Вот и Volga Siber приплыл.

[А-спид]

Меня несколько шокируют твои эпистолы, Аспид. А ведь кто-то говорил, что ты экономист, вроде.

Действительно, болтали. Врут наверное.

Итак. Русские не собирались покупать СААБ. Всего лишь вывели из состава акционеров одного! человека, которуму инкриминируют отмывку денег.
Ещё раз повторю, что СААБ никто из россиян покупать не хотел и не собирался, речь о покупке технологий и развёрывании производства не шла.

СААБ собиралась покупать и купила-0таки голландская фирма. вот только ДжиЭм напрочь заблокировала эту сделку, и сказала что не продаст ни за какие деньги пока в составе акционеров будет русский. Только когда он продал свои 30% акций и вышел из руководства фирмы, полностью - только тогда американцы согласились на продажу.

Болтовню о "чистоте бизнеса и борьбе с отмыванием денег", ради бога, оставь для дураков и тех кто в это верит - уж кто-кто, а американцы моют намного больше нас.

Причина была названа четко и однозначно. Это можно было бы списать на случайность, если бы не точно такой же конфликт с продажей Опеля - там напрочь отказались продавать Опель русским. Вообще отказались, без объяснения причин. Мол, передумали. Мамой клянусь - ничего личного, передумали и все.

Примеров, когда амерканцы блокируют передачу технологий России множество. Тут приведены только последние факты по автомобиле строению.

И как я понимаю, по остальным вопросам у нас разногласий уже нет. Повторюсь.

отверточную сборку древнего седана, да с тем условием что русские откажутся от производства и разработки собственных автомобилей - пожалуйста! Сколько угодно!


1) Сайбер не превосходит то что делается у нас в стране. Так зачем нам производить импортное, если наше не хуже, и при этом терять свое производство кузовов, своих конструкторов?
2) От игры словами смысл не меняется - на ГАЗе идет отверточная сборка древнего американца. И теперь это выдается за большое достижение для Горьковского автомобильного завода
3) А мог и не выпасть, причем совершенно независимо от производства Сайбера. Можно было начинать производство своей новой Волги вместо отверточной сборки древнего американца
4) Покупатель от собственных разработок ГАЗа ждет всего лишь 2-х вещей: чтобы не ржавело и чтобы наконец впервые за хрен знает сколько лет изменился кузов! Та же 3105 всеми кто ее видел принимается просто на ура.
5) Отверточная сборка Сайбера уже принесла России вред - вместо полного цикла производства на ГАЗе запущена отверточная сборка американца. Фактически отказались от собственного конструирования и передачи в производство, весь процесс от разработки нового авто до его передачи в серийное проихводсво, включая моделирование,дизайн, создание опытных образцов, испытания серьезно урезан, частично уже утерян, либо под угрозой ичезновения. А взамен - отверточная сборка снятого с производства в США древнего седана. Это вредительство. За это сажать надо.

[Bomberz]

Действительно, болтали. Врут наверное.

СААБ собиралась покупать и купила-0таки голландская фирма. вот только ДжиЭм напрочь заблокировала эту сделку, и сказала что не продаст ни за какие деньги пока в составе акционеров будет русский. Только когда он продал свои 30% акций и вышел из руководства фирмы, полностью - только тогда американцы согласились на продажу.

Болтовню о "чистоте бизнеса и борьбе с отмыванием денег", ради бога, оставь для дураков и тех кто в это верит - уж кто-кто, а американцы моют намного больше нас.

Ещё раз повторяю, что на выводе русского финансиста настояли шведы, на чьей территории и находится завод, собственно.

Да, моют деньги многие, но не так нагло... и не все попадаются.

Важно понять другое, что обсуждаемый и очень мутный банкир не собирался делегировать иновационные технологии СААБа в Россию.

---------- Добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:56 ----------

Причина была названа четко и однозначно. Это можно было бы списать на случайность, если бы не точно такой же конфликт с продажей Опеля - там напрочь отказались продавать Опель русским. Вообще отказались, без объяснения причин. Мол, передумали. Мамой клянусь - ничего личного, передумали и все.

Примеров, когда амерканцы блокируют передачу технологий России множество. Тут приведены только последние факты по автомобиле строению.

Владелец имеет полное право передумать, это его право, если грядущие перспективы могут сулить прибыль. Добро пожаловать в капитализм-с, Аспид.
Скандала и конфликта, кстати, никакого нет, как и нет юридических претензий с российской стороны.

Американцы вообще не делятся высокими технологиями, даже с союзниками процесс идёт с известным скрипом.
Что же касается автомобилестроения, тут американцы не являются лидерами, очень мягко говоря.., как и аутсайдер Опель.

---------- Добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:08 ----------

И как я понимаю, по остальным вопросам у нас разногласий уже нет. Повторюсь.

1) Сайбер не превосходит то что делается у нас в стране. Так зачем нам производить импортное, если наше не хуже, и при этом терять свое производство кузовов, своих конструкторов?
2) От игры словами смысл не меняется - на ГАЗе идет отверточная сборка древнего американца. И теперь это выдается за большое достижение для Горьковского автомобильного завода
3) А мог и не выпасть, причем совершенно независимо от производства Сайбера. Можно было начинать производство своей новой Волги вместо отверточной сборки древнего американца
4) Покупатель от собственных разработок ГАЗа ждет всего лишь 2-х вещей: чтобы не ржавело и чтобы наконец впервые за хрен знает сколько лет изменился кузов! Та же 3105 всеми кто ее видел принимается просто на ура.
5) Отверточная сборка Сайбера уже принесла России вред

Разногласия есть по всем пунктам.
1. Сайбер по своим характеристикам и цене! превосходит всё легковое, что выпускается у нас сейчас. Своих конструкторов, кстати, никто не выгоняет и не лишает зарплаты.
2. Сборка Сайбера никем не выдаётся большим достижением завода (это моя личная оценка). Во всяком случае пропаганда в СМИ отсутствует напрочь.
3. 3111 попала на ельцинскую эпоху и на волну кризиса, когда у народа практически не было средств для нового и большого авто. Сайберу, но с меньшими потерями, "повезло" аналогично.
4. Покупатель ждёт: "чтобы не ломалось". Сайбер отвечает этим требованиям.
5. Сборка Сайбера позволила загрузить цех, рабочих, завод... и предложить наконец потребителю 2.4 и АКПП по адекватной цене.

[А-спид]

Ещё раз повторяю, что на выводе русского финансиста настояли шведы, на чьей территории и находится завод, собственно.

Ага, конечно. Мамой клянусь, это шведы виноваты, ага. И с Опелем тоже шведы виноваты.

Важно понять другое, что обсуждаемый и очень мутный банкир не собирался делегировать иновационные технологии СААБа в Россию.

Да? он сам об этом сказал? И с чего это вдруг проснулась шведская честность? Напоминает рассказы о том, что бомбить Югославию начали исключительно из борьбы за демократические идеалы, ага.

Владелец имеет полное право передумать, это его право, если грядущие перспективы могут сулить прибыль. Добро пожаловать в капитализм-с, Аспид.
Скандала и конфликта, кстати, никакого нет, как и нет юридических претензий с российской стороны.

Конечно имеет!
И наши действительно сказали, что юридических претензий нет.

Но вот потом Вовка сказал, что просто так он это американцам не простит. Вот за что я Вовку уважаю - если пацан сказал, пацан сделает

Американцы вообще не делятся высокими технологиями, даже с союзниками процесс идёт с известным скрипом.
Что же касается автомобилестроения, тут американцы не являются лидерами, очень мягко говоря.., как и аутсайдер Опель.

И тем не менее России они даже его отказались продавать.
Аутсайдер он или нет - но современные технологии разработки и производства машин он в Россию принес бы.

1. Сайбер по своим характеристикам и цене! превосходит всё легковое, что выпускается у нас сейчас. Своих конструкторов, кстати, никто не выгоняет и не лишает зарплаты.
2. Сборка Сайбера никем не выдаётся большим достижением завода (это моя личная оценка). Во всяком случае пропаганда в СМИ отсутствует напрочь.
3. 3111 попала на ельцинскую эпоху и на волну кризиса, когда у народа практически не было средств для нового и большого авто. Сайберу, но с меньшими потерями, "повезло" аналогично.
4. Покупатель ждёт: "чтобы не ломалось". Сайбер отвечает этим требованиям.
5. Сборка Сайбера позволила загрузить цех, рабочих, завод... и предложить наконец потребителю 2.4 и АКПП по адекватной цене.

1. Это абсолютная неправда. Сайбер не является лучшим автомобилем России - это раз, не яляется лучшим автомобилем производящимся в России. Это очень старый американский седан. И его производство перекрыло дорогу своим разработкам
2. Итого - на ГАЗе идет отверточная сборка древнего американца вместо полноценного производства своих машин.
3. Что мешало не собирать отверточную сборку древнего Сайбера, а возобновить производство 3105? На модернизированном шасси 3110? Это было бу хуже чем древний Сайбер, который нам и рпоизводить-то не доверяют - только собрать?
4. Это неправда. Сайбер ломается, и ломается постоянно. И примеров приведено много.
5. Производство своей Волги точно так же загрузило бы цех, рабочих, завод. а еще - опытное производство, а еще конструкторов, а еще дизайнеров, а еще технологов.... Всего этого Сайбер нас лишил.

Производство Сайбера вместо своей Волги - фактически диверсия. Он подрывает российское автомобилестроение за российские деньги - потому американцы нам и дали право на отверточную сборку этого динозавра.

[Bomberz]

Ага, конечно. Мамой клянусь, это шведы виноваты, ага. И с Опелем тоже шведы виноваты.
Да? он сам об этом сказал? И с чего это вдруг проснулась шведская честность? Напоминает рассказы о том, что бомбить Югославию начали исключительно из борьбы за демократические идеалы, ага.
Конечно имеет!
И наши действительно сказали, что юридических претензий нет.

Но вот потом Вовка сказал, что просто так он это американцам не простит. Вот за что я Вовку уважаю - если пацан сказал, пацан сделает

И тем не менее России они даже его отказались продавать.
Аутсайдер он или нет - но современные технологии разработки и производства машин он в Россию принес бы.

Это всё перенеси в раздел "Политика". Там самое место, имхо.
p.s. Ещё раз по СААБу. По профилю своей профессии ты должен знать, на чём специализируется антоновское семейство. Так что шведские технологии нам не грозили.

[А-спид]

И даже при этом нам продавать СААБ не захотели. А отверточную сборку Сайбера - да пожалуйста! Сплошнные выгоды!
Продали устаревшие линии производства, наладили отверточную сборку совего древнего пепелаца, который без этого предложения пора было выкидывать в мусорку - а тут русские за эти отходы деньги платят!

Мало того - так русские ради производства этого динозавра еще и свое производство своих перспективных машин останавливают! Конечно надо продавать - за деньги врага разваливаем его автомобилестроение! Надо продавать!

Вот только нам это нафига было нужно?

[Bomberz]

1. Это абсолютная неправда. Сайбер не является лучшим автомобилем России - это раз, не яляется лучшим автомобилем производящимся в России. Это очень старый американский седан. И его производство перекрыло дорогу своим разработкам
2. Итого - на ГАЗе идет отверточная сборка древнего американца вместо полноценного производства своих машин.
3. Что мешало не собирать отверточную сборку древнего Сайбера, а возобновить производство 3105? На модернизированном шасси 3110? Это было бу хуже чем древний Сайбер, который нам и рпоизводить-то не доверяют - только собрать?
4. Это неправда. Сайбер ломается, и ломается постоянно. И примеров приведено много.
5. Производство своей Волги точно так же загрузило бы цех, рабочих, завод. а еще - опытное производство, а еще конструкторов, а еще дизайнеров, а еще технологов.... Всего этого Сайбер нас лишил.

1. Сайбер лучший автомобиль в своей ценовой категории.
2. На ГАЗе идёт сборка вполне современного автомобиля, который стоит в два раза меньше лимона.
3. Я считаю, что надо было собирать 3111 с американской начинкой. Но заводу виднее, т.к. они не только по инету трындят, а что-то реально делают.
4. Паровозоподобный Сайбер не ломается.
5. Если кто-то даст денег не только на ВАЗ, то всё будет. И этот процесс на порядок порядков дороже запуска Сайбера.

---------- Добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:17 ----------

И даже при этом нам продавать СААБ не захотели.

А у нас никто СААБ покупать и не собирался.
Вывели из акционеров одного! человека, которого подозревают в финансовой нечистоплотности, не желая предоставлять площадку СААБа для финансовых махинаций.

[А-спид]

1. Сайбер лучший автомобиль в своей ценовой категории.
2. На ГАЗе идёт сборка вполне современного автомобиля, который стоит в два раза меньше лимона.
3. Я считаю, что надо было собирать 3111 с американской начинкой. Но заводу виднее, т.к. они не только по инету трындят, а что-то реально делают.
4. Паровозоподобный Сайбер не ломается.
5. Если кто-то даст денег не только на ВАЗ, то всё будет. И этот процесс на порядок порядков дороже запуска Сайбера.

1. Это неправда. Соната лучше.
2. Сайбер ни в коем случае не современый автомобиль. Это динозавр, снятый с производства в США. И как ты правильно написал на ГАЗе идет его сборка, а не производство
3. Я считаю что американская начинка от Сайбера вообще нам нафиг не нужна. Модернизированное шасси 3110 было бы не хуже
4. Ломается, ломается.
5. Тех денег что дали на Сайбер по уши хватило бы на производство своей Волги.

Так что Сайбер по сути - диверсия. За наши деньги разваливают наше автомобилестроение.

Вывели из акционеров одного! человека, которого подозревают в финансовой нечистоплотности, не желая предоставлять площадку СААБа для финансовых махинаций.

Ага, вот неожиданно проснулась чисоплотность! Исключительно из-за борьбы за честность и порядочность американцы и шведы взяли и заявили - пока вы не уберете из состава владельцев фиры русского - не будем ничего продавать. Сгноим СААБ - но не продадим его вам. А уберете русского - продадим.

[Bomberz]

1. Это неправда. Соната лучше.
2. Сайбер ни в коем случае не современый автомобиль. Это динозавр, снятый с производства в США. И как ты правильно написал на ГАЗе идет его сборка, а не производство
3. Я считаю что американская начинка от Сайбера вообще нам нафиг не нужна. Модернизированное шасси 3110 было бы не хуже
4. Ломается, ломается.
5. Тех денег что дали на Сайбер по уши хватило бы на производство своей Волги.

1. Соната, в данной ценовой категории, хуже, ломучее и цветёт её фольга. И продали Сонат в 2009 году в два раза меньше Сайберов.
2. Сайбер-это вполне современный и надёжный автомобиль.
3. Подразумевалась американская начинка. Да и вечная сайберовская коробка-автомат, к примеру, отлично себя зарекомендовала.
4. Нет, не ломается. Ездит от ТО до ТО.
5. Не хватило бы, т.к. пришлось бы создавать не оснастку, а полноценную линию с минимизацией т.н. человеческого фактора.

---------- Добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:54 ----------

Ага, вот неожиданно проснулась чисоплотность! Исключительно из-за борьбы за честность и порядочность американцы и шведы взяли и заявили - пока вы не уберете из состава владельцев фиры русского - не будем ничего продавать. Сгноим СААБ - но не продадим его вам. А уберете русского - продадим.

А никого в России практически не беспокоит судьба и упущенная выгода олигарха российского происхождения. Он не собирался что-то производить для граждан РФ.
Так что мутного банкира нам не жаль.

[А-спид]

1. Соната, в данной ценовой категории, хуже, ломучее и цветёт её фольга. И продали Сонат в 2009 году в два раза меньше Сайберов.
2. Сайбер-это вполне современный и надёжный автомобиль.
3. Подразумевалась американская начинка. Да и вечная сайберовская коробка-автомат, к примеру, отлично себя зарекомендовала.
4. Нет, не ломается. Ездит от ТО до ТО.
5. Не хватило бы, т.к. пришлось бы создавать не оснастку, а полноценную линию с минимизацией т.н. человеческого фактора.

1. Это неправда, по всем пунктам. Соната лучше почти по всем параметрам - сотри тес АР. Назвать кузов Сонаты фольгой - это надо сильно постараться. Если кузов Сонаты фольга, тогда отштампованные в Польше и окрашенные на ГАЗе панели Сайюера - усорный бак
2. Это неправда, по обоим пунктам. Надежность - сыпется то одно то другое, зеркала, аккумуляторы - примеров хватает. Ну а назвать современным автомобиль, который начали выпускать 10 лет назад, исопльзуя двигатели и коробки от 16-тилетней машины, снятый с производства 2 года назад... ты что, на ГАЗе работаешь?
3. А никому не нужна американская начинка. Своя за те же бабки была бы ничуть не хуже, тем более отработанная на старых волгах внутрненняя начинка очень даже ничего. Не хуже Сайбера.
4. Нет, ломается. Регулярно. Вылетают аккумуляторы, трясутся зеркала, про покраску и е вспоминаю. Примеры - десятки ссылок в этой же теме на твои же йорумы. Процитировать еще раз?
5. Очень даже хватило бы - не надо было бы платить Крайслеру за покупку чужих линий. Использовались бы свои производственные мощности, а не покупные - а это удешевляет производство. Использовались бы свои поставщики, а не завозились бы запчасти из-за рубежа - это удешевляет производство.

Есть ощущение что мы давно идем по кругу, и фктически будучи не в состоянии оспорить аргументацию ты просто споришь ради спора. Ну как еще назвать ситуацию когда приводится пример с разбалтывающимися в хлам зеркалами, со ссылками и цитатами владельцев - на что ты тут же заявляешь мол, не ломается Сайбер! И все тут! В общем пора завязывать. Веришь в то, что это динозавр счастье для нашего автопрома - веруй. А вот я бы его создателей посадил за вредительство

[Bomberz]

1. Это неправда, по всем пунктам. Соната лучше почти по всем параметрам - сотри тес АР. Назвать кузов Сонаты фольгой - это надо сильно постараться. Если кузов Сонаты фольга, тогда отштампованные в Польше и окрашенные на ГАЗе панели Сайюера - усорный бак
2. Это неправда, по обоим пунктам. Надежность - сыпется то одно то другое, зеркала, аккумуляторы - примеров хватает. Ну а назвать современным автомобиль, который начали выпускать 10 лет назад, исопльзуя двигатели и коробки от 16-тилетней машины, снятый с производства 2 года назад... ты что, на ГАЗе работаешь?
3. А никому не нужна американская начинка. Своя за те же бабки была бы ничуть не хуже, тем более отработанная на старых волгах внутрненняя начинка очень даже ничего. Не хуже Сайбера.
4. Нет, ломается. Регулярно. Вылетают аккумуляторы, трясутся зеркала, про покраску и е вспоминаю. Примеры - десятки ссылок в этой же теме на твои же йорумы. Процитировать еще раз?
5. Очень даже хватило бы - не надо было бы платить Крайслеру за покупку чужих линий. Использовались бы свои производственные мощности, а не покупные - а это удешевляет производство. Использовались бы свои поставщики, а не завозились бы запчасти из-за рубежа - это удешевляет производство.

1. Это правда. Соната значительно дороже, ломучее, цветёт. Именно поэтому их и перестали брать в 2009 году. Сайберов же продано в два! раза больше. И это при полном отсутствии рекламы.
2. Тряска зеркал, которая имела место в 2009 году (и далеко не у всех), лечилась по гарантии за 5 минут. Аккамуляторы проблемны после -30, не спорю.
3. Ты говоришь неправду про начинку. Собственной, надёжной и отработанной АКПП у нас нет, к сожалению.
4. Нет, не ломается. Зеркала лечатся за 5 минут. Тем, кто проживает в холодных регионах, придётся побумать о гелевой батарее.
5. Надо параллельно создавать свои линии, не исключая зарубежное проектирование потокового цикла, перенимать передовой опыт.
Но заявок на линии и проектирование от бизнес-структур РФ пока не было.

[WolfmaN]

Я не пойму, в чем проблема? ИМХО, на всех отечественных заводах проблема одна - человеческий фактор. Уровень автоматизации сборочной линии на ТАГАЗе - порядка 10%, на Ниссане - 15, на Форде - 50%, На ВАЗе- ХЗ. На Крайслеровской линии Газа - 85%. Вдумайтесь, 85% автоматизации!!!!! Для отечественной промышленности просто прорыв!!!
И где, как вы думаете выше вероятность ошибки? У робота или рабочего с похмела?

[Charger]

И чего спорить? Вот по поводу работников производства... Есть живой пример. Зарплата не растёт второй год, приходится находить альтернативы. А начальник на новой машине, уже второй новой машине за год, не считая переделаного ремонта на даче, и покупки ещё одной квартиры... И скажите, почему я должен поднимать качество своей работы, если у меня древняя 14-летняя старушка, цены на еду выросли, на бензин и запчасти тоже, а зарплата осталась на уровне "кризис наступил и не уходит"? И чем сотрудник ГАЗа/ТАЗа/ТАГАЗа/etc. отличается от другого человека, которому изначально мало платят? Да он согласен на такую работу. Ведь другая либо оплачивается "как придётся", либо меньше минимально возможной прожиточной в этой местности. И куда податься? Ломиться в большой город? Где снимать жильё, искать работу, не найти подходящую и устроиться "как-нибудь"? А детей куда девать на время эксперимента? А семью?? Вот и получаем, что имеем. А если ему за сороковник или под полтинник, то тут начинаются отдельные грустные рассказы, предпенсионеры нах не нужны... Никому, за очень редким исключением.
Мой знакомый ездит на сайбере купленном в числе первых 2000 машин. Доволен. Все проблемы либо вылечил "свой гараж сервис", либо решены по гарантии с дилерским сервисом. Претензии есть, но мало... Машина ездит и нормально обслуживается... 85 тыкм тому подтверждение.

[T4-2]

Президент ОАО "ГАЗ" Николай Пугин опроверг появлявшуюся ранее информацию о прекращении производства автомобилей Volga Siber.

"В рамках дискуссионного клуба, посвященного перспективам развития нижегородского автомобильного кластера, поднимался вопрос о планах производства легковых автомобилей Volga Siber. В январе–июне 2010 года "ГАЗ" планирует выпустить 2,5 тысячи автомобилей Volga Siber. Решение об остановке производства автомобилей Volga Siber "Группа ГАЗ" не принимала", - цитирует слова Пугина пресс-релиз, распространенный компанией в четверг.
Ранее агентство "Интерфакс" сообщило, что, по мнению Пугина, сборка "Сайберов" на конвейере Горьковского автозавода может завершиться уже в текущем году. Он также отметил, что даже в случае снятия этой модели с производства выпуск легковых автомобилей на предприятии будет продолжен. Пугин отметил, что сейчас компания ведет переговоры с инвесторами о начале сборки на мощностях "ГАЗа" другой машины, однако окончательная договоренность с ними по этому вопросу будет достигнута не ранее 2011 года.
По данным "Интерфакса", в начале текущего года у Горьковского автозавода было три тысячи машинокомплектов для сборки Volga Siber. В прошлом году на "ГАЗе" было выпущено 2,2 тысячи легковых машин.

auto.lenta.ru , Сегодня, 12:47 http://autorambler.ru/journal/autobi...010/560958224/

[А-спид]

Ну и нахрена сдался этот Сайбер? А производить будут именно его - на своих проектах денег не попилишь

http://steer.ru/archives/2010/02/09/011114.php

[Bomberz]

Ну и нахрена сдался этот Сайбер? А производить будут именно его - на своих проектах денег не попилишь

http://steer.ru/archives/2010/02/09/011114.php

Глянул на этот концепт.
Начинка скорее всего будет импорная.
Плюс дорогой иностранный мотор 3.2
Про коробку и трансмиссию даже говорить не стоит. Дорого!
Этот концепт ещё дальше ушёл от целевой аудитории потребителей Волг. Цена будет за лимон, видимо.

p.s. В виду ограниченного спроса, скорее всего не будут заказывать полноценную линию, имхо. Будут собирать, как Чайки... с соответствующей ценой.

[А-спид]

Ага, конечно если выглядит красиво - начит обязательно штучное производство и с дикой ценой.
Зато гнать старого американца из восточной европы и выдавать его за нереально крутую тачку - это верх развития

Берем любое мало-мальски приличное шасси, хотя бы от баржи, модернизируем его (хотя бы избавляемся от рессор), ставим красивый кузов (не обязательно именно этот ) и этого вполне достаточно чтобы уверенно продаваться на нашем рынке при разумной цене - до 350-400 тысяч рублей. А это вполне реальная цена для такой машины.

При таком подходе развивается свое производство, свои опытно-производственные цеха, свои инженеры, свои дизайнеры. В отличии от отверточной сборки старого американца.

[Solidus]

Ну и нахрена сдался этот Сайбер? А производить будут именно его - на своих проектах денег не попилишь

http://steer.ru/archives/2010/02/09/011114.php

Ну и хрень. Бочка на колесах. Окошки как в танке, слепая машина. А сзади еще и на мондео крайний похож.

[WolfmaN]

Ага, конечно если выглядит красиво - начит обязательно штучное производство и с дикой ценой.
Зато гнать старого американца из восточной европы и выдавать его за нереально крутую тачку - это верх развития

Ну крутую - некрутую, а уж получше , чем АБСОЛЮТНО ВСЁ ТО, ЧТО СПОДОБИЛСЯ РОДИТЬ ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ АВТОПРОМ ЗА ВСЕ ВРЕМЯ ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ. Приведенная тобой машина - кошмар технолога

Берем любое мало-мальски приличное шасси, хотя бы от баржи, модернизируем его (хотя бы избавляемся от рессор), ставим красивый кузов (не обязательно именно этот ) и этого вполне достаточно чтобы уверенно продаваться на нашем рынке при разумной цене - до 350-400 тысяч рублей. А это вполне реальная цена для такой машины.

Это у баржи то приличное шасси??? Азамат, ты вообще о подвесках имеешь представление? Ты видел шасси БМВ например? Или Ауди-кваттро? 97% современных заднеприводных легковых автомобилей имеют независимую заднюю подвеску. И кроме того, еще и обязательную систему стабилизации. Баржа же с ее балкой ближе к грузовикам...

При таком подходе развивается свое производство, свои опытно-производственные цеха, свои инженеры, свои дизайнеры. В отличии от отверточной сборки старого американца.

Какое производство "свое " развивается? Что ты бред несешь? Кто будет поставлять оборудования и оснастку для цехов? Думаешь Уралмашвагонзавод? Чего ж для сборки Калины, да и Дервейса закупали абсолютно все за рубежом, не подскажешь?
Азамат, скажи. ты готов заплатить своим здоровьем или жизнью за "развитие своих инженеров" ?
На Вазе дохрена развилось? Про закусывающий на лосином тесте электроусилитель напомнить?
Или может давай вспомним про краник Жигулевской печки, который уже 45 лет на конвейере, и как он был одноразовый, так и остался?

[Mirnyi]

Я не пойму, в чем проблема? ИМХО, на всех отечественных заводах проблема одна - человеческий фактор. Уровень автоматизации сборочной линии на ТАГАЗе - порядка 10%, на Ниссане - 15, на Форде - 50%, На ВАЗе- ХЗ. На Крайслеровской линии Газа - 85%. Вдумайтесь, 85% автоматизации!!!!! Для отечественной промышленности просто прорыв!!!
И где, как вы думаете выше вероятность ошибки? У робота или рабочего с похмела?

Если ошибка есть, то у робота - 100%.
А если за роботом рабочий с похмела?

[Bomberz]

Ага, конечно если выглядит красиво - начит обязательно штучное производство и с дикой ценой.

Внешний вид весьма спорен, но не об этом.
Заявленные характеристики легко выводят обсуждаемый пепелац за лимон.
1. Мотор
2. Трансмиссия.
3. Электрика.

p.s. Надо учесть, что в РФ три вышеозначенных пункта не имеют современной производственной базы.

[А-спид]

Ну крутую - некрутую, а уж получше , чем АБСОЛЮТНО ВСЁ ТО, ЧТО СПОДОБИЛСЯ РОДИТЬ ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ АВТОПРОМ ЗА ВСЕ ВРЕМЯ ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ. Приведенная тобой машина - кошмар технолога

полный и безоговорочный бред. Любой ВАЗ начиная с 2108 по техническому совершенству даст сотню очков форы этому убогому американскому пылесосу

Это у баржи то приличное шасси???

Вилли, ты привычно пропускаешь пару слов? Слово "модернизируем" ты не заметил?

Ты видел шасси БМВ например? Или Ауди-кваттро? .

А ты видел шасси формулы1?
Какое отношение шасси БМВ или Ауди имеет тому древнему американскому бегемоту, который произхводстися на ГАЗе вместо своих разработок? Что, шасси Сайбера далеко ушло от баржи? Щас...

97% современных заднеприводных легковых автомобилей имеют независимую заднюю подвеску.

Я ж говорю, ты не читаешь посты на которые отвечаешь. Цитирую себя же:

модернизируем его (хотя бы избавляемся от рессор),

Какое производство "свое " развивается? Что ты бред несешь?

Вилли, бред получается именно у тебя - и причину я тебе назвал, ты ни хорена не читаешь то, на что кидаешься отвечать.
Я тебе говорю что надо развивать свое производство, а не отверточную сборку древнего американца.
Ты мне начинаешь кричать, что никакого развития нет... я знаю что нет. И пока вместо своих разработок будет налаживаться отверточная сборка дешевых драндулетов из США, и эта отверточная сборка будет выдаваться за большой прорыв российского автомобиле строения - не будет развития.

---------- Добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:39 ----------

Внешний вид весьма спорен, но не об этом.

Безусловно - но если сравнить его с Сайбером... это как модель с уборщицей сравнивать

Заявленные характеристики легко выводят обсуждаемый пепелац за лимон.
1. Мотор
2. Трансмиссия.
3. Электрика.

Заявленные характеристики для концепта - вещь весьма условная. В серии все может быть совершенно иным

p.s. Надо учесть, что в РФ три вышеозначенных пункта не имеют современной производственной базы

И пока вместо своих разработок будет собирать давно устаревшие американские запорожцы - не будет базы

[Bomberz]

Заявленные характеристики для концепта - вещь весьма условная. В серии все может быть совершенно иным
И пока вместо своих разработок будет собирать давно устаревшие американские запорожцы - не будет базы

Заявленные характеристики обозначили ожидаемый вектор класса авто и позволяют прогнозировать соответствующую цену.

Пока нет национальной программы по переоснащению базовых технологических структур, которая должна послужить кирпичиком в построении национальной идеи в современной России, мы просто обязаны загружать автозавод, производя проверенные и очень надёжные автомобили.

[Mirnyi]

Вот "концепт, концепт..."
А в чём концептуальность?

[T4-2]

Да не концепт это, а просто дизайн. Откройте у себя на ПК программу создания 3D-объектов и творите на здоровье. Хоть ГАЗ-6000, хоть Volga Cyborg. Главное - не забудьте высылать свои готовые картинки не только на сайты копипасты, но и на ящик КБ завода. Глядишь, чего понравится

[Hriz]

полный и безоговорочный бред. Любой ВАЗ начиная с 2108 по техническому совершенству даст сотню очков форы этому убогому американскому пылесосу

Это даже лечить уже бесполезно! Забыл ты после слова "бред" поставить двоеточие!