Да уж если бы вместо "дешёвого" Ф-35 сделали "экспортный" Ф-22 и наклепали бы 2-3 тысячи, то его стоимость была бы сильно меньше Ф-35 ИМХО
Неужели КВВП так приспичило? Где мини авианосцы или что-то подобное под них? Англичане вон 280м строить будут.
Да и 136 двигатель если накроется...
Крайний раз редактировалось Sven17; 22.01.2010 в 20:27.
Полагаю проблема в том что Ф22 стремительно устаревает, как физически, так и морально. Это разработка 80-х годов прошлого века. Наверняка методики, технологии по которым он производился на сегодня уже неэффективны.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Даже если бы на его модернизацию в экспортный потратили половину от затраченного на Ф-35 то ещё осталось бы на апгрейд своих в "Ф/А-22 супер эдишн" .Сообщение от А-спид
Причём это истребитель а не утюг невидимый
Крайний раз редактировалось Sven17; 22.01.2010 в 20:42.
А тут возникает вопрос, что дешевле и эффективнее - модернизировать самолет сделанный 20 лет назад либо сделать новый, по новым технологиям и из новых материалов, адаптированный под современные требования?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Ф-22 как я думал во всём превосходит Ф-35, кроме некоторого оборудования для ударов по наземке и вертикального взлёта на модификации F-35B.
Что именно там могло устареть, планер, рлс, покрытие хуже?
Моё мнение американцы захотели законсервировать своё превосходство в технологии и зашли в тупик.
Техпроцессы, производство, элементная база, да мало ли что еще? За 20 лет технологии безусловно шагнули вперед.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Ничего, американцы же освоили немецкие технологии спустя сорок лет и мы осилим
Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве
Конечно-конечно,куда нам убогим до продвинутых "супергениев" ЗападаРоссии до их разработок 90-х годов как до луны "на карачках"...
Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он.
Сарказм само-собой, обычно и я в том же русле, но всё же в некоторых аспектах ""супергениев" Запада" не догнать, некогда. Попытки начинаются, но естественно не на основе заподного подхода, только в Росии общество на это смотрит наоборот как на продолжение развала и разбазаривание потенциала а не на как коренную реорганизацию.Конечно-конечно,куда нам убогим до продвинутых "супергениев" Запада
Да, послевоенные Немецкие технологие в США разрабатывались плотно, реально сверхзвуковые технологии особенно с ипользованием титана они просто спёрли методом политического давления на Канаду и развала корпы Авро с их разработкой "Эрроу". Как завод закрывали там просто кишели амеры которы раздавали визитки и толкаясь предлагали работу в америке только что уволенным Канадцам. Так и по сей день, только народ сам рвётся. Метод прост - привлекание профов со всего мира и всеми мерами, можно сказать просто вербовка научных ресурсов, выкачиванние из них всего полезного, сперание результата а отрабтанные "ресурсы" и в "утилит". Этично это или нет совершенно без разницы, итоги на лицо; "менеджеры" амеры а разработчики в подовляющем большенстве или зелёнщики или имигранты. И так во всех сферах высоких технологий. И дело не в том что сами коренные амеры тупые или не в состоянии нормально работать, просто структурно да по закону коренных гораздо сложнее/дороже эксплотировать. А как проекты на основах имиграционной эксплотации начинают загнивать то делается ещё проще - просто с корнямы выкупаются уже полностью откатанные разработки из за "бугра" да за копейки, лепется пёстрая наклейка и вот рождается очередное "чудо" Американских супер-технологий. Боинг один из подходящих примеров т.к. именно у коренных амеров сильная орнанизация рабочих которая постоянно отстаивает свои права а итог прост - Боинг по открывал филлиалы по всему миру, и в добавок переносит производство в тругие штаты/страны где проще эксполировать (прибыльно).
"Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша
Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK
Дык и я не говорю что мы самые умные на земле,просто не люблю когда без достаточных аргументов утверждают свои мысли...Сарказм само-собой, обычно и я в том же русле, но всё же в некоторых аспектах ""супергениев" Запада" не догнать, некогда. Попытки начинаются, но естественно не на основе заподного подхода, только в Росии общество на это смотрит наоборот как на продолжение развала и разбазаривание потенциала а не на как коренную реорганизацию.
Да, послевоенные Немецкие технологие в США разрабатывались плотно, реально сверхзвуковые технологии особенно с ипользованием титана они просто спёрли методом политического давления на Канаду и развала корпы Авро с их разработкой "Эрроу". Как завод закрывали там просто кишели амеры которы раздавали визитки и толкаясь предлагали работу в америке только что уволенным Канадцам. Так и по сей день, только народ сам рвётся. Метод прост - привлекание профов со всего мира и всеми мерами, можно сказать просто вербовка научных ресурсов, выкачиванние из них всего полезного, сперание результата а отрабтанные "ресурсы" и в "утилит". Этично это или нет совершенно без разницы, итоги на лицо; "менеджеры" амеры а разработчики в подовляющем большенстве или зелёнщики или имигранты. И так во всех сферах высоких технологий. И дело не в том что сами коренные амеры тупые или не в состоянии нормально работать, просто структурно да по закону коренных гораздо сложнее/дороже эксплотировать. А как проекты на основах имиграционной эксплотации начинают загнивать то делается ещё проще - просто с корнямы выкупаются уже полностью откатанные разработки из за "бугра" да за копейки, лепется пёстрая наклейка и вот рождается очередное "чудо" Американских супер-технологий. Боинг один из подходящих примеров т.к. именно у коренных амеров сильная орнанизация рабочих которая постоянно отстаивает свои права а итог прост - Боинг по открывал филлиалы по всему миру, и в добавок переносит производство в тругие штаты/страны где проще эксполировать (прибыльно).
Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он.
Аргументов на форуме не приводите как раз Вы. Одни только "заявления". Может быть в своей "гениальности" Вы не заметили что пятерка у нас только должна приступить к летным испытаниям и хорошо если её показатели хотя бы приблизятся к показателям Ф-22 уже достаточно давно произведенного и в немалых количествах в США. Где кстати уже и второй тип пятого начнут выпускать быстрее чем мы закончим испытания своего первенца. По поводу массового производства которого я лично испытываю сильные сомнения.
Само собой. Лично я давным давно устал от споров разнопятных эго и лично предпочитаю обмен достоверной информации, или при её отсутсвии логические предположения по имеющимся фактам. Но как говорят мечтать не вредно - "форум" создание Рима а значит политика, интриги и шоу-споры вшиты в коренную концепцию.
А по этой теме спорить то и не о чем, продлили сроки так продлили и технически всё остально оффтоп, включая выше мною написанное (извинения модераторам, если я далековато заехал б.д. оповестите и я поправлю).
"Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша
Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK
Согласен...А по этой теме спорить то и не о чем, продлили сроки так продлили и технически всё остально оффтоп
Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он.
Маневренность Ф-22, Су-35 обсуждаем в Общих вопросах авиации.
полный оффтоп и прада поднадоел. Я сам частенко расползаюсь но стараюсь чтобы хоть левой пяткой к теме имело отношение, и если что то сам всегда готов лишнее редактнуть...
Если о маневренности то хоть в рамках Ф-35, а вот там с точки зрения разработки точно глухо, и не какие продлевания сроков не помогут. Начиная с того что у варианта с VTOL >расчитанная< макс нагрузка 7 едениц а испытания обычных и не законченны, поэтому полное хз с таким пятым поколением.
И всё же может согласимся что в комплексе "новое поколение" далеко не всегда является улучшением над предыдущим? До определённого времени я придерживался мнения что технологический прогресс развивается в сторону оптимизации общего процесса разработок новых технологий и их производства, однако глубоко я заблуждался. Процессы наоборот более сложны, трудоемки и дороже, а исторически это наоборот приводит к упадку тех./соц. развития. Ф-35 только один из показателей таких тенденций т.к. сама программа официально должа создать изделие по "бюджетным" ценам а получается что цена наоборот только растёт и явно не из за инфляции. Сколько в итоге Ф-35 будет стоить за еденицу когда програма созреет? $80 миллионов или $200+? Если больше 100 лимонов за еденицу то всё, программа провалена, и без разницы если их хоть завтра сдадут, а каким боком экономика повернётся в 2016 году и дальше вообще неизвестно.
"Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша
Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK
F-136 похоже потерял актуальность...
никакая сверхманевренность в ТТЗ к JSF в его нынешнем виде не закладывалась
это ударный самолет, все остальное - бесплатное приложение к меню
по мнению итальянских пилотов, проходивших курс подготовки на тренажерах F-35, ПО на которых было доработано с учетом данных испытаний АА-1, маневренность самолета лежит в пределах "между Ф-16 и Ф/А-18"
Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
---------------------------------
www.secretprojects.co.uk
Я и не спорю .
Пусть создадут рынок а потом появится конкуренция
Фото: www.lockheedmartin.com
Источник: Lenta.ru
Королевские ВВС Великобритании впервые испытали американский перспективный истребитель пятого поколения F-35 Lightning II, говорится в пресс-релизе компании-разработчика Lockheed Martin. Самолетом управлял командир эскадрильи ВВС Великобритании Стив Лонг (Steve Long), который ранее прошел 18-месячный курс пилотирования F-35 на авиатренажере. Полет истребителя состоялся на аэродроме в Патуксент-Ривер штата Мэриленд.
Для испытаний британскому пилоту, специально прибывшему в США, был предоставлен BF-2 - второй летающий прототип истребителя F-35 с укороченным взлетом и вертикальной посадкой (STOVL). В ходе полета самолет поднялся на высоту в шесть тысяч метров и провел в воздухе 78 минут. Напомним, Великобритания намерена купить в будущем именно STOVL-модификацию F-35. Объем покупки составит 140 самолетов.
Кроме того, страна также принимает участие в разработке истребителя. В частности, в консорциум разработчиков входит британская компания BAE Systems. Объем финансовых инвестиций Великобритании в проект составляет два миллиарда долларов.
Ранее британские военные настаивали на том, чтобы США рассекретили для них сведения о всех технологиях, используемых в F-35, чтобы иметь возможность самостоятельно вести техническое обслуживание самолета. По условиям текущего соглашения, Великобритания вынуждена будет ежегодно приглашать американских специалистов из Lockheed Martin для технического обслуживания и ремонта F-35.
Lockheed Martin будет производить три модификации F-35: наземную, STOVL и палубную - F-35A, F-35B и F-35C соответственно. Перспективный истребитель позиционируется как более дешевая альтернатива боевым самолетам пятого поколения F-22 Raptor.
F-35 сможет развивать скорость до 2,1 тысячи километров в час, а максимальное расстояние его полета составит 2,2 тысячи километров. Истребитель будет иметь шесть внешних точек подвески и два внутренних отсека, в которых будет установлено по два пилона. F-35 будет вооружен 25-миллиметровой пушкой, ракетами "воздух-воздух" и "воздух-поверхность", а также авиабомбами.
http://www.aviationtoday.ru/news10433.html
Стоимость программы создания основного двигателя для перспективного американского истребителя F-35 выросла на 580 миллионов долларов за последний год и на 2,48 миллиарда долларов с момента ее основания. Как сообщает Reuters со ссылкой на отчет ВМС США, одного из заказчиков F-35, расходы на разработку двигателя F135 теперь оцениваются в 7,28 миллиарда долларов. В 2009 году Комитет по делам вооруженных сил при Конгрессе США оценил перерасходы по программе в 1,9 миллиарда долларов.
Не лучше обстоят дела и с альтернативным двигателем F136, разработкой которого занимается консорциум компаний General Electric и Rolls-Royce. По оценке Пентагона, стоимость этого проекта к моменту завершения вырастет, по сравнению с первоначальной сметой, на 2,9 миллиарда долларов. Впрочем, GE/Rolls-Royce утверждает, что компании необходимо еще всего около 900 миллионов долларов на разработку и 400 миллионов долларов на покупку необходимого оборудования и запчастей.
В начале февраля 2010 года компания Pratt & Whitney, занимающаяся созданием F135, объявила, что поставила Lockheed Martin первый серийный двигатель для F-35 Lightning II. Фактически поставка серийного образца означает завершение этапа разработки силовой установки. Тем не менее, официально окончанием этапа разработки можно будет назвать только получение Pratt & Whitney разрешения на массовое серийное производство F135.
F135 и F136 будут устанавливаться на все версии истребителей F-35: наземную, палубную и с укороченным взлетом и вертикальной посадкой (STOVL) - F-35A, F-35C и F-35B соответственно.
http://lenta.ru/news/2010/03/11/f135/
F136-ой вроде сняли с финансирования уже?
зы
10 марта F-35B совершил вертикальную посадку
Крайний раз редактировалось Anton71; 12.03.2010 в 04:35.
Стоимость истребителей F-35 выросла почти вдвое.
12 марта 2010
/AVIA.RU/
12 марта, AVIA.RU – Стоимость одного истребителя F-35 Lightning II выросла почти вдвое по сравнению с изначальной сметой 2001 года, сообщает Lenta.ru со ссылкой на AirForceTimes.
При этом общая стоимость программы увеличилась по меньшей мере на 50 процентов. Как ожидается, окончательная оценка роста стоимости истребителя и расходов на программу будет обнародована 1 апреля 2010 года.
Согласно последнему прогнозу министерства обороны, стоимость одного F-35 в ценах 2002 года составит 80-95 миллионов долларов, а в ценах 2009 года - 95-113 миллионов долларов. В 2001 году Пентагон уверял, что стоимость самолета не превысит 50,2 миллиона долларов. При этом объем покупки F-35 должен был составить 2852 истребителя. В 2007 году оценка стоимости была повышена до 69,2 миллиона долларов за штуку, а объем покупки снижен до 2443 истребителей.
Ранее сообщалось, что стоимость проекта F-35, включая сборку и поставку заказчикам 2,4 тысячи самолетов, превысит 300 миллиардов долларов. По некоторым оценкам, озвученным в конце 2009 года, эта сумма может вырасти еще на 16 миллиардов долларов. Считается, что Морская пехота США должна получить первый полностью готовый F-35 в 2012 году, ВВС - в 2013-м, а ВМС - в 2014-м. В начале 2010 года было принято решение продлить программу разработки F-35 до 2016 года.
Пентагон рассчитывает назвать новую стоимость истребителей F-35 в начале июня текущего года.
http://www.avia.ru/news/?id=1268399337
Да, похоже наши "потенциальные друзья" просчитались с F-35. Цена уже близка к Раптору, а эффективность в качестве истребителя будет ниже на порядок. Единственный выигрыш от затеи - многофункциональность и унификация. При этом это тоже еще под вопросом. Все-таки не учит людей история...
А ВМС фактически без истребителя остались, в том смысле, что адекватной замены F-14 нет и не будет.
17 марта 2010 г., Aviation Explorer – Министр обороны США Роберт Гейтс назначил нового куратора программы разработки перспективного истребителя пятого поколения F-35 Lightning II, сообщает Lenta.ru со ссылкой на Defense News.
Им стал вице-адмирал Дэвид Венлет, начальник Командования авиационных систем ВМС в Патуксент-Ривер штата Мэриленд. По оценке Пентагона, новый куратор сможет более эффективно руководить программой разработки. Велнет, бывший пилот перехватчика F-14 Tomcat, имеет несколько степеней в инженерном деле, которые он получил в Академии ВМС и Школе повышения квалификации офицерских кадров ВМС. Велнет также некоторое время работал пилотом-испытателем на базе ВМС в Мэриленде.
Предыдущий куратор программы F-35 генерал-майор Дэвид Хайнц был уволен в начале февраля 2010 года. Поводом для отставки Хайнца стали задержки в разработке и испытании F-35.
http://www.aex.ru/news/2010/3/17/73896/
Министерство обороны Дании после нескольких лет переговоров с Пентагоном решило отказаться от покупки американского перспективного истребителя пятого поколения F-35 Lightning II, сообщает The Copenhagen Post. Поводом для отказа стал рост стоимости истребителя по сравнению с ценой, заявленной в начале реализации проекта.
Переговоры о покупке между министерствами обороны Дании и США начались в 1999 году. Тогда заявленная стоимость одного самолета была определена на уровне 275 миллионов датских крон (50,8 миллиона долларов). Сейчас она выросла до 540 миллионов крон. Военное ведомство Дании планировало заменить F-35 устаревшие истребители F-16 Fighting Falcon.
Изначально предполагалось, что первые серийные самолеты F-35 будут выпущены в 2012 году, однако позже этот срок был передвинут на 2016 год. Сейчас Министерство обороны Дании рассматривает возможность закупки американских истребителей F/A-18E/F Super Hornet вместо F-35. Как ожидается, окончательное решение о покупке истребителей парламент Дании примет в 2012 году, когда придет срок списания F-16.
Если решение о покупке F/A-18E/F будет принято, Дания станет второй страной после Австралии, решившей купить такие самолеты для замены устаревших истребителей. Австралия будет использовать F/A-18E/F в качестве "переходного звена" между устаревшими F-111 и новыми F-35.
12 марта 2010 года стало известно, что стоимость F-35 выросла почти вдвое по сравнению с изначальной сметой 2001 года. При этом общая стоимость программы создания истребителя увеличилась по меньшей мере на 50 процентов. Согласно последнему прогнозу Пентагона, стоимость одного F-35 составит 95-113 миллионов долларов. В 2001 году стоимость самолета была определена на уровне 50,2 миллиона долларов.
http://lenta.ru/news/2010/03/17/f351/
Ваши права
Ответить с цитированием
