20 лет без Советского Союза

[Любитель]

ты лжешь. ты не ситуацию назвал блевотиной, а конкретно то, что звучало. у меня с русским проблем нет, синтаксический анализ штука простая и интуитивно понятная.
чувство юмора, кстати, тоже у тебя похоже, результат весьма плохого самообразования.
только вот ты не понимаешь, что если кому-то, например, Агния Барто доступна и понятна, а, например, Иосиф Флавий нет, то проблема не в Иосифе Флавии, и тем более не в Агнии Барто. проблема-то она - в читателе. Ровно так же и с музыкой. Так что гордись до пенсии, что дальше тритатушкитритата ты музыкально не развился, увы.

Тебе конечно виднее, до куда я развился, где уж нам уж, не воспринимающим громкий треск и шум как высокое искусство, претендовать на высокое развитие. Исскуство Моцарта, Баха, Бетховена и др. не дотягивает до металла... Но ты не ответил на вопрос по поводу громкой классики(то что ты "тритатушкитритата" называешь) в парадной, много тебе таких случаев известно? Вот в моей практике примеров металлических концертов и прочей долбежки во счастие всех окружающих было пруд пруди и агрессии же с них перло, ну да это же тоже свобода... В последнее время правда сие, ИМХО, пошло на убыль, чему я рад.
Впрочем, это почти офтоп.

[ssv78]

Да с колбасой (которая по 2-20) и в Харькове особых перебоев не было аж до перестройки. Вспоминаю злые очереди в нашем "Аэрофлотском" продмаге, когда садился транзитный рейс.
И в Горький я каждый раз возил по две цельные "палки". Больше нельзя было - тяжело, и быстро портилась.
А куры - да! Цыплята по 1-40 которым я до сих пор благодарен за украшенную молодость! После раскрутки "Машины времени" их стали величать "Синей птицей"... Но таки, каких цыплят табака я из них делал... - ввах!

Таки да! В Горьком - Харькова не было! Потому и приходилось харьковскую колбасу туда возить.

Аналогично из Донецка в тот же Горький. Зато помню какая "вонь" при отделении поднялась:"Мы житница СССР! Мы всех кормим, потому и у самих ничего! Отделимся все будет!" Ага! Щаз! В РФ как в другой мир приехали.
Кстати а назад везли как раз кур и шоколадные конфеты )))

--- Добавлено ---

Вернитесь на страницу назад, примером про своего отца я отвечал на утверждение что "В СССР-е лётчики хоть раз допускали мысль, что государство им выставит счёт за повреждённую по неосторожности/неопытности машину?"
Какая к черту передовая? Факт в том, что за вверенное имущество заставили платить, и какая разница как он пролюбил или повредил это имущество если в этом есть его вина.

Любое повреждение боевой техники в мирных условиях говорит, что ее персонал недостаточно обучен. Вина за это руководства. Потому и не платили. Исключение это откровенные случаи раздолбайства. Насколько знаю первый штраф за разбитую авиатехнику был в 80х, несколько тысяч советских рублей, после того как некий "ас" крутанул неудачно бочку вокруг ведущего. Потом практика получила продолжение. Естественно что последний упоминаемый случай штрафа за технику (вместо открытия фонаря убрал стойку на Су) Минобороны должно адресовать самому себе, а не летчику. Искренне ему сочувствую. И летать на таких условиях мало кто согласится.

[Scavenger]

Тебе конечно виднее, до куда я развился, где уж нам уж, не воспринимающим громкий треск и шум как высокое искусство, претендовать на высокое развитие. Исскуство Моцарта, Баха, Бетховена и др. не дотягивает до металла... Но ты не ответил на вопрос по поводу громкой классики(то что ты "тритатушкитритата" называешь) в парадной, много тебе таких случаев известно? Вот в моей практике примеров металлических концертов и прочей долбежки во счастие всех окружающих было пруд пруди и агрессии же с них перло, ну да это же тоже свобода... В последнее время правда сие, ИМХО, пошло на убыль, чему я рад.
Впрочем, это почти офтоп.

