???
Математика на уровне МГУ

Страница 25 из 42 ПерваяПервая ... 1521222324252627282935 ... КрайняяКрайняя
Показано с 601 по 625 из 1098

Тема: Их нравы

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    В школу)))
    Несерьезно
    Цель - создание халифата, а ислам был всего лишь одним из средств оного создания - инструмент, не более.
    Вполне вероятно, но тем не менее - именно ислам стал объединяющей религией.
    Не надо ставить телегу впереди коня. Сначала было развитие науки в крупных городах Средней Азии, а потом уже ислам - между этими событиями пропасть как минимум в 300 лет.
    1) весьма спорное утверждение. Халифат - это 8 век. Я вот сижу, сижу и никак не могу вспомнить - что же за великие ученые жили и работали в Бухаре и Самарканде, да даже в Багдаде, за 300 лет до этого, в 5 веке?
    2) Однако ислам, вопреки заявлениям некого неизвестного, ну никак не мешал разваиваться науке и искусствам! Не делал из людей зашоренных роботов. Наоборот, наука, культура, искусства расцветали.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    Достижения всех вместе современных мусульманских стран говорят за себя. Тут и "распространение знаний" и "культуры". И никакие ваши ангажированные изыскания в псевдоисторическом стиле ничего тут не улучшат.
    У, как все плохо-то... Изыскания "ангажированные", еще и "псевдоисторические", и культуры у мусульман нет, и не было, и знаний не было, и так далее и так далее

    Ну чего упираться - почитал бы ссылочки. Там реально интересные вещи пишут
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  2. #2
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,631

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Несерьезно
    Вполне вероятно, но тем не менее - именно ислам стал объединяющей религией. 1) весьма спорное утверждение. Халифат - это 8 век. Я вот сижу, сижу и никак не могу вспомнить - что же за великие ученые жили и работали в Бухаре и Самарканде, да даже в Багдаде, за 300 лет до этого, в 5 веке?
    2) Однако ислам, вопреки заявлениям некого неизвестного, ну никак не мешал разваиваться науке и искусствам! Не делал из людей зашоренных роботов. Наоборот, наука, культура, искусства расцветали.

    --- Добавлено ---


    У, как все плохо-то... Изыскания "ангажированные", еще и "псевдоисторические", и культуры у мусульман нет, и не было, и знаний не было, и так далее и так далее

    Ну чего упираться - почитал бы ссылочки. Там реально интересные вещи пишут
    Знаешь, я тоже могу ссылки выкладыать, только это не беседа получается. Ты лучше расскажи про выращивание зерновых в песках Саудовской Аравии и как это отразилось на развитии сельского хозяйства Европы. Своим языком(c) если сможешь конечно.

    -----
    Live Long and Prosper

  3. #3
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    Знаешь, я тоже могу ссылки выкладыать, только это не беседа получается. Ты лучше расскажи про выращивание зерновых в песках Саудовской Аравии и как это отразилось на развитии сельского хозяйства Европы. Своим языком(c) если сможешь конечно.
    вы чего там рек нет? оазисов нет? что они там вообще жрали тысячи лет не расскажете? это при том что нефти тогда? как главной статьи экспорта, не было.
    И при чём тут СА. Территория Междуречья древнейший сельхоз район. Мелиоративно-ирригационные системы там появились ещё в 4 тыс. до н.э. и никуда не пропали с появлением ислама.
    Вот с соседней ветки? xnj, lfktrj yt [jlbnm? арабской ниломер ->

    "в 862 году возведён. Строительством руководил известный математик и астроном из Ферганы Ахмед ибн Мухаммед аль-Хасиб или Альфраганус, так его называли в Европе. Он был выходцем из знаменитой багдадской академии – Дома мудрости учрежденного халифом аль-Мамуном."

    или водяные цистерны туниса 9-ый век.


    или акведуки.
    http://maximus101.livejournal.com/13711.html

    Так что выращивалось всякое-разное в песках Аравии весьма неплохо
    Крайний раз редактировалось mens divinior; 12.01.2013 в 01:31.

  4. #4
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,631

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    вы чего там рек нет? оазисов нет? что они там вообще жрали тысячи лет не расскажете? это при том что нефти тогда? как главной статьи экспорта, не было.
    И при чём тут СА. Территория Междуречья древнейший сельхоз район. Мелиоративно-ирригационные системы там появились ещё в 4 тыс. до н.э. и никуда не пропали с появлением ислама.
    Вот с соседней ветки? xnj, lfktrj yt [jlbnm? арабской ниломер ->

    "в 862 году возведён. Строительством руководил известный математик и астроном из Ферганы Ахмед ибн Мухаммед аль-Хасиб или Альфраганус, так его называли в Европе. Он был выходцем из знаменитой багдадской академии – Дома мудрости учрежденного халифом аль-Мамуном."

    или водяные цистерны туниса 9-ый век.


    или акведуки.
    http://maximus101.livejournal.com/13711.html

    Так что выращивалось всякое-разное в песках Аравии весьма неплохо
    Это вообще отдельный разговор, особенно если идет речь о начале исторического периода с другим климатом. Вопрос о том, как, по глубочайшему убежданию Аспида, исламские захватчики способствовали развитию земледелия в Европе? К примеру, в земледелии Европы (территория современных Италии, Франции) после значительного упадка после Римской империи, в раннее средневековье наблюдался переход от двухпольной системы к трехпольной. Т.е. наблюдался некоторое развитие после упадка. В областях, отмечу, где арабов не было. И спрошу еще раз, трехпольная система земледелия была привнесена арабами? Она ими была изобретена? Если не она, то что собственно было привнесено, чему европейцы должны быть по гроб жизни обязаны?
    Если у вас информация по выращиванию озимых в песках Аравии?

    p.s. "Арабский ниломер" - строго говоря, изобретение древнего Египта. Система орошения - изобретение происходящее из Междуречья эпохи первых цивилизаций.

    -----
    Live Long and Prosper

  5. #5
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    Знаешь, я тоже могу ссылки выкладыать, только это не беседа получается. Ты лучше расскажи про выращивание зерновых в песках Саудовской Аравии и как это отразилось на развитии сельского хозяйства Европы. Своим языком(c) если сможешь конечно.
    Понька, я уже в стопятсотпервый раз объясняю своим языком. Ты никак не можешь отойти от стереотипа что арабы, якобы, пустынные кочевники, навроде монголов, а европейцы - землепашцы и хлеборобы.

    Даже сейчас это, мягко говоря, не совсем так. Посмотри сколько продуктов к нам в страну приводится как раз из ближневосточного региона. Есть солнце, прекрасный климат, сделай систему орошения - а тут арабы большие мастера - и будешь иметь чудесные урожай, еще и по два раза в год.

    А уж что было тогда, в 7-8 веках...
    1) Первый стереотип. Якобы арабы - кочевники. А что они жрать будут в пустыне? У них там не монгольская великая степь, с полноводными реками и зелеными равнинами, где вволю могут пастись животные. У них жарко и песок. Что жрать будут животные скотоводов и сами скотоводы? Песок? Вот о чем я неоднократно говорил - арабы изначально оседлые землепашцы, которые занимались орошением земель, привязаны к ирригационным системам. У них сотни лет земледельческого опыта. Именно поэтому у них в 7 веке - оседлые развитые ГОРОДА, налаженная торговая система, наука и технологии, коотрые без оседлой жизни, торговли и разделения труда развивать невозможно. И да, именно они отлично выращивали зерновые на Ближнем Востоке, тем более что рядышком находится Багдад, столица мировой науки и в первую очередь - сельскохозяйственная столица мира.
    2) Якобы европейцы - оседлые земледельцы. Я таки напоминаю, что речь идет о 7-9 веке нашей эры. Напомнить, как называли германцев римляне? Правильно, варварами. Косматые, заросшие варвары в звериных шкурах - вот что такое европейцы тогда. Викинги, только-только начинающие цивилизовываться, делающие первые шаги к этому. Земледелие в зачаточном состоянии, Европа покрыта огромными лесными массивами. Развитие европейского земледелия началось не в раннем средневековье, нет. Только начиная с 9 века, то есть сразу после арабских завоеваний, сельское хозяйство Европы поползло вверх. До того просто нормальная упряжь для лошади - отсутствовала. Понятие стремя европейцам было незнакомо. Самих лошадей и скота вообще было очень мало, а следовательно - отсутствовало необходимое количество навоза для удобрения полей. Да и сама практика удобрения отсутствовала.

    Орошение, удобрения, массированное использование КРС и лошадей - это в европейском сельском хозяйстве от арабов. Равно как миллионы небольших, но очень важных мелочей. Вроде упряжи для лошади, которая крепится не только на шею, но и на плечи - что делает ее в разы более эффективной. И так далее и так далее...

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    Христианство в Киевской Руси тоже - но это не заслуга религии, а заслуга правителей.
    Что абсолютно непринципиально. Государственной религией халифата был ислам - и поди ж ты, именно при нем бурно развивалась наука, культура, техника...
    А вы много знаете ученых Шумера, Аккада или Ашшура? Может на этом основании заявим, что их не было?
    Это ответ? Могли бы попроще - покажите среднеазиатских ученых доисламского периода. Все ж просто
    Согласен, исламские шейхи древности были всяко мудрее нынешних и не мешали своим ученым впитывать знания Древних Греции и Рима. Но политику невмешательства в науку называть помощью в ее развитии - явный перебор.
    Стоп! Вот ключевая фраза! Наконец-то. То есть вы сейчас НАКОНЕЦ-ТО признали, что ислам как религия сам по себе не является тормозом развития, не делает из людей зашоренных безынициативных роботов, неспособных мыслить самостоятельно! Это главное.
    Ну а насчет помощи - тут же все очевидно. Ислам был идеологической основой создания халифата. А халифат, представлявший собой огромное государство резко ускорил обмен информацией, и активно способствовал концентрации науки в научных центрах и ее дальнейшему развитию. Именно в исламском халифате сохранили и приумножили достижения греков, римлян, персов, египтян...
    Так может развитие науки - это заслуга халифата и его политики, а исламское духовенство всего лишь не вмешивалось в процесс?
    Или по вашему ученые возникают на ровном месте, как грибы, по "высочайшему повелению", (прям как нанотехнологии и инновации)?
    Вы извините, но халифат весь, целиком был идеологически построен на исламе и мусульманстве, как государственной идеологии. Примерно так же как нынешняя Европа - на идеях "христианской демократии" или СССР - на 2коммунистических идеалах". И не вмешиваться в политику ислам просто не мог. Но эффект от его вмешательства был явно положительным.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    А может просто телегу и лошадь поменяли местами? И распространение ислама- следствие веротерпимости (а кое где ереси местных правителей), позволявших исследовать природу?
    И вот еще интересный момент Если что хорошее - так это не от ислама, а исключительно от местных правителей
    Таки о толерантности. В мусульманских государствах вполне полноценными гражданами всегда жили христиане и иудеи. Что в общем само по себя однозначно опровергает сказки о том, что якобы ислам обязывает их уничтожать и прочее бла-бла. Платили особый налог, сравнительно небольшой, и прекрасно жили, занимали высочайшие государственные посты.
    Тогда как в Европе в то время быть евреем или мусульманином было смертельно опасно. Для добрых христиан убить "неверную собаку" было достоинством.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    Это вообще отдельный разговор, особенно если идет речь о начале исторического периода с другим климатом. Вопрос о том, как, по глубочайшему убежданию Аспида, исламские захватчики способствовали развитию земледелия в Европе? К примеру, в земледелии Европы (территория современных Италии, Франции) после значительного упадка после Римской империи, в раннее средневековье наблюдался переход от двухпольной системы к трехпольной. Т.е. наблюдался некоторое развитие после упадка. В областях, отмечу, где арабов не было. И спрошу еще раз, трехпольная система земледелия была привнесена арабами? Она ими была изобретена? Если не она, то что собственно было привнесено, чему европейцы должны быть по гроб жизни обязаны?
    Если у вас информация по выращиванию озимых в песках Аравии?
    1) Принципиально иной уровень мелиорации
    2) Удобрение земли навозом КРС, что резко подняло урожайность
    3) Технический скачок в сельскохозяйственных инструментах, начиная с простого топора и заканчивая упряжью для тягловых животных
    4) Резкий подъем качества металла и вызванная ими модернизация сельхозинструментов, появление глубоко пашущего плуга.

    Да, насчет озимых. В Алжире их выращивают очень, очень давно.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    почти угадал - в девятом.
    самый древний из ныне действующих университетов - Каруаинский университет, основанный в 859 году в городе Фесе, духовном центре Марокко.
    Он является одним из духовных и образовательных центров исламского мира, считается «старейшим в мире постоянно действующим высшим учебным заведением»
    Скрытый текст:
    Университет был прекрасно оснащен, особенно астрономическим инструментарием, приборами учета времени, астролябиями и прочим.

    Помимо астрономии, в университете преподавался Коран и теология, право, риторика, литература, логика, арифметика, география и медицина. Кроме этого, проводились курсы по грамматике, истории Ислама и основам химии и математики. Разнообразие предметов и высокое качество обучения притягивало ученых и студентов отовсюду.

    Финансовая поддержка студентов являлась частью образовательной программы. В университете при мечети аль-Карауин в Марокко студенты не платили за обучение, а наоборот получали денежные пособия и бесплатное общежитие. Все это стало возможным благодаря поддержке со стороны королевских семей.

    Университет Аль-Азхар — один из старейших в мире, также является наиболее престижной мусульманской духовной академией-университетом. Расположен в Каире. Основан в 988 году Фатимидами и связан с исторической мечетью Аль-Азхар. - всяко раньше европейских ) Первый университет, основанный в Западном мире в 1088 году - Болонский


    И к вопросу о европейском образовании: «Многие ученые безвозмездно передали свои личные библиотеки в фонды городских мечетей, таким образом, обеспечив сохранность книг и доступ к ним учащихся. На этой почве выросли знаменитые университеты Кордовы и Толедо, куда со всего мира стекались жаждущие знаний как христиане, так и мусульмане» Р.С. Макенсен, европейский историк-исследователь мусульманского библиотековедения.
    А еще до него халифом Ал-Маммуном был образован Дом Мудрости, академия, созданная в начале 9 века. В ней обучались ученые, и при ней была огромная библиотека. Одной из важнейших задач библиотеки был перевод трудов греческих и римских авторов на арабский язык.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  6. #6
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,924

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    И вот еще интересный момент Если что хорошее - так это не от ислама, а исключительно от местных правителей
    Таки о толерантности. В мусульманских государствах вполне полноценными гражданами всегда жили христиане и иудеи. Что в общем само по себя однозначно опровергает сказки о том, что якобы ислам обязывает их уничтожать и прочее бла-бла. Платили особый налог, сравнительно небольшой, и прекрасно жили, занимали высочайшие государственные посты.
    Тогда как в Европе в то время быть евреем или мусульманином было смертельно опасно. Для добрых христиан убить "неверную собаку" было достоинством.[COLOR="Silver"]
    Опять же, все зависело от правителей. В Испании до окончания Реконкисты вполне спокойно сосуществовали христиане, мусульмане и иудеи. Ну не нужна была королям Кастилии и Арагона пятая колонна в тылу. А вот как раз уже в самом конце, когда победа близка, сначала основывается испанская инквизиция (1478), а после падения Гранады вообще запрещается любое вероисповедание, кроме католичества (1492).

