Можешь не искать в переводе с франкского, так как читали и писали по сразу по латыни. Религизные службы -латынь, образованные люди - латынь. Это сохранилось большей частью и до сих пор, например латынь используется в медицине, биологии, палеонтологии. Кроме того, библиотеки древнего Рима были не только в самом Риме, но и по всей территории империи. Как и дороги например.
-----
Live Long and Prosper
напомнить КАК малообразованные и технически отсталые муслимы взяли Константинополь ?Сообщение от PoHbka
безусловно, но часть библиотек варвары сожгли сразу (вместе с городами), часть "неугодных" текстов дожгли священники потом. Даже бывшие механические игрушки изничтожили как "бесовские".
Рим пал.. это да. Но достаточно большая часть его, и самая богатая кстати, существовала еще 1000 лет. Это был безусловно уже путь упадку как империи, но как государство.. Оно было сильнейшим и передовым..
Впрочем во многом я согласен с Аспидом. На момент первого крестового похода, средневековая Европа во многих аспектах была значительно более отсталая чем арабские халифаты.. Например в астрономии, математике, поэзии..
Но к чему эти экскурсы в прошлое.. Они ни как не помогут решить сегодняшних проблем..
Аспид.. ну вот давайте честно.. Хватит гнать уже геополитику.. На бытовом уровне. Вы действительно считаете что мусульманская и христианская экспансия равнозначны?
На сколько я помню - гигантским численным преимуществом)) и с большим трудом. Потом прилепили на Софийский собор минаретики.. довольно аляповато.напомнить КАК малообразованные и технически отсталые муслимы взяли Константинополь ?
+100
не все так для европы просто: ))) http://ru.wikipedia.org/wiki/Кордовский_халифат
Да уводит он вопрос в сторону просто. Это самый первый аргумент мусульман в спорах на форуме, про достижения арабов в средние века. Только какие именно, сказать не могут.
-----
Live Long and Prosper
Понька, предлагаю создать отдельный топик. В нем спокойно покажу что без мусульман средневековая Европа не имела бы ВООБЩЕ НИЧЕГО.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Начнешь, полагаю со чтения священных текстов?
-----
Live Long and Prosper
Ни в коем случае. Христианская экспансия заметно жестче и агрессивней.
Последняя битва империи. Грустно. Если бы Византия, как центр науки, знаний, оставалась - кто знает, какова была бы цивилизация сейчас. Может мы бы уже к звездам летали.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
ага, в ПУШКАХ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E1%ED_%D1%E8%ED%E0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EC%...D5%E0%E9%FF%EC
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB-...F0%E5%E7%EC%E8
сколько оставалось до "Возрождения" сами посчитаете ?
ЗЫ да, и историю гитары можете погуглить, откроете для себя много интересного. )
С Уважением.
ЗЗЫ это я к тому что был период когда "просвещенное христианство" душило ЛЮБУЮ научную мысль, "отсталый ислам" эту мысль развивал.
А ведь это только самые явные, видные примеры. А сколько таких ученых, переводчиков, врачей, земледельцев учило Европу... Взять медицину - арабские госпитали, с выделением инфекционных отделений, карантинами, хирургическими, приемными покоями... в Европе что-то похожее появилось только в 16-м веке. И практически во всех отраслях деятельности то же самое. В Европе 9-12 веков языком культуры и науки был арабский
Между нами. Даже слова галиматья, магазин, тариф, лак, матрас или кафтан - арабские.
--- Добавлено ---
И они прекрасно жили с сербами сотни лет. Пока не вмешались христиане-католики и не устроили там войну. Нужен был последний перевалочный пункт на пути доставки наркоты в Европу.
А мусульмане, сербские черкесы, помогали сербам бороться с НАТОвскими агрессорами.
--- Добавлено ---
Странно, а вот в мусульманском мире церкви прекрасно строились на территории самых что ни есть мусульманских государств. Кода во время очередной бойни разрушили крышу храму Гроба Господня - турки спокойно позволили провести полную реконструкцию. На российские деньги, правда. Но - не мешали, никто не возмущался насчет того что "эти христиане тут строят себе церкви". Интересно, как так получается что современные христиане не смогли достигнуть той же степени уважения к соседям что была у мусульман в 18-м веке?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
на момент первого крестового похода Европа уже 200 лет заимствовала у арабов достижения науки, техники, математик, медицины, астрономии. И все равно все еще сильно отставала. А что творилось в момент арабского завоевания Испании...
Викингов все видели? Мохнатые, бородатые, нечесанные варвары, примитивные средства производства, примитивное оружие, звериные шкуры? Так вот это и есть европейцы в 8-9 веках. Не то что бы европецы на них похоже - это они и есть, те же самые германские племена и тот же уровень развития. Только Западная Европа благодаря близости к арабскому миру сумело многое почерпнуть и использовать, а викинги на севере затормозились в развитии.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
вы излагаете эти истории в классическом виде.. их так и преподносят Кавказ чат и Кавказ центр.. Знакомо до боли. Давайте конкретно.. Когда и где это было и я вам через недельки две расскажу что было на самом деле... в личку.Конкретный пример. В мечеть во время молитвы вламывается орда в камуфляже, в сапогах, избивает без разбора всех кто находится внутри, стариков, муллу, всех. Всех кидают на пол, затем одного опознают и уводят. Скажите, как понимать эту "спецоперацию" - как верх идиотизма или как целенаправленную провокацию, которую тут же использовали для пропаганды антироссийских настроений?
А как назвать спецоперацию в школе, когда обычную среднюю школу окружают, (детей из нее никто не удосужился вывести!!!) врываются внутрь, поднимают пальбу и прямо в школьном дворе, на виду у детей, расстреливают страшного террориста 15 лет от роду, школьника 10 класса! Это идиотизм или целенаправленная провокация?
А про то что по настоящим бандитам ни кто не плачет.. Так судя по реакции населения у вас там просто их нет.. все святые. Мой товарищ раненый в ногу провалялся в Махачкале 2 часа в приемном покое.. К нему ни кто не подходил..
Одна медсестра ему сказала "Против кого воюете.. против народа!!!".. Только что не плюнула.
Я ни где этого не говорил.. Я говорил что ислам в нашей стране сейчас большими шагами идет к этому.. Да.. не без дури и глупости нашей власти.Источник нужен? Или источник ясен? Ну и как это соотносится со сказками о том, что православные враги ислама?
Наша борьба с терроризмом на Кавказе мне напоминает борьбу с тараканами при помощи молотка. Мы всю ночь сидим в темноте на кухне, со всего размаху бьем по замеченному таракану молотком, попадаем себе по пальцам, ломаем мебель а потом с красными глазами идем утром на работу.. Но при этом, посуду не моем и со стола не убираем!
Вообще то growing crops
К примеру: http://www.epa.gov/oecaagct/ag101/cropmajor.html
Аспид, я конечно понимаю, что ты изучаешь какие то совсем альтернативные науки, но от столь очевидного бреда тебе стоит воздерживаться. В твоем кругу это может и нормально, но тут люди образованные все таки. Особенно про пахарей арабов которые передавали пустынный опыт взращивания злаков в тех частях европы, в которых они никогда не бывали.
-----
Live Long and Prosper
Вас в гугле забанили ?
повторяю: http://ru.wikipedia.org/wiki/Кордовский_халифат
Очевидный бред - это такие вот безапеляционные заявления, неаргументирваоныне и пустые. Образованный человек, опровергни то что я написал.
--- Добавлено ---
Я ему даже подсказочку дам. Уильям Монтгомери Уотт, "Влияние ислама на средневековую Европу"Вас в гугле забанили ?
--- Добавлено ---
Слов синоним незнакомо? А еще земледелие могут назвать "агрокалчинг". Но и "арабл фарминг" тоже. С чего бы это?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
А геноссе Аспид все пытается поставить знак равенства между достижениями арабских стран и религией ислам.
Вот как еще этому человеку объяснить, что не ислам стал причиной взлета арабской науки в те времена?
ислам стал государственно образующей религией. ислам-халифат-наука, ремесла . и никак иначе. Ребят, истина дороже ))))
+100
1) Не только ислам, совсем не только он. Хотя и влияние ислама не стоит отрицать - единый халифат созданный под знаменем ислама очень и очень поспособствовал развитию и быстрому распространению знаний.
2) Вообще-то разговор начался с того, что кое-кто назвал мусульман изначально зашоренными и дикими, мол им в голову изхначально вдивают мусульманские догматы и люди превращаются в роботов, неспособных мыслить самостоятельно. Кто же это был, не помню? Так вот как же тогда объяснить взлет науки и искусств в напрочь исламском халифате?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
В школу)))
Цель - создание халифата, а ислам был всего лишь одним из средств оного создания - инструмент, не более.
Не надо ставить телегу впереди коня. Сначала было развитие науки в крупных городах Средней Азии, а потом уже ислам - между этими событиями пропасть как минимум в 300 лет.
в церковно-приходскую ? или медрессе ?
В начальную - изучать причинно-следственные связи.)))
В написалиВ реальности все было наоборот: ремесла-наука-халифат-ислам.ислам-халифат-наука, ремесла . и никак иначе.
чушь несете.
Расцвет арабской науки практически совпадает по времени с расцветом ислама. Потому что распространение ислама привело к миру в арабском мире, что тут же подстегнуло развитие науки. А еще потому, что арабы в то время не занимались цензурой греческих произведений (как европейцы), а активно изучали работы греческих ученых.
Угу. А развитие компьютерных технологий совпало с развитием либерализма в западном мире. Ну давайте еще притянем империализм с расцветом классической естественной науки на рубеже 19-20 веков, ну и коммунизм (или национал-социализм) к ядерной физике середины 20 века.
А может просто телегу и лошадь поменяли местами? И распространение ислама- следствие веротерпимости (а кое где ереси местных правителей), позволявших исследовать природу?
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
Ваши права
Ответить с цитированием