Практически весь рок и металл основан как раз на Бетховене и Бахе, если ты не знал. И что ты к классике-то обращаешься, гораздо более чем металл и классика на всю парадную звучат верки пердючки, миши круги и прочая низкопробная жвачка. в любое время суток, причем. Опять же, люди, кто реально различает шестую симфонию Бетховена и Бранденбургские концерты Баха, вовсе не видят ни в роке ни в металле "шума и треска". А наоборот, уважают Пинк Флойд, Кисс, или, скажем общепризнанную Иисус Христос Суперзвезда, которая, кстати самый что ни на есть рок. Как, например, и Бременские Музыканты.
Ну а кто считает что попурри из известных классических мотивов в проигрывателе дают право считать себя поклонником и знатоком классической музыки, так это те же тритатушники и есть, только с непомерным чувством собственного величия, мол, они то уж разбираются достаточно, чтоб раздавать всем сестрам по серьгам. Чтоб ты знал, по плотности музыкального текста, обилию самых разнообразных гармоний, мелодий джаз, рок, металл давно уже не уступает классическим произведениям. О чем прямо свидетельстует не один десяток выступлений известных рок- и метал музыкантов с симфоническими оркестрами. Ложится одно в другое, как винт в гайку.

[Любитель]

Практически весь рок и металл основан как раз на Бетховене и Бахе, если ты не знал. И что ты к классике-то обращаешься, гораздо более чем металл и классика на всю парадную звучат верки пердючки, миши круги и прочая низкопробная жвачка. в любое время суток, причем. Опять же, люди, кто реально различает шестую симфонию Бетховена и Бранденбургские концерты Баха, вовсе не видят ни в роке ни в металле "шума и треска". А наоборот, уважают Пинк Флойд, Кисс, или, скажем общепризнанную Иисус Христос Суперзвезда, которая, кстати самый что ни на есть рок. Как, например, и Бременские Музыканты.
Ну а кто считает что попурри из известных классических мотивов в проигрывателе дают право считать себя поклонником и знатоком классической музыки, так это те же тритатушники и есть, только с непомерным чувством собственного величия, мол, они то уж разбираются достаточно, чтоб раздавать всем сестрам по серьгам. Чтоб ты знал, по плотности музыкального текста, обилию самых разнообразных гармоний, мелодий джаз, рок, металл давно уже не уступает классическим произведениям. О чем прямо свидетельстует не один десяток выступлений известных рок- и метал музыкантов с симфоническими оркестрами. Ложится одно в другое, как винт в гайку.

Гы-Гы, испохабить токкату Баха или скрипичную чакону металлом конечно можно и выдать за полное соответствие, или, например, модное исполнение времен года Вивальди с пронзительным тембром, но результат восторга не вызывает, как то классические концерты (особенно живые) чаще всего и так вызывают хорошие эмоции. Крушить после них или впадать в депресняк народ не тянет, как металлистов (по крайней мере они сами себя так называли) после отрывного дискача (по личным наблюдениям).
Про плотность материала и основание сильно сомневаюсь, все зависит от его определения (везде ноты и "гармонии" можно найти). Можешь дать ссылку на авторитет в классике уровня Петрова, Федосеева, Аббадо, Мацуева, Венгерова, Тимирканова, Караяна и т.д и если да то какой процент таких исполнений классическими музыкантами и коллективами? Что то я не встречал чтобы большие оркестры серьезно этим увлекались. В джазе не специалист, но там есть очень потрясающие вещи.
На счет попсы и прочих реперов согласен на 110%.
Можно в личку, ибо рискуем получить за злостный офтоп

[BALU]

вот и именно, что если у вас был холодильник забит, то так было не везде. ровно то же. и нечего пенять на современность. современность определена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО совком. откуда все те, кто сейчас ворует? с марса? из ЦРУ? а лучше стало по всем параметрам. появился выбор, а выбор - это всегда хорошо. хочешь питаться как в совке - да легко. бери и питайся. шарахайся по рынкым в другом конце города, выбирай.

Вот только надо чётко понимать что это - выбор рождественской индейки, которую откармливают на убой. Ликвидирована продовольственная безопасность страны. Т.е. мы больше не являемся суверенной страной. Мы сегодня - как приживалы в барском доме. Пока из нас можно качать нефть - нас кормят, поглаживают, говоря - "ух ты какая пушистая, а пёрышки у тебя какие... клюёшся? Клюйся, клюйся, Рождество скоро..."
Не насмешка ли над тем как должен жить свободный человек наше нынешнее "изобилие"? Что толку что теперь можно легко купить ТВ? Смотреть-то нечего, разве что постоянный склоки по поводу Сталина да Грозного. Что толку от видеоигр, если нельзя в 14 лет прийти в аэроклуб и научиться летать? Что толку от поездок за границу, если на тебя там смотрят не как на представителя великой державы, а как на бедного родственника-пропоицу (при этом сало (нефть) жрут твоё!)?

По мне, так лучше советский дефицит. Разносолов было мало, но всем, в общем, хватало. ВСЕМ. Довольными не были все (духовня нищета есть духовная нищета и даже став миллионерами некоторые остаись нищими), но и недовольных, стоящих на краю голодной смерти просто не было уже. Сегодня у нас есть реальный голод в стране. При том что витрины забиты продуктами. И от того что они ими забиты ещё больней - купить-то их можно пока ты молодой, здоровый и имеешь работу. А стоит только заболеть... теперь ведь и больничный уже не возьмёшь чтобы не разориться...

[Молодчик]

Что толку от поездок за границу, если на тебя там смотрят не как на представителя великой державы, а как на бедного родственника-пропоицу

а что, представители "великой державы" имели возможность кататься за границу? или раньше по телеку было что посмотреть? уфф.... честно говоря, немного утомил предсмертный вой советских динозавров. если пришло время вымирать, то вымирайте тихо и достойно. спросите у тех, кому в будущем жить - хотят ли они советского прошлого?

[BALU]

Довольно многие ездили... и кататься и работать... а кто был лентяем ни на что негодным, так это его проблемы Я при нынешней власти не бедствую. Потому что работать умею. Но в СССР возможностей для роста было больше. И люди были добрее.

Вообще обратите внимание на агрессивность своих высказываний. Где бы Вы были, если бы не эти "динозавры"? Атомной пылью клубились бы...

[Scavenger]

Гы-Гы, испохабить токкату Баха или скрипичную чакону металлом конечно можно и выдать за полное соответствие, или, например, модное исполнение времен года Вивальди с пронзительным тембром, но результат восторга не вызывает, как то классические концерты (особенно живые) чаще всего и так вызывают хорошие эмоции. Крушить после них или впадать в депресняк народ не тянет, как металлистов (по крайней мере они сами себя так называли) после отрывного дискача (по личным наблюдениям).
Про плотность материала и основание сильно сомневаюсь, все зависит от его определения (везде ноты и "гармонии" можно найти). Можешь дать ссылку на авторитет в классике уровня Петрова, Федосеева, Аббадо, Мацуева, Венгерова, Тимирканова, Караяна и т.д и если да то какой процент таких исполнений классическими музыкантами и коллективами? Что то я не встречал чтобы большие оркестры серьезно этим увлекались. В джазе не специалист, но там есть очень потрясающие вещи.
На счет попсы и прочих реперов согласен на 110%.
Можно в личку, ибо рискуем получить за злостный офтоп

да это и не оффтоп, ибо к обсуждаемому вопросу имеет прямое отношение, так как подобное непонимание всего выходящего за зачастую ограниченный мирок с последующим безусловным "тащить и не пущщать" сыграло не последнюю роль.

но ты не понял. речь не о исполнении классических произведений рокерами. а исполнение репертуара этих групп в симфонической обработке с живым оркестром. Ну уж далеко за примером не ходить - Скорпионз - с Берлинской Филармонией (да-да, той, что Караян руководил). Кисс - Сиднейский Симфонический. Металлика - симфонический оркестр Сан-Франциско. А для Венгерова есть специально написанное произведение под названием Rock-Viola или как-то так оно. Опять же, пользуясь твоим методом доказательства - покажи сначала, что приведенные тобой специалисты (кое-кто их которых, к сожалению, умер еще до развития металла и выхода его из андеграунда) рок блевотиной называют, или ты считаешь что можешь в своих оценках зайти дальше чем они? Опять же, класс тут разный. Оркестр - это куча профессионалов - исполнителей. Дирижер - тоже такой профессионал, но опять же - исполнитель. Любой занюханый метал бэнд сами и композиторы и исполнители, и аранжировщики и певцы, и поэты. Заметь, они АВТОРЫ.

зы. ну и написанное про "дискач", с которого шли и "все крушили" "металлисты" в общем, все расставляет по местам. сапиенти сат. а ты лично у них поинтересовался как они себя называют, ты был с ними на одной дискотеке, что ли? Да и опять же музыку надо оделять от людей. Я если поковыряться, так тебе десяток эстетов найду, любителей классики, что мордовали людей в концлагерях.