    ПС Взгляд с другой стороны:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Альмохады
    Что-то не видно особой свободы вероисповедания.

    ППС Это к чему я клоню- любая религия нагибается в угоду власти. Без разницы- светской или церковной. Но все-таки, ИМХО, ислам более агрессивен, поскольку писался воином (или Мухаммед им не был ?), а не бродячим философом. А использование какой-либо религии, как боевой- примеров вагон и маленькая тележка - "пуритане" Кромвеля, табориты Яна Жижки, армия Махди в Судане и т.д.
    Крайний раз редактировалось F74; 13.01.2013 в 12:09.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  7. #7
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,631

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    1) Не только ислам, совсем не только он. Хотя и влияние ислама не стоит отрицать - единый халифат созданный под знаменем ислама очень и очень поспособствовал развитию и быстрому распространению знаний.
    2) Вообще-то разговор начался с того, что кое-кто назвал мусульман изначально зашоренными и дикими, мол им в голову изхначально вдивают мусульманские догматы и люди превращаются в роботов, неспособных мыслить самостоятельно. Кто же это был, не помню? Так вот как же тогда объяснить взлет науки и искусств в напрочь исламском халифате?
    Достижения всех вместе современных мусульманских стран говорят за себя. Тут и "распространение знаний" и "культуры". И никакие ваши ангажированные изыскания в псевдоисторическом стиле ничего тут не улучшат.

    -----
    Live Long and Prosper

  8. #8
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,693

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Вполне вероятно, но тем не менее - именно ислам стал объединяющей религией.
    Христианство в Киевской Руси тоже - но это не заслуга религии, а заслуга правителей.

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    1) весьма спорное утверждение. Халифат - это 8 век. Я вот сижу, сижу и никак не могу вспомнить - что же за великие ученые жили и работали в Бухаре и Самарканде, да даже в Багдаде, за 300 лет до этого, в 5 веке?
    А вы много знаете ученых Шумера, Аккада или Ашшура? Может на этом основании заявим, что их не было?

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    2) Однако ислам, вопреки заявлениям некого неизвестного, ну никак не мешал разваиваться науке и искусствам! Не делал из людей зашоренных роботов. Наоборот, наука, культура, искусства расцветали.
    Согласен, исламские шейхи древности были всяко мудрее нынешних и не мешали своим ученым впитывать знания Древних Греции и Рима. Но политику невмешательства в науку называть помощью в ее развитии - явный перебор.
    Или может станем благодарить современных исламских шейхов за помощь в развитии интернета - не запрещают ведь и не вмешиваются, значит помогают, по ваше логике.

    Цитата Сообщение от FW_Korsss Посмотреть сообщение
    чушь несете.

    Расцвет арабской науки практически совпадает по времени с расцветом ислама. Потому что распространение ислама привело к миру в арабском мире, что тут же подстегнуло развитие науки. А еще потому, что арабы в то время не занимались цензурой греческих произведений (как европейцы), а активно изучали работы греческих ученых.
    Так может развитие науки - это заслуга халифата и его политики, а исламское духовенство всего лишь не вмешивалось в процесс?
    Или по вашему ученые возникают на ровном месте, как грибы, по "высочайшему повелению", (прям как нанотехнологии и инновации)?

  9. #9
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    Согласен, исламские шейхи древности были всяко мудрее нынешних и не мешали своим ученым впитывать знания Древних Греции и Рима. Но политику невмешательства в науку называть помощью в ее развитии - явный перебор.
    какого там "невмешательства"! Очень даже вмешательства и прямого науке содействия, создание учебных заведений и т.п.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Угу. А развитие компьютерных технологий совпало с развитием либерализма в западном мире.
    точнее с холодной войной А интернет придумали спецслужбы

  10. #10
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,693

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    какого там "невмешательства"! Очень даже вмешательства и прямого науке содействия, создание учебных заведений и т.п.
    В восьмом веке исламское духовенство открывало университеты, ага.

  11. #11
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    В восьмом веке исламское духовенство открывало университеты, ага.
    почти угадал - в девятом.
    самый древний из ныне действующих университетов - Каруаинский университет, основанный в 859 году в городе Фесе, духовном центре Марокко.
    Он является одним из духовных и образовательных центров исламского мира, считается «старейшим в мире постоянно действующим высшим учебным заведением»
    Скрытый текст:
    Университет был прекрасно оснащен, особенно астрономическим инструментарием, приборами учета времени, астролябиями и прочим.

    Помимо астрономии, в университете преподавался Коран и теология, право, риторика, литература, логика, арифметика, география и медицина. Кроме этого, проводились курсы по грамматике, истории Ислама и основам химии и математики. Разнообразие предметов и высокое качество обучения притягивало ученых и студентов отовсюду.

    Финансовая поддержка студентов являлась частью образовательной программы. В университете при мечети аль-Карауин в Марокко студенты не платили за обучение, а наоборот получали денежные пособия и бесплатное общежитие. Все это стало возможным благодаря поддержке со стороны королевских семей.

    Университет Аль-Азхар — один из старейших в мире, также является наиболее престижной мусульманской духовной академией-университетом. Расположен в Каире. Основан в 988 году Фатимидами и связан с исторической мечетью Аль-Азхар. - всяко раньше европейских ) Первый университет, основанный в Западном мире в 1088 году - Болонский


    И к вопросу о европейском образовании: «Многие ученые безвозмездно передали свои личные библиотеки в фонды городских мечетей, таким образом, обеспечив сохранность книг и доступ к ним учащихся. На этой почве выросли знаменитые университеты Кордовы и Толедо, куда со всего мира стекались жаждущие знаний как христиане, так и мусульмане» Р.С. Макенсен, европейский историк-исследователь мусульманского библиотековедения.
    Крайний раз редактировалось mens divinior; 12.01.2013 в 03:01.

  12. #12
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,693

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    почти угадал - в девятом.
    самый древний из ныне действующих университетов - Каруаинский университет, основанный в 859 году в городе Фесе, духовном центре Марокко.
    Он является одним из духовных и образовательных центров исламского мира, считается «старейшим в мире постоянно действующим высшим учебным заведением»
    Скрытый текст:
    Университет был прекрасно оснащен, особенно астрономическим инструментарием, приборами учета времени, астролябиями и прочим.

    Помимо астрономии, в университете преподавался Коран и теология, право, риторика, литература, логика, арифметика, география и медицина. Кроме этого, проводились курсы по грамматике, истории Ислама и основам химии и математики. Разнообразие предметов и высокое качество обучения притягивало ученых и студентов отовсюду.

    Финансовая поддержка студентов являлась частью образовательной программы. В университете при мечети аль-Карауин в Марокко студенты не платили за обучение, а наоборот получали денежные пособия и бесплатное общежитие. Все это стало возможным благодаря поддержке со стороны королевских семей.

    Университет Аль-Азхар — один из старейших в мире, также является наиболее престижной мусульманской духовной академией-университетом. Расположен в Каире. Основан в 988 году Фатимидами и связан с исторической мечетью Аль-Азхар. - всяко раньше европейских ) Первый университет, основанный в Западном мире в 1088 году - Болонский


    И к вопросу о европейском образовании: «Многие ученые безвозмездно передали свои личные библиотеки в фонды городских мечетей, таким образом, обеспечив сохранность книг и доступ к ним учащихся. На этой почве выросли знаменитые университеты Кордовы и Толедо, куда со всего мира стекались жаждущие знаний как христиане, так и мусульмане» Р.С. Макенсен, европейский историк-исследователь мусульманского библиотековедения.

    Ага, читаем ваш текст.

    Финансовая поддержка студентов являлась частью образовательной программы. В университете при мечети аль-Карауин в Марокко студенты не платили за обучение, а наоборот получали денежные пособия и бесплатное общежитие. Все это стало возможным благодаря поддержке со стороны королевских семей.

    Университет Аль-Азхар — один из старейших в мире, также является наиболее престижной мусульманской духовной академией-университетом. Расположен в Каире. Основан в 988 году Фатимидами и связан с исторической мечетью Аль-Азхар.
    А теперь расскажите причем тут ислам. Правитель решил основать "кузницу кадров" - он ее и основал. А то что там изучали ислам - ну так и у нас "научный коммунизм" везде изучали, господствующее учение как-никак.

  13. #13
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    Ага, читаем ваш текст.
    А теперь расскажите причем тут ислам. Правитель решил основать "кузницу кадров" - он ее и основал. А то что там изучали ислам - ну так и у нас "научный коммунизм" везде изучали, господствующее учение как-никак.
    при том, что все эти заведения создавались при мечетях. Емнип, в Каруаин обязательное условие при поступлении было - знать Коран наизусть.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    Хорошо, где у арабов находятся рисовые чеки? ) Рис, знаете, водичку любит. Очень много водички.
    В том же Ираке, в низовьях Тигра и Евфрата, на территория Персии. А у нас его называли «сарацинское пшено».

    Иран

    Рисовые поля в Нижней Месопотамии.
    Крайний раз редактировалось mens divinior; 12.01.2013 в 16:16.

  14. #14
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,693

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    при том, что все эти заведения создавались при мечетях. Емнип, в Каруаин обязательное условие при поступлении было - знать Коран наизусть.
    И чё? Такое тогда было время - науку далеко от религии не отпускали.

  15. #15
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,631

    Re: Их нравы

    Так что там с арабскими озимыми? Индо взопрели али нет?

    -----
    Live Long and Prosper

  16. #16

    Re: Их нравы

    Что то на сайт нельзя было зайти и Аспид тут развернул зеленое знамя и черные крылья))
    Пoиcтинe, тe, кoтopыe yвepoвaли и кoтopыe иcпoвeдyют иyдeйcтвo, и caбии, и xpиcтиaнe, - ктo yвepoвaл в Aллaxa и пocлeдний дeнь и твopил блaгoe, - нeт cтpaxa нaд ними, и нe бyдyт oни пeчaльны!

    Meccия, cын Mapйaм, - тoлькo пocлaнник, пpoшли yжe дo нeгo пocлaнники, a мaть eгo - пpaвeдницa.

    И пусть судят обладатели Инджила (Евангелия) по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те – нечестивцы

    Мы дали Мусе писание и вслед за ним Мы отправили посланников; и Мы даровали Йсе, сыну Марйам, ясные знамения и подкрепили его духом святым.

    О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса, сын Марьям, является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям, и духом от Него.

    Источник нужен? Или источник ясен? Ну и как это соотносится со сказками о том, что православные враги ислама?
    Я разве где то сказал, что мусульмане не признавали Ису? Или не почитали его?.. Но не как Бога или сына его, а как человека!..
    Но где тут агрессивная сущность ислама?
    А вы ее не видите, потому, что видеть не хотите.. Вы уперлись в споре, отстаивая свое и просто пропускаете неудобные вопросы. Еще раз. Я привел список отмененных аятов и отменяющих.. Так называемых насх и мансух.
    В отмененных аятах практически все мирные и терпимые аяты корана. Это аяты были преданы Джебраилом, когда пророк только начинал еще свой путь, жил в Мекке среди хрестиан и иудеев. Естественно) тогда никакого аята меча ему прийти не могло)
    Зато потом, когда он набрал силу..
    В говорили что приведете примеры призывов к жестокости и кровопролитию, принуждению к религии из Библии.. Из Нового Завета будьте любезны...
    Ссылки на буллы Папы это вообще просто троллинг чистой воды. Не надо смешивать проступки простых людей, с незыблемыми постулатами веры.
    Даже если обратится к Ветхому Завету, то примеры жестокости (например Ханаан) это скорее описание истории, но не призыв к действию.
    В Коране же

    Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду. Если же они раскаются и станут совершать намаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах – Прощающий, Милосердный.

    Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными.

    На основании аятов меча, многих других аятов и устных высказываниях Мухаммеда (а так же примерах из его жизни) НЕ МОЖЕТ не случится того, что будут расти и развивается фундаментальные течения.. Скорее попытки иного, иносказательного, мирного понимания многих постулатов ислама, а по сути высасывание из пальца. Да в общем то в мусульманском обществе и нет сильных противоречий по поводу джихада.. Разница лишь во взглядах на его формы.
    Маджид Хадури (1909-2007) после определения джихада как войны пишет, что «джихад считается всеми юристами, практически без исключения, коллективным обязательством всего мусульманского сообщества». И это правда. И сторонники умеренного ислама в отношении Джихада оспаривают разве что его формы.. А по сути, это обыкновенная худна.. временное перемирие и накопление сил.
    Кроме того личный пример самого пророка (сунна) это фактически руководство к действию для любого мусульманина



    90% мусульман являются суннитами и все что одобренно или совершено пророком - наилучшее поведение для них. По опросу канала Альджазира, половина опрошенных одобрают Оссаму ("Al-Jazeera-Poll: 49% of Muslims Support Osama bin Laden," Sept. 7-10, 2006, accessed Apr. 2, 2009.) А вот что он сам говорит об умеренности пророка.
    «Умеренность» продемонстрирована нашим пророком, который оставался в Медине не более трех месяцев без того, чтобы не совершать нападения на земли неверных, уничтожать их укрепления, захватывать их имущество, их жизни и их женщин
    Ни кто не говорит, что большинство мусульман живут ради того, что бы грабить и убивать.. Но таких кто находит оправдание в суннах и Коране, очень много, что бы говорить о них - "обычные бандиты".

    О крестоносцах..
    Я безусловно согласен с Аспидом, что по многим аспектам арабы превосходили вторгшихся крестоносцев. Это касается и культуры и науки. И крестовые походы это однозначно зло и варварство.. Но то, что это все было прям так ничем не спровоцировано.. И Аспид представляет противостоящие силы как "мирных пахарей".. это конечно лож.
    Знамя джихада было поднято значительно раньше первого крестового похода.. и ислам уже шел по земле по средствам меча, о чем пишут сами же исламские ученые Ахмад Ибн Иахиа ал-Баладхури (умер в 892) и Мухаммад ибн Ярир ат-Табари (838-923). Непосредственно перед первых походом халифом Абу Мансуром были осквернены и разрушены множество церквей, а турки захватили большую часть Анатолии.
    Крайний раз редактировалось oleg_V; 12.01.2013 в 16:05.

  17. #17
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от oleg_V Посмотреть сообщение
    Что то на сайт нельзя было зайти и Аспид тут развернул зеленое знамя и черные крылья))
    Так и я так же не мог зайти. Как и все
    Я разве где то сказал, что мусульмане не признавали Ису? Или не почитали его?.. Но не как Бога или сына его, а как человека!..
    Вы сказали иное. Что якобы для мусульман все христиане - враги, идолопоклонники, кторых по исламу якобы надо на месте уничтожать.
    Приведенные цитаты напрочь это опровергают. Ибо сказано прямо и недвусмысленно:
    И пусть судят обладатели Инджила (Евангелия) по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те – нечестивцы
    Ясно и однозначно сказано - те кто верует в Евангелие - пусть веруют в него, потому что в нем людям свое Слово передал Аллах, единый Бог.
    Как-то не вяжется с рассказами о том, что якобы для мусульманина христиане - враги.
    А вы ее не видите, потому, что видеть не хотите.. Вы уперлись в споре, отстаивая свое и просто пропускаете неудобные вопросы. Еще раз. Я привел список отмененных аятов и отменяющих.. Так называемых насх и мансух.
    Да нет, все строго наоборот. Вы просто уперлись в сказки об "агрессивности" ислама и напрочь отказываетесь видетьочевидное.
    Никто не может отменить аяты. Потому что аяты - сроки из Корана, а он не может изменяться человеком. Никем и никогда. Тем не менее заявления об отмене бывают - только вот к исламу, к религии, они не имеют никакого отношения. Потмоу что такими вещами балуются как раз вероотступники, ваххабиты и прочие сектанты.
    Ссылки на буллы Папы это вообще просто троллинг чистой воды. Не надо смешивать проступки простых людей, с незыблемыми постулатами веры.
    То есть приводить в пример кровожадные буллы Папы Римского, непогрешимого, который "что назовет истиной на земле - истина в небесах" - это поступок простого человека. А якобы "отмена" аятов сектантами - это у вас символ чистой веры. Где логика?
    А нет логики. Она у вас только одна - подогнать факты под бредовые теории об агрессивности ислама.

    Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду. Если же они раскаются и станут совершать намаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах – Прощающий, Милосердный.

    Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными.
    1) Цитата о войне с язычниками. Но только до тех пор пока они не уверуют в единого бога. Напомнить, каким образом язычникам несли христианство? На Руси, например? Но это не агрессивно, а если то же самое делают мусыльмане - агрессия. Где логика?
    2) Цитата вообще ни о чем - сказано, что надо сражаться с теми, кто не верует в единого Бога, Судный день, нарушают заповеди Посланников Аллаха. В том числе и заповеди пророка Муссы ил пророка Иссы. И что? Коран в этой цитате просто поддерживает христианство!
    «Умеренность» продемонстрирована нашим пророком, который оставался в Медине не более трех месяцев без того, чтобы не совершать нападения на земли неверных, уничтожать их укрепления, захватывать их имущество, их жизни и их женщин
    И снова смешение понятий. Осталось вспомнить, кого конкретно называют в Коране "неверными". Напоминаю, что христиане или иудеи в Коране неверными не считаются.
    Я безусловно согласен с Аспидом, что по многим аспектам арабы превосходили вторгшихся крестоносцев. Это касается и культуры и науки. И крестовые походы это однозначно зло и варварство.
    Аспид, напоминаю, почти ничего не говорил про крестовые походы, не давал оценки действиям крестоносцев.
    Но то, что это все было прям так ничем не спровоцировано.. И Аспид представляет противостоящие силы как "мирных пахарей".. это конечно лож.
    И тем более Аспид ничегошеньки не говорил ни про какие провокации или их отсутствие со стороны арабов, и никогда не называл арабов мирными пахарями. Особенно когда говорил про тяжелобронированную арабскую конницу под Парижем, и когда говорил о арабское вторжение в Европу, и про захват Испании и Италии.
    Так что если вы нашли где-то какую-то ложь - то она точно не на совести Аспида. Это вы ее сказали и приписали мне.
    Знамя джихада было поднято значительно раньше первого крестового похода.. и ислам уже шел по земле по средствам меча,
    Привет, кэп! Особенно весело это повторять втопике, в котором я в каждом посте раз 10 повторяю про арабские завоевания в Европе в 8 веке

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    И чё? Такое тогда было время - науку далеко от религии не отпускали.
    И поди ж ты - при этом ислам, как религия, ну совершенно не мешал развиваться ни науке, ни самим мусульманам

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от oleg_V Посмотреть сообщение
    Интересное письмо..

    Великая цивилизация, которую Вы описываете, была не арабо-мусульманской, а ассирийской. Она просуществовала 200 лет после арабского завоевания Ближнего Востока не благодаря, а вопреки арабам и Исламу, которые в конечном счёте иссушили этот животворный источник знаний и навсегда остановили развитие подвластых им народов.

    Существует ли какая-либо другая арабо-мусульманская цивилизация, которая возвысилась с тех пор? Какие другие арабо-мусульманские достижения мы могли бы процитировать?

    Арабоисламская цивилизация не прогрессивная, а регрессивная сила: она не дает стимул, а задерживает его.
    Человек родившийся в Багдаде хвалит вое болото, приводя достаточно спорные аргументы.

    Правда не очень понятно о чем они. Все ли на свете открыли именно арабы? Да конечно нет. Очень многое взяли у греков и римлян, многое - в самом Багдаде, здорово двинули науку вперед представители Средней Азии, среди ученых халифата было очень большое количество предствителей разных народов. Евреев, кстати, дофига было, известнейших и величайших учены тех лет.
    Но заметьте - именно в мусульманском арабском халифате они имели все условия для роста, развития, для того чтобы толкать науку вперед. в СССР или США дофигище ученых нетитульной национальности - но при этом все они советские ученые или американские ученые, писатели, художники, музыканты... Айзек Азимов родился под Тулой. и что, исходя из этого мы не можем называть его американским писателем? Бред...

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    На вашем месте это письмо стоит перечитать внимательнее. Иначе бы вы не стали говорить про земделельческие достижения кочевых народов.
    См. выше. Ключевая ошибка - называть арабов исключительно кочевым народом и представлять диких европейских варваров земледельцами.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  18. #18

    Re: Их нравы

    Вы сказали иное. Что якобы для мусульман все христиане - враги, идолопоклонники, кторых по исламу якобы надо на месте уничтожать.
    Да безусловно.. С точки зрения ислама, поклонение святым, иконам и мощам - идолопоклонничество. И приведенные суры ни как этого не меняют.

    И пусть судят обладатели Инджила (Евангелия) по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те – нечестивцы
    Никто не может отменить аяты. Потому что аяты - сроки из Корана, а он не может изменяться человеком.
    А кто говорит о человеке?

    Всякий раз, когда мы отменяем стих, или заставляем его забыть, мы приводим лучший, чем он, или похожий на него. 2-я сура 106- стих

    Взглянем.. какие же стихи были потом..
    2:191 Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них неверие хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным!

    (- несогласие с исламом объявляется поводом для убийства несогласных. при этом убийство НЕмусульман объявляется благим делом.)

    4:74 Пусть сражаются во имя Аллаха те, которые покупают будущую жизнь [ценой] жизни в этом мире. Тому, кто будет сражаться во имя Аллаха и будет убит или победит, Мы даруем великое вознаграждение.

    (- прямой призыв к совершению суицидальных терактов.)

    4:84 Сражайся во имя Аллаха. Ты ответственен не только за себя, поэтому побуждай к этому других верующих. Быть может, Аллах отвратит от вас ярость неверующих. Ведь Аллах сильнее всех в ярости и в наказании.

    (- призыв не только вести бандитскую деятельность, но и активно вовлекать в неё окружающих.)

    4:91: «И ты увидишь, что есть и другие [мунафики], которые хотят быть верными и вам, и своему народу. Всякий раз, когда ввергают их в смуту [с муслимами], они увязают в ней. И если они не отойдут от вас и не предложат вам мира и не перестанут нападать на вас, то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. Мы вам предоставили полное право [сражаться] с ними.»

    (- имеются ввиду, например, светские власти, которые вроде бы благосклонны к религии, но при этом вводят либеральные законы принятые международным сообществом, освобождающие людей от религиозных повинностей и ограничивающие права религии.)

    5:51 О вы, которые уверовали! Не дружите с иудеями и христианами: они дружат между собой. Если же кто-либо из вас дружит с ними, то он сам из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем нечестивцев.

    (- призыв всегда быть готовым пойти против иудеев и христиан.)

    8:39 Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху. Если же они будут [совращать с пути верующих], то ведь Аллах видит то, что они вершат.

    (- ни о каком противостоянии военному нападению речи не идёт! тут откровенный призыв вести террористическую войну против всех, кто НЕ считает ислам достойным доверия!)

    8:60 Приготовьте [, верующие,] против неверующих сколько можете военной силы и взнузданных коней — таким образом вы будете держать в страхе врагов Аллаха и ваших врагов, а сверх того и иных [врагов], о которых вы и не догадываетесь, но Аллаху ведомо о них. И сколько бы вы ни потратили на пути Аллаха, вам будет уплачено сполна и к вам не будет проявлена несправедливость.

    (- террор, акции устрашения, демонстрация агрессии объявляются основой безопасности ислама.)

    9:5 Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду. Если же они раскаются, будут совершать салат, раздавать закат, то пусть идут своей дорогой, ибо Аллах — прощающий, милосердный.

    (- именно принятие ислама врагами объявляется условием мира с ними.)

    9:29 Сражайтесь с теми из людей Писания, кто не верует ни в Аллаха, ни в Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не следует истинной религии, пока они не станут униженно платить джизйу собственноручно.

    (- тут призыв убивать иудеев и христиан, которые не приняли ислам как "очищение" религии).

    9:36 Так не причиняйте же в эти месяцы вреда сами себе и, объединившись, сражайтесь все с многобожниками, подобно тому как они сражаются с вами все [вместе]. Знайте, что Аллах — на стороне богобоязненных

    9:123 О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми неверными, которые находятся вблизи вас. И пусть они убедятся в вашей твердости. И знайте, что Аллах — на стороне набожных.
    (- призыв вести подрывную деятельность против своих соседей, своего государства.)


    47:4 Когда вы встречаетесь с неверными [в бою], то рубите им голову. Когда же вы разобьете их совсем, то крепите оковы [пленных]. А потом или милуйте, или же берите выкуп [и так продолжайте], пока война не завершится. Так оно и есть. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. [Аллах] никогда не даст сгинуть понапрасну деяниям тех, кто был убит [в сражении] во имя Его.

    (- призыв к торговле людьми, рабовладельчеству, захвату заложников).
    Грубо говоря, мы видим, что сталкиваются две точки зрения.. 1. Противоречия ислама объясняются необходимостью понимать каждый конкретный аят строго по времени и по месту его ниспослания..
    2. Насх и мансух аятов.. Чем и пользуются джихадисты.. тем более есть сура (привел выше) прямо на это указывающая.. К тому же они говорят, что сегодня в мире точно такое же положение дел, как во времена когда были ниспосланы аяты меча.
    Но даже если предположить, что верна первая точка зрения, то сравнивая пророков.. их дела и путь. Один умер за чужие грехи, другой отсекал головы сам.. И каждый мусульманин должен быть достоин его, а тогда его в раю ждут 72 пышногрудых девы, с полной эпиляцией и вечный разврат... Аминь.
    То есть приводить в пример кровожадные буллы Папы Римского, непогрешимого, который "что назовет истиной на земле - истина в небесах" - это поступок простого человека. А якобы "отмена" аятов сектантами - это у вас символ чистой веры. Где логика?
    А нет логики. Она у вас только одна - подогнать факты под бредовые теории об агрессивности ислама.
    Мы говорим о христианстве и о исламе.. А не о главе Католической церкви. Согласитесь это еще не все христианство. К тому же если вы о Ad extirpanda то она отменена в 1816-м.
    И снова смешение понятий. Осталось вспомнить, кого конкретно называют в Коране "неверными". Напоминаю, что христиане или иудеи в Коране неверными не считаются.
    Да конечно.. это вы сказки кому ни будь другому рассказывайте.

    «Воистину, не уверовавшие люди Писания и многобожники окажутся в Огне Ада и пребудут там вечно. Они являются наихудшими из созданий!» (аль-Байина 98: 5).
    Если люди Писания верующие, а не кафиры, то за что они будут в Аду вечно, если не уверуют?!
    Всевышний Аллах сказал: «Поистине, религия у Аллаха – Ислам!» (Али ‘Имран 3: 19).
    Всевышний Аллах также сказал: «От того, кто ищет иную религию помимо Ислама, это никогда не будет принято, и в Последней жизни он окажется среди потерпевших убыток» (Али ‘Имран 3: 85).
    Всевышний Аллах также сказал: «Сегодня Я завершил для вас вашу религию, и довел до конца Свою милость к вам, и удовлетворился для вас Исламом как религией» (аль-Маида 5: 3).
    Все эти аяты указывают на то, что религия, которую принимает Аллах - это ТОЛЬКО Ислам!
    Шейхуль Ислам Ибн Таймия говорил: “Известно по необходимости из религии мусульман, и по единогласному мнению всех ученых, то, что тот, кто посчитал возможным следовать за какой-либо другой религией кроме Ислама, или следовать за другим шариатом, кроме шариата Мухаммада, то он – неверный!” См. “Маджма’уль-фатауа” 28/524


    Аспид, напоминаю, почти ничего не говорил про крестовые походы, не давал оценки действиям крестоносцев.
    Простите, попутал..

    Еще раз.. Коран дает радикальным мусульманам все права говорить, что они то как раз понимают его правильно, а сторонники умеренного ислама обычные приспособленцы. Это и происходит, неужели это не очевидно?
    Крайний раз редактировалось oleg_V; 13.01.2013 в 14:37.

  19. #19
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от oleg_V Посмотреть сообщение
    Да безусловно.. С точки зрения ислама, поклонение святым, иконам и мощам - идолопоклонничество. И приведенные суры ни как этого не меняют.
    Однако это не делает всех христиан неверными, не так ли? И отношение к ним в Коране мягко говоря, весьма терпимое? Что и позволяло им спокойно жить в мусульманских государствах, занимая виднейшие посты. Есть ли хоть один пример того, как мусульманин или иудей были первыми министрами при дворах европейских королей? А сколько великих визирей немусульман в мусульманских странах?
    А кто говорит о человеке?
    Всякий раз, когда мы отменяем стих, или заставляем его забыть, мы приводим лучший, чем он, или похожий на него. 2-я сура 106- стих
    И где в Коране список отмененных аятов? Нет его? Кто же отменяет?

    А вот я из других известных книжек приведу цитат, оценим?

    Исход 21:16
    «Кто украдёт человека из сынов Израилевых…, то должно предать его смерти»
    Исход 22:18
    «Ворожеи не оставляй в живых»


    То есть четко и однозначно - убивайте. Дальше:

    Исход 22:20
    «Приносящий жертву богам, кроме одного господа, да будет истреблён»

    Выделил жирным. Это де-факто слово в слово повторение цитаты из Корана о борьбе с "неверными" - напоминаю, что "неверные" это как раз многобожники или атеисты. о Коран агрессивный и злой, а Библия - средоточие добра и миролюбия?

    Числа 14:9
    «…не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение»

    Мирная проповедь, ага. А вот еще веселее:

    Числа 31:17-18
    «Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя»


    Второзаконие 12:2-3
    «Вот постановления и законы, которые вы должны исполнять в земле, которую Господь Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле. Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнём рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того»

    Что там говорили про побивание камнями?
    Второзаконие 13:6-10
    «Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти»
    Второзаконие 17:2-5
    «Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти»

    И снова мирная проповедь:
    Второзаконие 20:16-17
    «А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой»


    Простите, попутал..

    Еще раз.. Коран дает радикальным мусульманам все права говорить, что они то как раз понимают его правильно, а сторонники умеренного ислама обычные приспособленцы. Это и происходит, неужели это не очевидно?
    См выше. Прямые цитаты из Библии Из любой книги можно надергать цитат, с мясом их вырывая из контекста, и подтверить что угодно.

