Т.е. Бабенков-Сиротино с 85тбр занимавшей там оборону на полигоне не нужны?
Как бы кстати опять не вылезла в процессе планирования досадная неувязка с плотностью наступающих и оборонявшихся войск на 1км фронта.
Т.е. Бабенков-Сиротино с 85тбр занимавшей там оборону на полигоне не нужны?
Как бы кстати опять не вылезла в процессе планирования досадная неувязка с плотностью наступающих и оборонявшихся войск на 1км фронта.
Может и нужны..., вроде зона ответственности немецкой 23ТД. Но что-то всю эту карту немцы проскочили за 18 часов. 124СД просто снесли, а контратака 158ТБР особо и не помогла, хотя там было 8 КВ и 20 Т-34.Сообщение от Blitzkrieg
Тогда только полигон максимальных размеров(спасёт отца русской демократии) сможет вместить в себя всё планирующиеся действо.Главное что бы пресловутая плотность войск не подкачала,а то силы то с обоих сторон задействованны не малые и раз немцы всё прошли за 18 часов,значит бросили всё что имели единовременно,а не постепенно выводя из резерва.
Если из этой карты что-либо понятно, то примерная схема прогресса 23PzD за 30 июня 42г., 124СД прошли за 5 часов
23PzD за этот день заявляет 1900 пленных, 40 танков, 20 ПТО, 5 артиллерийских орудий. Сами потеряли 10 танков (скорее всего занижено, но за 3 дня у них 30, может и верно)...наверное, более-менее правда, что поделать 42г. не очень хорошо шел для РККА.
Это за пределами данной карты, нужна соседняя справа. У меня есть только 1:100
Опять гансы нагибать будут...
AGA,тут на форуме уже выкладывались карты и соседняя от той которую я вчера прикрепил,это М-37-52В(Грушовка),которая как раз вроде была,если же нет,то могу ещё раз её выложить.Вот она собственноТеперь надо определиться,что из той и этой карты нужно для полигона,что бы он был например 12х12 или максимум 14х14км.
Крайний раз редактировалось Blitzkrieg; 09.11.2013 в 10:46.
Нет, это не та, значит нужны вверх и вверх-вправо. Там должны быть населенные пункты вроде Ломовка, Новенький, Бессараб. Но, тогда полигон, вроде > 12км ?
Вроде, на той, где я рисовал схемы 12 км уже есть; немцы (23PzD) у Савино на ночь встали, а затем еще такой же кусок в 10-14 км за следующий день прошли, почти добив 13ТК, остатки 76, 124 и 343СД.
Что-то я скептичен стал относительно этого полигона, хотя сам думал предлагать разработчикам, но что-то темпы наступления слишком круты. И зимой пока не понятно, были или нет на нем бои. ИМХО лучше делать или отдельный эпизод, например танковый бой между Дегтярное и Савин. Или брать другой, например, те же Лубянки, там полигон максимум как Шилово и войск, наверное не так много надо.
Хочу напомнить, что трудоемкость изготовления полигона зависит от его площади, а не линейных размеров!
И 14х14 км по трудоемкости в 1,4 раза больше чем 12х12 км (и в 50 раз больше чем полигон для С.Я.), при незначительном увеличении размеров.
По очень оптимистичным расчетам (но опирающимся на реальные данные) 1 модостроитель сделает полигон размером 14х14 км за 2 года.
Рассчитывайте свои силы.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
AGA,а для Лубянок нужен квадрат с самой Волоконовкой? Можно наверное и эпизод с танковым боем у Дегтярного брать,представив это временнЫм моментом как бы после того как немцы уже смяли 124сд и у Дегтярного им противостояли её остатки и 158тбр,тогда и войск меньше будет,а то первоначальное количество игра наверное не потянет,полигона тогда и 10х8км хватит.
Нет, не обязательно, наверное даже и вредна. Где-нибудь, как на схеме, боя, но +1 км на восток, где-нибудь до между средней и верхней лубянками.
С Дегтярным мне не нравится его размер. Как я понимаю, создание населенных пунктов самое долгое (монотонно-однообразное). И пока что-то не могу найти свидетельств сильных столкновений в начале февраля 43, пока похоже, что там просто смесь немецко-итальянско-венгерских ПД бежало, что не очень хорошо с точки зрения универсальности полигона, имхо.
Вот этот фрагмент выделенный на генштабовской карте 89 года подходит?
Считаю, что да.Вот этот фрагмент выделенный на генштабовской карте 89 года подходит?
Возможно, и красной зоны достаточно. Возможно, для первоначальной операции достаточно и желтой, а потом, если будет возможность расширять полигон.
С Ютановкой сложный вопрос. Когда 1-го её взяли (336ПД) это была первая переправа через Оскол и туда ринулось практически все, что только могло у немцев (емнип дивизий 5 со всех окрестностей). К слову, по первоначльному плану Блау 23ТД должна была идти через Одинцов (игровой полигон "Волоконовка"), как узнали про Ютановку, все ударные силы направили туда. В итоге через Одинцов шли "войска второго эшелона" типа Хорватов. Поэтому, имхо Ютановку лучше не включать (про бои за нее пока не смотрел).
С отдельным боем около Дегтярного есть еще небольшая загвоздка, что не известен состав вооружения 124СД на вечер 30го и вообще, а не драпала ли она без оглядки на восток (на что очень похоже). А по заявкам немцев не пробить, т.к. немецкая 23ТД заявляет 20ПТО и 5 артиллерии, а в 124СД было всего 2 45мм на всю дивизию, а 76мм артиллерии было 28шт + 8 122мм, т.е. сильная не стыковка.
Так ведь наверное трудоемкость больше всего зависит не столько от размеров полигона,сколько от плотности застройки на нём,мне кажется,что полигон размером 6х6км и посёлком на нём размером с Тарановку,делать даже дольше,чем пустынный полигон размером 12х12км и небольшой деревушкой на нём размером с вышеприведённую Грушовку.
безусловно, но 2 года это для 14х14 км без поселков
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
В СЯ сделать для себя полигон так сказать "средней паршивости" у меня занимало дня четыре,но там ещё окопы всякие нужно было "копать" контуры для расстановки войск ставить и ещё что то делать,чего я надеюсь сейчас делать не надо.Вообще же наверное можно большой полигон и вдвоём делать и втроём,были бы только желающие поучаствовать,если 14х14км "сообразить" на троих например,то за пол года думаю реально его изготовить,а если ещё разработчики будут принимать в этом процессе посильное участие,то тогда.....
Т.е. 2 недели если делать по выходным (2 дня в неделю), больше для длительной работы не получится, иначе есть риск умереть с голоду. Берем 14х14 км, в 50 раз дольше, получаем 2 * 50 = 100 недель = 25 месяцев = ~2 года.
О чем собственно я и говорю
"На троих" это только бутылка водки быстрее выпивается, полигон (или другая сложная работа) если и делается быстрее то не в три раза. А иногда "на троих" наоборот медленнее получается. Я бы оценил 3 участника, это быстрее на 30% в лучшем случае.
У разработчиков свои полигоны делаются и не только полигоны, так что лучше рассчитывать в основном на свои силы.а если ещё разработчики будут принимать в этом процессе посильное участие,то тогда.....
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Не начав, мы этого не сможем узнать.
Но, если вдруг нам для ускорения этого процесса будут нужны люди ещё, я могу нек-рым на предприятии выдать это в виде "задания" (у меня сейчас "штиль" и продлится он аж до середины апреля, так что кое-кому это будет даже полезно - продолжить чем-то заняться, чем балду пинать).
Нам, как мне кажется, надо только нАчать, как говаривали незабвенные.
Бутылку водки на троих пьют не для увеличения скорости её опустошения,а для создания подобающей атмосферы,благоприятно влияющей на процесс возлияния,я ведь именно про это говорю,что чем доступнее и привлекательней будет процесс создания полигонов,тем больше человек потенциально могут в него включится,а значит и скорость пополнения игры новыми театрами боевых действий возрастёт по сравнению с теперешней.
Но тем не менее три человека пьют ее в общем случае в 3 раза быстрее. А вот будут ли они делать в три раза быстрее работу, это вопрос. И ответ на этот вопрос скорее нет чем да. Мало того, в этом случае делать в 3 раза медленнее гораздо более вероятный вариант, чем быстрее даже в два раза
Вот три робота скорее всего будут делать работу в 3 раза быстрее, это да. Этим ИИ выгодно отличается от человека
Очень хотел бы я с вами согласиться.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Про водку и связанную с ней скорость работы,вопрос спорный зависящий от многих обстоятельств.Но мы всё таки не на форуме анонимных алкоголиков собрались,поэтому с этой темой нужно завязывать.
Крайний раз редактировалось Blitzkrieg; 09.11.2013 в 17:07.
Не связанную с ней, а по аналогии, т.е. как параллельные процессы, попрошу не путать
Это философский вопрос.
Вот например нужно ли в Битве за Москву, если вдруг центр Москвы попадет на полигон - делать Кремль (мы же не рассчитываем на ценителей творчества Антонио Солари и других итальянцев
Т.е. ответа однозначного нет, разработчики считают что нужно - если такие в общем не рядовые штуки попадают на полигон, вероятно существует еще масса других вариантов, однозначного ответа нет.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Зачем же вселять в людей бесплодные надежды? Ведь все прекрасно знают,что не Москвы,а тем более Сталинграда в смысле городских боёв никогда не будет,а значит и вопрос про их достопримечательности не актуаленА в случае с полигоном Долины,раз уж разработчики прорабатывали этот вопрос,сам Бог велел вывести их за пределы полигона и считать их условно присутствующими только не видимыми в том густом тумане,который окутывает край полигона за резервными клетками.
И Славяногорск составляет им компанию со своими древностямиЗачем же вселять в людей бесплодные надежды? Ведь все прекрасно знают,что не Москвы,а тем более Сталинграда в смысле городских боёв никогда не будет,а значит и вопрос про их достопримечательности не актуален
Нет, он велел что склады и штабы которые там располагались, переправа которая рядом с мостиком что виден на фото и т.д. - неотъемлемая часть операции и без них операция будет несколько странной. Я уж не говорю про то что собственно где-то вся "плотность войск" должна находиться. Поэтому после рассмотрения этого вопроса, данное место отпало до лучших времен.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Нет,так до Берлина нам не дойти
Да, но не во всяком селе, даже очень крупном, в церквях и под, были пещеры, располагались склады и штабы. Да и церкви по размеру с небольшой поселок даже не в каждом городе есть. А так да, все верно, можно и Московский кремль набрать из мазанок и типовых домиков, не ну а чо, понастроили панимаешь
Выяснить с башенками или без были Т-34 скорее всего достоверно не удастся, значит пытаться воспроизвести их точное количество это будет необоснованная трата времени. Отступления от реализма в рамках игры не будет, потому что мы не сможем этого проверить. В случае со Славяногрском наличие "монастырей с пещерами" со времен графа Потемкина до нынешнего времени достоверный факт.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Ваши права
Ответить с цитированием