[Молодчик]

Довольно многие ездили... и кататься и работать... а кто был лентяем ни на что негодным, так это его проблемы

угу. тут недавно Нуриева вспоминали, как он из союза убежал. вот был человек лентяй и ни на что не годный.

Где бы Вы были, если бы не эти "динозавры"? Атомной пылью клубились бы...

не уверен, что меня произвели на свет динозавры, так что теоретизировать о своем возможном местоположении не берусь. вот вы на атомно-молекулярном уровне связаны с союзом, так что с вами могло произойти что-нибудь плохое. со мной точно нет.

[Scavenger]

Вот только надо чётко понимать что это - выбор рождественской индейки, которую откармливают на убой. Ликвидирована продовольственная безопасность страны. Т.е. мы больше не являемся суверенной страной. Мы сегодня - как приживалы в барском доме. Пока из нас можно качать нефть - нас кормят, поглаживают, говоря - "ух ты какая пушистая, а пёрышки у тебя какие... клюёшся? Клюйся, клюйся, Рождество скоро..."
Не насмешка ли над тем как должен жить свободный человек наше нынешнее "изобилие"? Что толку что теперь можно легко купить ТВ? Смотреть-то нечего, разве что постоянный склоки по поводу Сталина да Грозного. Что толку от видеоигр, если нельзя в 14 лет прийти в аэроклуб и научиться летать? Что толку от поездок за границу, если на тебя там смотрят не как на представителя великой державы, а как на бедного родственника-пропоицу (при этом сало (нефть) жрут твоё!)?

По мне, так лучше советский дефицит. Разносолов было мало, но всем, в общем, хватало. ВСЕМ. Довольными не были все (духовня нищета есть духовная нищета и даже став миллионерами некоторые остаись нищими), но и недовольных, стоящих на краю голодной смерти просто не было уже. Сегодня у нас есть реальный голод в стране. При том что витрины забиты продуктами. И от того что они ими забиты ещё больней - купить-то их можно пока ты молодой, здоровый и имеешь работу. А стоит только заболеть... теперь ведь и больничный уже не возьмёшь чтобы не разориться...

ровно тот же набор претензий можно было выдвинуть рсдрсп(б) в защиту царского режима, и более того, демократически победивших на выборах эсеров. Только там про больничные речи не шло вообще. И ничего.. как-то вот :-)

[kiberon]

По мне, так лучше советский дефицит

клиника...это не лечится

[Scavenger]

поправка, оркестр Мельбурнский.
композиция, кстати с диска 1979 года.

легкий офтоп, конечно, но для разрядки неплохо.
кто все эти люди в зале? те кто слушают из протеста? или все же они тянулись за музыкой?

[mens divinior]

Второкласник ничего не может РЕШИТЬ в школе.

не может и НЕ ДОЛЖЕН.

Это прерогатива исключительно педагога. Нормы приличия тоже как-то... что большее нарушение норм приличия, длинные волосы или такие вот угрозы? думаю, ты все же считаешь учителя неправым, хоть прямо этого и не признаешь. А кто был этот советский педагог, как не плоть от плоти системы? вот то-то и оно.

угрозы им не нравятся. В тех же английских школах, за нарушение норм приличия, просто выгнали бы сраной метлой..без всяких угроз. А тут нянчились ещё

[Scavenger]

угрозы им не нравятся. В тех же английских школах, за нарушение норм приличия, просто выгнали бы сраной метлой..без всяких угроз. А тут нянчились ещё

откуда дровишки? тоже родители рассказали?

[mens divinior]

откуда дровишки? тоже родители рассказали?

от ентих самых англицких школьников - по обмену приезжали.

[Scavenger]

и что они называли "нормами приличия" например, в области стрижек и причесок. какой тип и длина волос допустимы, цвет, может быть? :-) каким нормативным документов школа руководствуется в выгонянии? очень интересно :-)

[Wotan]

Забавно, но больше всего именно из окон на всю округу (а не в парадной) я слышал как раз всяких Чингизханов, Бонинемов, Арабесков и прочих Отаванов, иногда это разбавлялось "миллионом алых роз" и "старинными часами", а из окон общаг, где жили ребята с востока, по округе неслись песни из индийских кино. джимми-джимми, ача-ача. )))))) Репертуар Новикова, Токорева, Розенбаума и прочих Звездинских я знал тоже благодаря двум соседям которые выставляли свои колонки в окна, впрочем один из них разбавлял это иногда всякой попсой про "крутится вертится старая мельница" и "на недельку до второго", но однажды даже снизошел до ELO 86года. ))) Но я ни разу, ни разу не слышал из окон т.н. "металла" или хотя бы рок н ролла с блюзами.

Большая часть т.н. "классической музыки" точно так же как и любой другой, является унылым говном. Ага и каждый конечно назовёт тебе и Баха и Бетховена и Вагнера и ещё пару громких имён "классической музыки", в то время как УГ композиторов от этой музыки наверное сотни, как действительно существует сотни УГ "металлических" групп. Мне просто все эти разговоры о какой-то там элитарности вообще "классической музыки" доставляют- там море УГ. ))))
Это как УГ которое некоторые выставляют за высокую моду ))))

Про классических музыкантов отдельная песня- обречены всю жизнь играть "в копеечку" чужие произведения. Так случилось, что мне больше интересны музыканты со своими мозгами, а не трибьют-музыканты

[Scavenger]

Так случилось, что мне больше интересны музыканты со своими мозгами, а не трибьют-музыканты

в точку. эти люди - имеют идею, и ее развивают.

[Молодчик]

классическая музыка, которая прошла вековую проверку временем, не может быть уг. попсой в свое время была. типа времен года или лунной сонаты. но не уг. а нынешних классических музыкантов ценят именно за интерпретацию классики. за свой почерк. так что никаких копеечек.

[Scavenger]

сомневаюсь, что пятый альт в составе Мюнхенского оркестра что-то там интерпретирует. скорее полирует и стремится к точнейшему исполнению партитуры.

[Wotan]

сомневаюсь, что пятый альт в составе Мюнхенского оркестра что-то там интерпретирует. скорее полирует и стремится к точнейшему исполнению партитуры.

Не корми.

[LeonT]

Интерпретирует дирижёр, а не пятый альт. Ну и Гленн Гульд тоже интерпретирует:

[Shoehanger]

Не любите вы музыкантов! Зачем Вы их так строго в рамки классики записываете? А как же поиск нового?

[barsuk]

.... А как же поиск нового?

Вот, тут и начинается всякая ерунда. Впрочем, положительным моментом можно считать то, что со временем не всякое "новое" приживается, а только то, что нашло отклик в массах. Но и здесь - засада, а вдруг эти "массы" по плебейски пошли на поводу у своих страстей? И требуют только "энергетики", " "креатива" и вовсе не собираются вникать в тонкости "большого искусства".

[Любитель]

но ты не понял. речь не о исполнении классических произведений рокерами. а исполнение репертуара этих групп в симфонической обработке с живым оркестром. Ну уж далеко за примером не ходить - Скорпионз - с Берлинской Филармонией (да-да, той, что Караян руководил). Кисс - Сиднейский Симфонический. Металлика - симфонический оркестр Сан-Франциско. А для Венгерова есть специально написанное произведение под названием Rock-Viola или как-то так оно. Опять же, пользуясь твоим методом доказательства - покажи сначала, что приведенные тобой специалисты (кое-кто их которых, к сожалению, умер еще до развития металла и выхода его из андеграунда) рок блевотиной называют, или ты считаешь что можешь в своих оценках зайти дальше чем они? Опять же, класс тут разный. Оркестр - это куча профессионалов - исполнителей. Дирижер - тоже такой профессионал, но опять же - исполнитель. Любой занюханый метал бэнд сами и композиторы и исполнители, и аранжировщики и певцы, и поэты. Заметь, они АВТОРЫ.

зы. ну и написанное про "дискач", с которого шли и "все крушили" "металлисты" в общем, все расставляет по местам. сапиенти сат. а ты лично у них поинтересовался как они себя называют, ты был с ними на одной дискотеке, что ли? Да и опять же музыку надо оделять от людей. Я если поковыряться, так тебе десяток эстетов найду, любителей классики, что мордовали людей в концлагерях.

Может ключ этих выступлений в классической обработке?
И много раз Караян или его коллектив этим баловался? Может он исполнял это так же часто как симфонии Бетховена?
Отделеьные песни звучат, например, