И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?

[Stork]

Нарком авиационной промышленности СССР Шахурин А.И.

[-11-]

Осмелюсь заметить, что сам работал на станке, вытачивая простейшие детали. Научился быстро.

НО!! Авиадвигатель - это не болванка с дыркой внутрях. Что то могли делать и женщины с подростками. Но точить каленвалы и всякие другие штуковины.... Это не каждый мужчина - токарь может сделать.
Ответственное производство выполнялось специалистами!!!
Кстати говоря - у всех рабочих работающих на заводах выпускающих оружие была бронь. И эвакуировали их в тыл наряду со станками.

[depilot]

Осмелюсь заметить, что сам работал на станке, вытачивая простейшие детали. Научился быстро.

НО!! Авиадвигатель - это не болванка с дыркой внутрях. Что то могли делать и женщины с подростками. Но точить каленвалы и всякие другие штуковины.... Это не каждый мужчина - токарь может сделать.
Ответственное производство выполнялось специалистами!!!
Кстати говоря - у всех рабочих работающих на заводах выпускающих оружие была бронь. И эвакуировали их в тыл наряду со станками.

Да бронь и у шахтеров была. Думаю, что у и многих представителей других профессий

[bug]

Осмелюсь заметить, что сам работал на станке, вытачивая простейшие детали. Научился быстро.

НО!! Авиадвигатель - это не болванка с дыркой внутрях. Что то могли делать и женщины с подростками. Но точить каленвалы и всякие другие штуковины.... Это не каждый мужчина - токарь может сделать.
Ответственное производство выполнялось специалистами!!!
Кстати говоря - у всех рабочих работающих на заводах выпускающих оружие была бронь. И эвакуировали их в тыл наряду со станками.

В мемуарах фронтовиков немало расказаов о том как они ездили принимать технику (танкисты, летчики). И как они подкармливали своими пайками пацанов работающих на этих заводах. Именно потому что вооружение делали не только спецы, не все оно соответствовало эталонам.

[-11-]

В мемуарах фронтовиков немало расказаов о том как они ездили принимать технику (танкисты, летчики). И как они подкармливали своими пайками пацанов работающих на этих заводах. Именно потому что вооружение делали не только спецы, не все оно соответствовало эталонам.

Не хочу голословно тебя в чём то обвинять, но очевидно, что ты слабо представляешь, что такое станок и как на нём работать.

Есть простейшие станки. Простейшие токарные, к примеру. Легки в освоении. Но есть и другие типы станков, на которые даже взглянуть страшно. Для примера, попробуй сам сделать простейшую деталь на авто и потом её поставить. Можно использовать кувалду , сиравно не поможет.

К слову говоря - шахтёры и металлурги то же детьми и женщинами были??? Про шахту, могу устроить бесплатную экскурсию . Отработаешь смену с лопатой. Каску подарю. Потом расскажешь, как ребёнок или женщина может работать на проходке.

Про женщин. Женщина может работать не хуже мужчины, она даже более аккуратна и внимательна. Сравнивать ребёнка с женщиной.....
Да, она такая.... если ей это хочется.


П.С. Моё мнение - на вспомогательных работах использовался труд подростков. На работах требующих высокой точности, работали профи.
Рабочие с бронью.

П.П.С. Ничего личного.

[Charger]

Не хочу голословно тебя в чём то обвинять, но очевидно, что ты слабо представляешь, что такое станок и как на нём работать.

Есть простейшие станки. Простейшие токарные, к примеру. Легки в освоении. Но есть и другие типы станков, на которые даже взглянуть страшно. Для примера, попробуй сам сделать простейшую деталь на авто и потом её поставить. Можно использовать кувалду , сиравно не поможет.

-11- Я делал себе сам на токарном и фрезерном втулки к велосипеду. В связи с приобретением легкосплавных и очень прочных ободов, на "нестандартное" - у нас - 28-спицевое решение. Поскольку хотелось лучшего были повторены втулки Shimano Parallax, если не в курсе смотреть на соответствующих сайтах. На изготовление оных, под присмотром трех "стариков"-токарей у меня ушёл месяц. Два раза запарывал заготовки. Один раз на стадии формирования фланца под спицы, второй раз на полировке практически готовой втулки (прослабил ккрепление кассеты на 0,05, появился недопустимый люфт) Конечно втулки не самое сложное, что есть в велосипеде, но каретку кассетную я так же сделал сам. Еще через пару месяцев С учетом того, что заводу (а мне, телефонисту, и подавно), это направление было далеко не профильным... Но, научили меня опытные товарищи достаточно быстро... Хотя, вне всякого сомнения, были вещи, для меня непостижимые

К слову говоря - шахтёры и металлурги то же детьми и женщинами были??? Про шахту, могу устроить бесплатную экскурсию . Отработаешь смену с лопатой. Каску подарю. Потом расскажешь, как ребёнок или женщина может работать на проходке.

Работать могут. Только если ОЧЕНЬ НАДО. ПМСМ всё же, под землю не загоняли дистрофиков... Некоторое физическое соответствие было. Хотя если посмотреть статистику аварийных случаев и ЧП на шахтах, то они наверняка увеличились... Отсутствие профессионализма и опыта покрывается кровью тех кто не постиг некоторых вещей. Особенно в работах повышенной сложности.

Про женщин. Женщина может работать не хуже мужчины, она даже более аккуратна и внимательна. Сравнивать ребёнка с женщиной.....
Да, она такая.... если ей это хочется.


П.С. Моё мнение - на вспомогательных работах использовался труд подростков. На работах требующих высокой точности, работали профи.
Рабочие с бронью.

П.П.С. Ничего личного.

На работах высокой точности в приблизительно равной пропорции работали профи и дети. Если считать детьми 15-16 летних. Некоторые мои наставники начинали токарями как раз в войну... По-рассказывали, как оно было.

P.S. Сам работаю с 15 лет.

[-11-]

-11- Я делал себе сам на токарном и фрезерном втулки к велосипеду. В связи с приобретением легкосплавных и очень прочных ободов, на "нестандартное" - у нас - 28-спицевое решение. Поскольку хотелось лучшего были повторены втулки Shimano Parallax, если не в курсе смотреть на соответствующих сайтах. На изготовление оных, под присмотром трех "стариков"-токарей у меня ушёл месяц. Два раза запарывал заготовки. Один раз на стадии формирования фланца под спицы, второй раз на полировке практически готовой втулки (прослабил ккрепление кассеты на 0,05, появился недопустимый люфт) Конечно втулки не самое сложное, что есть в велосипеде, но каретку кассетную я так же сделал сам. Еще через пару месяцев С учетом того, что заводу (а мне, телефонисту, и подавно), это направление было далеко не профильным... Но, научили меня опытные товарищи достаточно быстро... Хотя, вне всякого сомнения, были вещи, для меня непостижимые

Работать могут. Только если ОЧЕНЬ НАДО. ПМСМ всё же, под землю не загоняли дистрофиков... Некоторое физическое соответствие было. Хотя если посмотреть статистику аварийных случаев и ЧП на шахтах, то они наверняка увеличились... Отсутствие профессионализма и опыта покрывается кровью тех кто не постиг некоторых вещей. Особенно в работах повышенной сложности.


На работах высокой точности в приблизительно равной пропорции работали профи и дети. Если считать детьми 15-16 летних. Некоторые мои наставники начинали токарями как раз в войну... По-рассказывали, как оно было.

P.S. Сам работаю с 15 лет.

Charger.... Всё что ты написал - правильно.
Одно но. Если на смену цеха 5 токарей с 10 летним стажем и 15 пацанов.... Согласен, научиться можно, но только при опытных наставниках.


Я просто хочу подчеркнуть, что усиленно рисуемая картина:

Все мужчины убиты на фронте, а в тылу полуголодные женщины и дети делают самолёты, которые летают плохо и танки, которые не ездюют....

ЭТО НЕПРАВИЛЬНАЯ КАРТИНА!!!:expl:

А брак может быть. Этого никто оспаривать не будет.

[А-спид]

Нарком авиационной промышленности СССР Шахурин А.И.

И что дальше? Кто-то спорил с тем, что на заводах работали женщины и подростки? Вопрос в том - что они там делали. Сильно сомневаюсь, сто обрабатывали важные детали двигателя, например.

[А-спид]

Даже если вооружение делают только спецы - оно все равно не соответствует эталону.

Для проверки качества серийных машин есть такая фиговина как ЛИИ. Берут серийные машины и проводят испытания. Документы по испытаниям есть - так что насколько менялись данные в серии ясно.

Так о чем речь?

[Минский]

Ну а как с квалифицированной рабочей силой дела обстояли у немцев? Там вроде тоже вся страна "под ружьем" стояла. И некоторые детали для хвалёных мессеров делались отнюдь не на специализированных производствах.

[А-спид]

Это тоже забавный разговор. Там к 44 году доходило до того что детали сделанные на одном заводе не становятся на мессер, сделанный на другом заводе. Это называется полукустарное производство.

[ROSS_R.I.P.]

Это тоже забавный разговор. Там к 44 году доходило до того что детали сделанные на одном заводе не становятся на мессер, сделанный на другом заводе. Это называется полукустарное производство.

А это и было полукустарным производством. Дело в том, что к 44-му союзники правтически все авиационные заводы (да и вообще промышленность) бомбили регулярно. Изготовление деталей для авиапрома рассредоточили по маленьким городам, по мастерским и заводикам. И при этом они еще умудрялись производить самолеты (не укладывается в голове-вот это организация!), да так, что к 45-у авиации была проблема: самолетов хватало-не хватало летчиков. (мемуары Галланда).

Действительно, все относительно.. Наши гробили детей на производстве, но ни одному наркому и в голову не пришло использовать военнопленных на военном производстве. Можно, конечно сказать, что в начале войны у нас не было столько военнопленных, но потом то? А у немцев пожалуйста, хотя саботаж и брак были нередкой картиной. Хотя, конечно немцы не знали нашей главной тайны: даже если советскому человеку поставить пистолет к голове, тот все равно будет гнать брак, не потому что не боиться, потому что просто не умеет по другому.
Да и что было требовать от тех детей и женщин? Один летчик вспоминал: Ни о какой полировке плоскостей и речи не велось. Самолеты с завода приходили с грубо подогнанными, отшпатлеванными и ошлифованными плоскостями. Он даже однажды крестик нашел, вмурованный в шпатлевку! Русские женщины... Ей и не вдомек, что тем самым она ухудшает аэродинамику крыла.. В смысле толщиной шпатлевки.

[А-спид]

А это и было полукустарным производством. Дело в том, что к 44-му союзники правтически все авиационные заводы (да и вообще промышленность) бомбили регулярно. Изготовление деталей для авиапрома рассредоточили по маленьким городам, по мастерским и заводикам. И при этом они еще умудрялись производить самолеты (не укладывается в голове-вот это организация!), да так, что к 45-у авиации была проблема: самолетов хватало-не хватало летчиков. (мемуары Галланда).

Это говорит только о том, что пилотов готовили мало, а не о том что самолетов делали много. На совещаниях на самом высоком уровне поднимался вопрос о том, по какой причине запчастей делается даже больше чем нужно, боеготовых самолетов в частях очень мало? Выяснилось именно это - запчасти просто не подходят для устаноски на самолеты, физически не подходят.

Самое время повосхищаться организацией работы у немцев. Брак они делать навострились отлично, организованно, в массовых количествах Культура производства - фантастическая, потому все немецкие самолеты летать должны строго по эталону.

Куда уж нашим до такого! У нас такого падения культры производства не было даже в 42 году. А после 42 качество самолетов постоянно росло.

[Griphus]

Синий, красный, тёмная сторона, светлая сторона... Да я ваще не вирпил Мне бы файрболами в гоблинов покидаться перед сном, и нормально

[depilot]

А кто-нить читал об изготовлении самолета И-180, на котором в итоге разбился Чкалов? Не серийная модель, экспериментальная, а такой бардак творился. Это не как данность, а как пример взаимодействия наших предприятий и органов. Брак везде есть. Кстати, о чем спор?

[Charger]

А кто-нить читал об изготовлении самолета И-180, на котором в итоге разбился Чкалов? Не серийная модель, экспериментальная, а такой бардак творился. Это не как данность, а как пример взаимодействия наших предприятий и органов. Брак везде есть. Кстати, о чем спор?

Да вроде о "синих" завышенных до небес...

[depilot]

Да вроде о "синих" завышенных до небес...

Надо их с небес опускать

[depilot]

Аспид, успокойся Брак был у всех. Но немцы все же более педантичны, этого не отнять. Не верю, чтобы они могли некондиционный самолет послать на фронт.

[Kyzmich]

Аспид, успокойся Брак был у всех. Но немцы все же более педантичны, этого не отнять. Не верю, чтобы они могли некондиционный самолет послать на фронт.

Да.да:немецкая педантичность ,русское радушие и гостепримство,японская аккуратнасть,нордическая выдержанность,английская вежливость.Прям генетика наций.
Когда вы в эту чушь перестаните верить

[depilot]

Да.да:немецкая педантичность ,русское радушие и гостепримство,японская аккуратнасть,нордическая выдержанность,английская вежливость.Прям генетика наций.
Когда вы в эту чушь перестаните верить

Я и не верю особо Но дыма без костра не бывает же, Кузьмич?

[Orel_Sokolov]

Да.да:немецкая педантичность ,русское радушие и гостепримство,японская аккуратнасть,нордическая выдержанность,английская вежливость.Прям генетика наций.
Когда вы в эту чушь перестаните верить

При чем здесь генетика, о таком понятии как культура не слышал? Возьми того же русского, посели в америку и через несколько лет он часто станет совсем чужим.

[depilot]

При чем здесь генетика, о таком понятии как культура не слышал? Возьми того же русского, посели в америку и через несколько лет он часто станет совсем чужим.

Вообще, он и говорил, что генетика не причем А если всех русских переселить в америку, а американцев в россию, то ничего, кроме условий, на обоих континентах не изменится

[Orel_Sokolov]

Вообще, он и говорил, что генетика не причем А если всех русских переселить в америку, а американцев в россию, то ничего, кроме условий, на обоих континентах не изменится

Он, как я понял, сомневался в национальных особенностях, но они есть - это факт, просто зависят больше не от генетики, а от культуры. Хотя и генетические предрасположенности безусловно есть.

[depilot]

Он, как я понял, сомневался в национальных особенностях, но они есть - это факт, просто зависят больше не от генетики, а от культуры. Хотя и генетические предрасположенности безусловно есть.

Думаю - нет.

[Butcher]

Он, как я понял, сомневался в национальных особенностях, но они есть - это факт, просто зависят больше не от генетики, а от культуры. Хотя и генетические предрасположенности безусловно есть.

ты свою национальную особенность уже проявил, уверен что не однажды, когда сбивал самолеты своей стороны, приговаривая что нефиг по горящим стрелять