    По факту - нет, не очевидно. Есть одна принципиальная разница. Коран считается единственной и неизменной книгой, и никто не имеет права его править и вырывать цитаты искажая смысл. Это четкая и безусловнаянорма, и тот кто этим занимается - сразу и безоговорочно впадает в ересь. То есть как раз в Коране возможности такого передергивания очень ограничены.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от ПРОФЕССОР Посмотреть сообщение
    Албания - это нонсенс. Мусульманское государство в центре Европы.
    Созданное добрыми христианами для того чтобы возить через него наркоту для других добрых христиан, не так ли?

    Кстати, не помню чтобы кто-то возмущался из-за христианской Эфиопии в окружении исламских государств.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  20. #20
    Заблокирован
    Регистрация
    09.12.2009
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,647
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Созданное добрыми христианами для того чтобы возить через него наркоту для других добрых христиан, не так ли?
    Какими "добрыми христианами"? Это отрыжка Османской империи в Европе. А-спид, тебе не надоело все время передергивать?

    Кстати, не помню чтобы кто-то возмущался из-за христианской Эфиопии в окружении исламских государств.
    Кстати, не помню чтобы христианская Эфиопия была рассадником преступности и наркоторговли в окружающих ее мусульманских странах.

  21. #21

    Re: Их нравы

    Интересное письмо..

    Великая цивилизация, которую Вы описываете, была не арабо-мусульманской, а ассирийской. Она просуществовала 200 лет после арабского завоевания Ближнего Востока не благодаря, а вопреки арабам и Исламу, которые в конечном счёте иссушили этот животворный источник знаний и навсегда остановили развитие подвластых им народов.

    Существует ли какая-либо другая арабо-мусульманская цивилизация, которая возвысилась с тех пор? Какие другие арабо-мусульманские достижения мы могли бы процитировать?

    Арабоисламская цивилизация не прогрессивная, а регрессивная сила: она не дает стимул, а задерживает его.


    7 ноября 2001 года.
    Carly Fiorina
    Hewlett-Packard
    3000 Hanover Street
    Palo Alto, CA 94304-1185

    Уважаемая госпожа Фиорина:

    С большим интересом прочитал вашу речь, озаглавленную как «Технология, Бизнес и Наш образ жизни». Особенно меня заинтересовала история описанной Вами арабо-мусульманской цивилизации. Как ассириец, не-араб и христианский уроженец Ближнего Востока, чьи корни уходят в 5 000-летнее прошлое, я желаю разъяснить некоторые пункты, затронутые Вами в этой небольшой истории, и предостеречь Вас от опасности быть невольно вовлеченной в арабо-исламистскую идеологию, которая стремится ассимилировать все культуры и религии в арабо-исламское русло.

    Арабы и мусульмане появились на мировой сцене в 630 году нашей эры, когда армии Мухаммада начали завоевание Ближнего Востока. Это было завоеванием, а не миссионерским предприятием, с помощью силы в соответствии с декларацией Джихада. Арабы-мусульмане насильственно исламизировали неарабов и немусульман. Очень немногие народы Ближнего Востока пережили это, и среди них, прежде всего, ассирийцы, евреи, армяне и копты Египта.

    Завоевав Ближний Восток, арабы превратили эти народы в Зимми (см. книгу "Зимми") — бесправных религиозных меньшинств (христиан, евреев и последователей Заратустры). Эти народы должны были выплачивать налог (джизья), который был, в действительности, штрафом за то, чтобы быть немусульманином, 80 % во времена терпимости и до 150 % во времена притеснения. Этот налог вынудил многих переходить в Ислам, для чего он и был разработан.

    Вы заявляете: «Арабские архитекторы проектировали здания, бросающие вызов силе тяжести». Я не знаю, что вы имеете в виду, но если Вы говорите о куполах и арках, то фундаментальное архитектурное достижение в использовании параболической и сферической форм для этих структур было сделано ассирийцами более чем 1 300 годами ранее, о чём свидетельствует археология.

    Вы заявляете: «Арабские математики создали алгебру и алгоритмы, которые позволили людям изобрести компьютеры и методы шифрования». Однако фундаментальные основания современной математики были установлены не арабами, а ассирийцами и вавилонянами. Их знания были присвоены арабами-мусульманами, пришедшими в Сирию и Ирак (см. History of Babylonian Mathematics by Neugebauer или Babylonian mathematics)

    Вы заявляете: «Арабские медики исследовали человеческое тело и нашли новые методы лечения болезней». Однако подавляющее большинство этих медиков (99 не были арабами или мусульманами. Они были ассирийцами. В 4–6 веках ассирийцы начали систематический перевод греческого фонда знаний на ассирийский (арамейский) язык. Сократ, Платон, Аристотель, Гален и многие другие были переведены на ассирийский язык, а с ассирийского на арабский. Именно эти переводы мавры принесли в Испанию, где испанцы перевели их на латинский и распространили по Европе, стимулируя европейский Ренессанс.

    К шестому столетию нашей эры ассирийцы начали экспортировать в Византию работы в области естественных наук, философии и медицины. В области медицины ассирийская семья Бахтишо (Bakhteesho) произвела девять поколений врачей и основала большую медицинскую школу в Гандешапур (Иран). Учебник по офтальмологии, написанный в 950 году ассирийцем Хананией ибн Ицхаком, оставался авторитетным источником в этой области до 19 века.

    В области философии работа ассирийца философа Эдессы (Edessa) развивала физическую теорию вселенной, которая конкурировала с теорией Аристотеля в том, что стремилась заменить материю силами (теория, предвосхитившая некоторые идеи квантовой механики, наподобие идеи непосредственного возникновения и исчезновения материи в квантовом вакууме).

    Одним из самых больших ассирийских достижений четвертого столетия было основание первого университета в мире. Школа Нисибис (Nisibis), имевшая факультеты богословия, философии и медицины, стала магнитом и центром интеллектуальной жизни на Ближнем Востоке. Уставы Школы Нисибис, которые были сохранены, позже стали моделью, на которой базировался первый итальянский университет (см. The Statutes of the School of Nisibis, by Arthur Voobus).

    Когда арабы вместе с Исламом хлынули на Ближний Восток в 630 году, они столкнулись с 600-летней ассирийской христианской цивилизацией с богатым наследием и высоко развитой культурой. Именно эта цивилизация и стала фондом арабской цивилизации.

    Вы заявляете: «Арабские астрономы изучали небеса, давали названия звездам и проложили путь к космическим путешествиям и исследованиям». Однако астрономы, о к которых Вы говорите, были не арабами, а халдеями и вавилонянами, которые уже тысячелетиями были известны как астрономы и астрологи, и которые были насильственно обращены в мусульманство.

    Вы заявляете: «Арабские авторы создали тысячи литературных памятников, наполненных благородством, романтикой и очарованием. Арабские поэты писали о любви, когда другие были слишком погружены в материю, чтобы думать о таких вещах». Есть очень немного литературы на арабском языке, которая относится к периоду, о котором Вы говорите (и Коран — единственная существенная часть этой литературы), тогда как литературное творчество ассирийцев и евреев было обширным. Третий наибольший корпус христианского письма, после латинского и греческого, является ассирийский (или сирийский, арамитский; смотреть здесь).

    Вы заявляете: «Когда другие нации боялись прогрессивных идей, арабская цивилизация процветала и поддерживала эти идеи. Когда цензоры угрожали уничтожить знания о прошлых цивилизациях, арабская цивилизация сохраняла их и передала другим».

    Проблема, которую Вы поднимаете, очень важная. Она затрагивает саму суть дела: что такое арабо-исламская цивилизация? Я сделал обзор книги О'Лери «Как греческая Наука Перешла к Арабам», в которой автор перечисляет выдающихся переводчиков греческой науки. Из этих 22 перечисленных ученых 20 были ассирийцами, 1 был персом и 1 арабом. В конце моего обзора я заявляю: «Из книги О'Лери (O'Leary) можно заключить, что ассирийцы играли существенную роль в формировании исламского мира через греческий фонд знаний. Если это так, то нужно задать вопрос: что же случилось с христианскими народами под властью Ислама, что заставило их утратить великое интеллектуальное наследство, которое они воздвигли? Можно этот вопрос задать и самим арабам. К сожалению, книга О'Лери на него не отвечает, и мы должны искать ответ в другом месте».

    Ответ предельно ясен: христианское ассирийское сообщество было высушено через принудительное обращение в Ислам. И как только это сообщество истощилось ниже критического порога, оно прекратило производить ученых, которые были интеллектуальной движущей силой Исламской цивилизации, тогда и закончился, так называемый «Золотой Век Ислама» (приблизительно 850 гг.).

    Сама религия Ислам была в значительной степени сформирована ассирийцами и евреями (см. «Несторианское влияние на ислам» и «Агаризм: создание исламского мира»).

    Великая цивилизация, которую Вы описываете, была не арабо-мусульманской, а ассирийской. Она просуществовала 200 лет после арабского завоевания Ближнего Востока не благодаря, а вопреки арабам и Исламу, которые в конечном счёте иссушили этот животворный источник знаний и навсегда остановили развитие подвластых им народов.

    Существует ли какая-либо другая арабо-мусульманская цивилизация, которая возвысилась с тех пор? Какие другие арабо-мусульманские достижения мы могли бы процитировать?

    Арабоисламская цивилизация не прогрессивная, а регрессивная сила: она не дает стимул, а задерживает его.

    Факты говорят о другом. Отоманы были чрезвычайно репрессивны к немусульманам. Например, молодых христианских мальчиков в возрасте 8–10 лет насильно отнимали от семей, превращая в янычар, где они, обращенные в мусульманство, должны были бороться за Отоманскую империю. На какие литературные, художественные или научные достижения Отоманов мы можем указать? С другой стороны, мы можем указать на геноцид 750 000 ассирийцев, 1,5 миллионов армян и 400 000 греков. Это — истинное лицо Ислама.

    Арабы и мусульмане вовлечены в явную кампанию разрушения и экспроприации чужих культур, народов, достижений и идей. Везде, где арабо-мусульманская цивилизация сталкивается с не-арабо-мусульманской, она пытается разрушить последнюю (подобно Буддистским статуям в Афганистане или Персеполю в Иране). Это и есть образец, который повторяется, начиная с появления Ислама 1 400 лет назад, что достаточно хорошо подтверждает история и современность. Если «не-арабская» культура не может быть разрушена — она экспроприируются, а историки ревизионисты объявляют её арабской. Например, арабские тексты истории Ближнего Востока учат, что ассирийцы были арабами, факт, который ни один ученый не будет утверждать, и с чем ни один живущий ассириец не согласится. Ассирийцы впервые поселились в Ниневии, одном из крупнейших ассирийских городов в 5 000 г. до н. э., за 5 630 лет до того, как арабы пришли в этот район. Даже слово «араб» — ассирийское слово, означающее «западный» (первое письменное упоминание арабов в 800 г. до н. э. было сделано ассирийским царем Сеннахиримом, в котором он рассказывает о завоевании «ma'rabayeh» — Запада. См. The Might That Was Assyria, by H. W. F. Saggs).

    Даже сегодня в Америке арабы продолжают эту политику арабизации. 27 октября 2001 г. коалиция семи ассирийских и маронитских организаций послала официальное письмо Арабскому Американскому Институту, требуя прекратить идентифицировать ассирийцев и маронитов как арабов, что делается ими преднамеренно.

    Сегодня существуют меньшинства и нации, борющиеся за выживание в арабо-мусульманском океане Ближнего Востока и Африки (Ассирийцы, Армяне, Копты, Евреи, Южные Суданцы, Эфиопы, Нигерийцы…), и мы должны быть очень чувствительными, чтобы невольно или неосторожно не поддержать претензии исламского и арабского империализма в его попытках стереть другие культуры, религии и цивилизации. Долг каждого из нас исследовать тему перед тем, как произносить речи и делать заявления о таких чувствительных вопросах.

    Я надеюсь, что для Вас это была полезная информация. Чтобы получить дополнительную информацию, воспользуйтесь ссылками ниже. Вы можете связаться со мной по адресу электронной почты keepa@ninevehsoft.com, если у вас остались какие-либо вопросы.

    Спасибо за внимание.
    Питер Бетбазу[2]

  22. #22

    Re: Их нравы

    А кто знает, что у черкесов (адыгов) была своя монотеистическая религия и соответствующая мифология и культура? Ислам же был занесён турками, и много-много позже... Кроме того, был и период христианского влияния.

  23. #23
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,631

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от Semernin Посмотреть сообщение
    А кто знает, что у черкесов (адыгов) была своя монотеистическая религия и соответствующая мифология и культура? Ислам же был занесён турками, и много-много позже... Кроме того, был и период христианского влияния.
    Я знаю, поскольку являюсь представителем этого народа. Начиная с 6 века частично было распространено христианство католического толка. Своя религия и мифология (нартский эпос) была, только не монотеистическая а политеизм. Был и свой неписанный свод законов Адыге Хабзе. Но сыграло свою роль борьба тогдашних империй за сферы влияния. При помощи турков насаждался ислам. А по результатам большой кавказской войны, нормы исламских порядков были законодательно закреплены Российской империей. Фактически это была друидическая культура в ландшафте лесо-садов, следы которой в настоящее время трудно обнаружить.

    -----
    Live Long and Prosper

  24. #24
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    Я знаю, поскольку являюсь представителем этого народа. Начиная с 6 века частично было распространено христианство католического толка. Своя религия и мифология (нартский эпос) была, только не монотеистическая а политеизм. Был и свой неписанный свод законов Адыге Хабзе. Но сыграло свою роль борьба тогдашних империй за сферы влияния. При помощи турков насаждался ислам. А по результатам большой кавказской войны, нормы исламских порядков были законодательно закреплены Российской империей. Фактически это была друидическая культура в ландшафте лесо-садов, следы которой в настоящее время трудно обнаружить.
    Политеистическая, конечно, но весьма относительно. Есть четко выделенный главный бог - Тхашхо, который и создал все и вся. И есть остальные, тоже вроде бы боги, но какие-то второстепенные. Мазитха, который носится по лесам на золотом кабане и не прочь забухать, если есть кампания. Или Тлепш, который вроде бы как бы бог, но кроме божественного мастерства в обработке металлов особо ни в чем божественном не замечен. С такими богами ловкий и сильный нарт может справиться один на один. А злого Пако с подручными, и с огромным орлом, клевавшим печень, и с драконом, так вообще в одиночку достал Батраз. И конкретно объяснил, что так поступать с людьми - нехорошо Или мать нартов Сатаней, которая в ранних легендах - богиня, а в поздних - просто умная женщина из племени нартов.
    Тогда как сама мысль о том, чтобы посягнуть на создателя всего Тхашхо как-то даже в голову не приходила
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  25. #25

    Re: Их нравы

    На самом деле очень много следов. И, когда я изучал публикации историков, археологов, этнографов, то показалось, что достаточно подробно изучили. Но я не к этому, не к политеизму или монотеизму... Я вот о чём. Нас крестили "огнём и мечом", вас тоже турки далеко не пахлавой в ислам обращали... И христианство и ислам пришли на наши земли извне, насильственным путём.

Страница 25 из 42 ПерваяПервая ... 1521222324252627282935 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •