово размениваться на высоту (или выключите мотор), и сразу будут видны эффекты от увеличенного угла атаки (при задранных РВ) и другой подобной фигни.

[=M=PiloT]

Позвольте прокомментировать этот момент ламеру... Надеюсь никто не забыл, что дуэлят, в основном, на 25% топлива, что существенно увеличивает тяговооруженность самолета. И то что скорость так хорошо меняется обратно на высоту обусловлено тем, что мотор-то работает (и тяговооруженность недетская)! И тут нет лажи, возьмите 100% топлива и она начнет херово размениваться на высоту (или выключите мотор), и сразу будут видны эффекты от увеличенного угла атаки (при задранных РВ) и другой подобной фигни.

Я понял тебя быстро,т к об этом думал часто,но мотор работает у обоих,и тот кто идет в "идеале" ~250 км\ч должен все таки иметь значительное преимущество перед тем,кто целых 40 секунд разгонялся под тебя теряя высоту и не оправданно выгодно меняя её на скорость,после чего продолжал с тобой плотный,равный бой.А ведь есть идеальная скорость набора высоты .Или? Вот что хотелось отметить.

[afc]

К сожалению, большого преимущества не будет, притом я считаю что У Них Все Правильно. Потому что

1. Не уверен, что 250 - это лучшая для ф4 скорость климба ( на 25% ) мне кажется что меньше (220 - 230), с высотой она еще и убывает.

2. Большое преимущество это оказаться на >500 м выше, когда в тебя уже сложно попасть из-за баллистики (ты медленно летящая цель, упреждения маленькие). А противник выпрыгивающий снизу, может в момент стрельбы иметь скорость 100-150, что на целых 100 км/ч меньше и это тоже лишняя высота.

3. Эффективность набора серьезно падает, когда ты идешь в спирали (или другом уклонительном маневре), а ты не сможешь по-другому, если не хочешь получить огурцов (или в той ситуации что ты описывал - фатально слить угол).

Наверное можно еще что-нибудь придумать, но мне кажется что тут УНВП в положительном смысле.

P.S. Если кто меня видел, то полетываю под ником RedMeat (Пилоту респект!).

[=M=PiloT]

1. Не уверен, что 250 - это лучшая для ф4 скорость климба ( на 25% ) мне кажется что меньше (220 - 230), с высотой она еще и убывает.

Не спорю,ведь знак "~" значит примерно.

---------- Добавлено в 02:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:47 ----------

2. Большое преимущество это оказаться на >500 м выше, когда в тебя уже сложно попасть из-за баллистики (ты медленно летящая цель, упреждения маленькие). А противник выпрыгивающий снизу, может в момент стрельбы иметь скорость 100-150, что на целых 100 км/ч меньше и это тоже лишняя высота.

не о стрельбе,о высоте...а от стрельбы уклониться не сложно в таком раскладе

---------- Добавлено в 03:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:49 ----------

Наверное можно еще что-нибудь придумать, но мне кажется что тут УНВП в положительном смысле.
.

Я тоже отмечаю,что с УНВП согласен,оно на высоком уровне,относительно и на сколько возможно.
Но все же тот же "ил" на пример дуэли г6-х показывает,что "нырять" вниз ради позиции больше одного раза может быть смертельно.

[Miron]

в основном, на 25% топлива, что существенно увеличивает тяговооруженность самолета.

Вот не соглашусь.
Масса Ла-5 к примеру:
пустой 2706 кГ
снаряженный 3168 кГ
т.е. разница 462 кГ
не нашел сколько вес топлива, у Ла5ФН 354 кГ, ну возьмем 330 грубо
330/100*25=82,5
462-330+82,5=214,5
Построив пропорцию понимаем что вес изменился ~ на 8%
Т.е. существенного увеличения тяговооруженности нет и быть не может, т.к. вес топлива очень мал по отношению к общему весу.
Раньше отыграть 500 метров высоты на схождении было сложно, а сейчас за здравствуй песня набираются.

[CARTOON]

Для меня самое ужасное в ИЛе это поведение самолета на сверхмалых скоростях. Сядь на толстую свинью типа П-47 и отключи мотор. Это просто воздушный змей какой-то. И так практически на всех самолетах. Думаю наиболее интересная ФМ у P-51/20NA. Попробуйте его в догфайте,это уже хоть похоже на самолет.

[=M=PiloT]

Для меня самое ужасное в ИЛе это поведение самолета на сверхмалых скоростях. Сядь на толстую свинью типа П-47 и отключи мотор. Это просто воздушный змей какой-то. И так практически на всех самолетах. Думаю наиболее интересная ФМ у P-51/20NA. Попробуйте его в догфайте,это уже хоть похоже на самолет.

П 47 люблю,но мотор сам себе не выключал)))

[FW_Korsss]

"Думаю наиболее интересная ФМ у P-51/20NA"
+13

[vosxod]

Ну да, он же мериканьский

ИМХО самая самая модель была на яках перед переделкой 4.3 (по моему...)

[JG154_Hans]

И так мы плавно перешли от темы "дуэль 1х1:......" к теме "физическая модель" в игре ИЛ-2 )))

П.С. А если о физической модели говорить, то возьмите любой ЛаГГ-3 со 100% топлива и полетайте дуэль на этом самолёте, пару часов - расскажите результат))

[=RP=levik]

Всем здравствуйте!

Почитал ветку, решил зайти на сервак СВАО, пробовал два IP:
217.10.44.220:21002
89.222.136.23:21002

Не заходит просто пытается подключится и через какое то время по таймауту выдает что не получилось, как будто коннекчусь не на тот IP

В чем проблема? В лобби все ОК!

[=M=PiloT]

89.222.136.23 21002 вот прям щас есть контакт

[=RP=levik]

УРА! Работает! Осталось найти с кем подуэлиться... вечером на выходных желающие есть?

(Очень давно не летал, но думаю подергаться смогу )

[Katmai]

проходил мимо и зашел поздороваться)
всем ку! =)

[=M=PiloT]

куку ... )

[JUGr.Rolf]

Парни напишите плиз правила дуэли.Так сказать общепринятые... Конкретно меня интересует момент с пассивным ведением боя... например когда я на Ла5фн а противник на Г2 после 1го схожденя он тупо литит дальше.. плавно клибица мин 3-4 до 6000 гдето.. это нормально? Или это уже пассивное ведение боя?

[CARTOON]

Правили дуели обсуждаются индивидуально участниками перед стартом )))