Медведев: В России нет места сталинской символике

[AriaCass]

Опять споры коммунистов и империалистов...

Моё мнение, не будь Сталина, не выиграли бы мы войну. Его мания величия дорого стоила стране в 30-е годы, но помогла в 40-е.

[=RP=SIR]

Опять споры коммунистов и империалистов...

Моё мнение, не будь Сталина, не выиграли бы мы войну. Его мания величия дорого стоила стране в 30-е годы, но помогла в 40-е.

Это история , гадать что было бы , неблагодарное занятие . с такой же уверенностью можно сказать что не будь Сталина , войну выиграли бы гораздо меньшей кровью, или ее возможно вообще не было. То что было то было и это наша история. Главное извлечь из нее уроки и стараться не допускать ошибок прошлого в будущем, а все ценное сохранять .

[Dzen]

Эта та же Сталинская система когда воля Вождя превыше всего. И закон в этой ситуации лишь инструмент борьбы с неугодными. Да да та система диктатуры , только цели у вождей немного другие , и пропаганда работает не в том русле , а так модель очень похожа на те времена которые уже были.
И о которой многие здесь настольгируют. Отличие лишь в том что низы имеют право возмущаться . Да и то лишь в тех рамках в которых им разрешают в той игре которая называется ( управляемая демократия)
Отличие от СТАЛИНА еще и в том , что Сталин строил свою власть на безоговорочном подчинении ему лично. Любой человек , которого Сталин считал угрозой для своего величия , тут же свергался. Поэтому участь маршала победы была предрешена уже тем что про него стали говорить как о втором по величию человеке.

Здесь у Вас главная проблема непонимания сталинской эпохи. Он не заставлял всех жить по своему хотению, он угадывал желания основной массы народа и заставлял меньшинство им подчиняться. Иначе не было бы никакого культа личности. Народ придурочных тиранов не любит. Смотрим на эльцина, тоже жёстко подмял всех под себя и заставил всех обслуживать свои прихоти, ну и где любовь народа к твёрдой руке пьяницы?

[sla111]

Опять споры коммунистов и империалистов...

Моё мнение, не будь Сталина, не выиграли бы мы войну. Его мания величия дорого стоила стране в 30-е годы, но помогла в 40-е.

Да, наверное это так. Только я не империалист. И не коммунист, и не либерал. Мне просто противно, что так опускают одного правителя и возвышают другого. Хотя у того и у другого были и победы и поражения(я не про войны). Еще не понятно, почему первая мировая война- империалистическая, а вторая- война за нашу свободу, жизнь. Хотя не так- второе как раз понятно, не понятно почему считают за истину первое утверждение. Ситуация: в результате политических споров, игр, заключения союзов и прочей политической фигни на нас оба раза нападала Германия. Защищаться надо было? Наверно, все таки надо.
В результате первой мировой мы бы оказались должны кучу денег. В результате Великой Отечественной- тоже, только их приходится возвращать. Разница в том, что первую войну мы проиграли, а вторую выиграли(ту ее часть, которая называлась Великой Отечественной. Хотя и немалой ценой. ) . Ну, Сталин был более талантлив в ведении войны, кто спорит.
Но у Николая II были и положительные качества. Экономика росла, текла индстриализация- причем без особых жертв.

Лично мое мнение- и тот, и другой- исторические личности. Сталин, конечно, намного больше сделал в плане поднятия величия страны, экономики и уровня жизни, но и методы были у него жеще. Николай II был либеральным правителем, который ошибся, а может и просто не было выхода- и Россия вступила в Первую Мировую. И эта война все испортила. Если уж тут народ ругает Николая II за то, что он втянул нас в Первую Мировую- тогда давайте без двойных стандартов- надо ругать Сталина за пакт с германией от 1939г. За переговоры с союзниками. За то что союзники нас, как и в Германскую войну, кинули. А еще за то, что мы расплачиваемся за ленд лиз до сих пор.

Что, Сталина ругать не хочется? Тогда есть предложение- не ругать за это Николая II. Или быть завоеванным в Первую Мировую быть лучше, чем во Вторую? И защита своей страны в Первую Мировую того не стоила?

Здесь у Вас главная проблема непонимания сталинской эпохи. Он не заставлял всех жить по своему хотению, он угадывал желания основной массы народа и заставлял меньшинство им подчиняться. Иначе не было бы никакого культа личности. Народ придурочных тиранов не любит. Смотрим на эльцина, тоже жёстко подмял всех под себя и заставил всех обслуживать свои прихоти, ну и где любовь народа к твёрдой руке пьяницы?

А какую часть народа в процентах составляла эта основная масса?

[Bomberz]

В Росии нет места сталинской символике?
Разрешите несколько слов про современную символику.
У нас в Казани пару лет назад в Ленинском саду был открыт памятник жертвам политических репрессий. С тех пор лавочки вокруг него стали излюбленным местом тусовки всей современной гнили и нечисти - гомиков, лесбиянок (те и другие целуются взасос друг с другом, не стесняясь), панков, готов, эмо...
В осторожной беседе удалось выяснить, что ВСЕ они являются ПРЯМЫМИ потомками жертв сталинских репрессий. К сожалению, сфотографировать их не удалось, т.к. эта гниль немедленно разбежалась по кустам.

А зачем фотографировать? И так понятно, что они будут похожи на всем известных персонажей. Особенно с возрастом. http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=228

[Dzen]

А какую часть народа в процентах составляла эта основная масса?

Я всегда думал что основная предполагает более 50%.

[Bomberz]

Опять споры коммунистов и империалистов...

Моё мнение, не будь Сталина, не выиграли бы мы войну. Его мания величия дорого стоила стране в 30-е годы, но помогла в 40-е.

Типичное заблуждение, имхо.
Сталин как раз был больше так называемым империалистом-государственником, чем большевиком.
И о какой мании величия можно говорить, если только к концу 30-х годов завершилась внутрипартийная борьба с троцкистами, которые просто мечтали превратить Россию в колонию, без всякой перспективы для населения страны.

[sla111]

Я всегда думал что основная предполагает более 50%.

Просто одно дело, сделать скажем 60% счастливыми путем репрессий части остальных 40%- ну это как-то совсем плохо. Другое дело, сделать счастливыми 99%, репрессировав 1% зажравшихся бюджетопильщиков, нерадивых руководителей(На самом деле нерадивых, а не просто несогласных с мнением руководителя повыше). Я очень сомневаюсь, что Сталин использовал второй вариант. И первый- то же вряд ли. Истина должна быть где то посередине.

[Bomberz]

Но у Николая II были и положительные качества. Экономика росла, текла индстриализация- причем без особых жертв.

Рост экономики был обусловлен хорошим пинком Александра III.

А Николай стремительно терял т.н. царский авторитет, доверие и уважение народа, что и привело к известным всем событиям.

[=RP=SIR]

Типичное заблуждение, имхо.
Сталин как раз был больше так называемым империалистом-государственником, чем большевиком.
И о какой мании величия можно говорить, если только к концу 30-х годов завершилась внутрипартийная борьба с троцкистами, которые просто мечтали превратить Россию в колонию, без всякой перспективы для населения страны.

Господи , да монархию он хотел возродить И для сына своего Василия трон готовил.:-) О его мании величия говорят факты - Город СТАЛИНГРАД В его честь еще при жизни, Сталинские премии , и награды и грамоты. НА дух не мог переносить тех с кем работал, и кто не считал его кем то особеным. Гражданскую войну выйграл не ОН . Войну по крови и сложности для молодой России не менее страшную чем ВО. ОН порождение той эпохи и методы его даже для того времени были не менее жестокими , чем у того же Троцкого. И глава у них был один - Ленин , когда он умер , они передрались за трон . Победил СТАЛИН , не путем политической борьбы , а методами , которые в народе называют "Идти по трупам", И трупам своих бывших товарищей. И не Сталин угадывал волю народа , он этой волей ловко манипулировал , так же как и любой другой Диктатор , тот же Гитлер , или Мусолини.
На данный момент такая же всенародная любовь , только у одного правителя Ким Чен Ира

[prohojii]

Господи , да монархию он хотел возродить И для сына своего Василия трон готовил.:-)

Мдэ? Чего ж не возродил, раз хотел? И чего именно хотел, наследные титулы там, дворянство, чернь- сословный общественный строй?

О его мании величия говорят факты - Город СТАЛИНГРАД В его честь еще при жизни, Сталинские премии , и награды и грамоты. НА дух не мог переносить тех с кем работал, и кто не считал его кем то особеным. Гражданскую войну выйграл не ОН . Войну по крови и сложности для молодой России не менее страшную чем ВО. ОН порождение той эпохи и методы его даже для того времени были не менее жестокими , чем у того же Троцкого. И глава у них был один - Ленин , когда он умер , они передрались за трон . Победил СТАЛИН , не путем политической борьбы , а методами , которые в народе называют "Идти по трупам", И трупам своих бывших товарищей. И не Сталин угадывал волю народа , он этой волей ловко манипулировал , так же как и любой другой Диктатор , тот же Гитлер , или Мусолини.
На данный момент такая же всенародная любовь , только у одного правителя Ким Чен Ира

В целом согласен, только чет тон осуждающий, у твоей оценки. А я странно не вижу, в перечисленном, за что его осуждать или там ненавидеть.
Наверное за то, что политическую борьбу вел не посредством обращений в суды различных инстанций? Не в правовом поле, так сказать..

[Dzen]

И не Сталин угадывал волю народа , он этой волей ловко манипулировал , так же как и любой другой Диктатор , тот же Гитлер , или Мусолини.
На данный момент такая же всенародная любовь , только у одного правителя Ким Чен Ира

Ну объясните тогда, почему при нынешних, на несколько порядков лучших технологиях манипуляции сознанием, наши нынешние пигмеи не могут добиться десятой доли того уважения и любви.
Или Сталин был шаман, или колдун какой?

[prohojii]

Ну объясните тогда, почему при нынешних, на несколько порядков лучших технологиях манипуляции сознанием, наши нынешние пигмеи не могут добиться десятой доли того уважения и любви.
Или Сталин был шаман, или колдун какой?

Это просто. В нынешнюю идеологию, культы личностей не входят, как обязательная составляющая. Культы торговых марок в ней заместо. Культ потребления. Культ бабла, которое мы все любим и уважаем не меньше, чем наши деды Сталина. А все разговоры, о порочности потребления- стало быть диссидентские.
Это если проводить параллели.

На данный момент такая же всенародная любовь , только у одного правителя Ким Чен Ира

Однако же цыплят по осени считают. Сталин превратил Россию, в величаюшую страну мира. По социальным и экономическим показателям. А Ким чет даж в регионе своем мышей не ловит.. то голод там у них, то эпидемия. За полвека положительной динамики не видно. А у Сталина за 30 лет успехи ошеломляющие. От сохи, до бомбы и спутника.
Знак равенства так чта я бы не поставил..

[Hriz]

На данный момент такая же всенародная любовь , только у одного правителя Ким Чен Ира

Наверное потому что он еще жив...

[Bomberz]

Троцкого

"Мы должны превратить ее (Россию) в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока... Мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн".

------------------------------------------------------------------------------------------

Очень даже хорошо, что Сталин разгромил людоеда-троцкого, сорвав его безумные планы и уничтожив сторонников иноземного палача.
p.s. И с самим виновником "торжества" красиво разобрались, прислав в подарок замечательный ледоруб.

---------- Добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:54 ----------

И не Сталин угадывал волю народа , он этой волей ловко манипулировал , так же как и любой другой Диктатор , тот же Гитлер , или Мусолини.

Сталин формировал волю народа, делая ставку на лучшие качества людей. Именно поэтому мы выиграли Войну, а Гитлер и иже с ним проиграли.

[Sparr]

Просто одно дело, сделать скажем 60% счастливыми путем репрессий части остальных 40%- ну это как-то совсем плохо. Другое дело, сделать счастливыми 99%, репрессировав 1% зажравшихся бюджетопильщиков, нерадивых руководителей(На самом деле нерадивых, а не просто несогласных с мнением руководителя повыше). Я очень сомневаюсь, что Сталин использовал второй вариант. И первый- то же вряд ли. Истина должна быть где то посередине.

В этой ветке приводили уже цифры - более 140 млн жителей СССР при Сталине. Из них около 1,5 млн жители ГУЛАГа.

Но при этом не надо было заводить дела "гражданин против государства", поскольку именно государство заботилось о гражданине. И сажало за решётку воров, казнокрадов и прочую нечисть.
А сейчас государство, беря всяческие налоги с граждан, ещё и заставляет доказывать своих граждан, что они не верблюды. И такое, как я вижу, не только в киргизии.

С уважением, Sparr

[Bomberz]

В этой ветке приводили уже цифры - более 140 млн жителей СССР при Сталине.

170,6 млн человек в 1939 году, уважаемый Sparr.

[Dzen]

"Мы должны превратить ее (Россию) в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока... Мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн".

Bomberz, киньте ссылку на почитать.

[Bomberz]

Bomberz, киньте ссылку на почитать.

Пожалуйста http://d-pankratov.livejournal.com/115929.html


Кстати, итоги заморского палача.

Комиссия генерала Деникина приводит цифры красного террора только за 1918-19гг. - 1766118 россиян, из них 28 епископов, 1215 священнослужителей, 6775 профессоров и учителей, 8800 докторов, 54650 офицеров, 260000 солдат, 10500 полицейских, 48650 полицейских агентов, 12950 помещиков, 355250 представителей интеллигенции, 193350 рабочих, 815000 крестьян.

[Sparr]

170,6 млн человек в 1939 году, уважаемый Sparr.

Спасибо за поправку. Если я правильно понимаю, что если сейчас отправить на тяжёлые работы всю заворовавшуюся "элиту", то может не больше 1% и наберётся При этом оздоровление общества на примерах "украл-сел в тюрьму" на всех уровнях общества, гарантировано.

С уважением, Sparr

[Dzen]

p.s. И с самим виновником "торжества" красиво разобрались, прислав в подарок замечательный ледоруб.[COLOR="Silver"]

Отличный подарок! И в хозяйстве пригодится.
Хорошо бы учредить премию или переходящий приз "Ледоруб имени Троцкого" самому знатному русофобу.

Сталин формировал волю народа, делая ставку на лучшие качества людей. Именно поэтому мы выиграли Войну, а Гитлер и иже с ним проиграли.

Формировал? Возможно. Но тогда народ должен был согласится и принять формируемое. Таким образом, то что он формировал отвечало интересам (глубинным желаниям, традициям) народа.

З.Ы. Спасибо за ссылку.

[sla111]

В целом согласен, только чет тон осуждающий, у твоей оценки. А я странно не вижу, в перечисленном, за что его осуждать или там ненавидеть.
Наверное за то, что политическую борьбу вел не посредством обращений в суды различных инстанций? Не в правовом поле, так сказать..

С такой логикой не поспоришь

[Dzen]

Пожалуйста http://d-pankratov.livejournal.com/115929.html

В статье ссылка на статью "Издыхающая контрреволюция". Там этих слов нет.

[sla111]

Ну объясните тогда, почему при нынешних, на несколько порядков лучших технологиях манипуляции сознанием, наши нынешние пигмеи не могут добиться десятой доли того уважения и любви.
Или Сталин был шаман, или колдун какой?

Наверное потому, что сейчас можно спокойно выразить недовольство Путиным, не боясь что тебя засадят в лагерь или тюрьму. А еще можно много узнать из инета и рассказать друзьям. Врать сложнее стало... Даже американцы ну никак не смогли передвинуть дату начала войны в Грузии на день. Только на время... А у них пиар-технологи одни из лучших, надо полагать. А тогда и сообщить о начале ВОВ можно было на два дня позже, и сделать так чтобы никто, например, не узнал как в америке живется. Это первое.

Ну а второе-
если нам будут промывать мозги демократией лет так 70(При отсутствии оной), прославляя путина, защищавшего эту демократию немного жестковатыми для демократии методами, прослсавлять Горбачева с Ельциным, как основоположников, ну и переименовывать города в Путинграды- о, я посмотрю, как ваши правнуки в 40 лет будут относиться к тем, кто наезжает на Путина. Ведь его на самом деле не так мало людей поддерживало. В него верили. И если никто не будет ставить акценты на 2005-2008 года, и что было после, а наоборот, говорить что Путин осталновил развал России - будет культ Путина.

[Dzen]

Наверное потому, что сейчас можно спокойно выразить недовольство Путиным, не боясь что тебя засадят в лагерь или тюрьму. А еще можно много узнать из инета и рассказать друзьям. Врать сложнее стало... Даже американцы ну никак не смогли передвинуть дату начала войны в Грузии на день. Только на время... А у них пиар-технологи одни из лучших, надо полагать. А тогда и сообщить о начале ВОВ можно было на два дня позже, и сделать так чтобы никто, например, не узнал как в америке живется. Это первое.

Ну а второе-
если нам будут промывать мозги демократией лет так 70(При отсутствии оной), прославляя путина, защищавшего эту демократию немного жестковатыми для демократии методами, прослсавлять Горбачева с Ельциным, как основоположников, ну и переименовывать города в Путинграды- о, я посмотрю, как ваши правнуки в 40 лет будут относиться к тем, кто наезжает на Путина. Ведь его на самом деле не так мало людей поддерживало. В него верили. И если никто не будет ставить акценты на 2005-2008 года, и что было после, а наоборот, говорить что Путин осталновил развал России - будет культ Путина.

Как-то много слов, но смысл теряется. Правильно ли я Вас понял - раньше техника манипуляции была намного лучше из-за слабо развитых медиа-возможностей? Зато сейчас общественным мнением манипулировать вообще не получается, т.к. интернет, телевизор и всё такое?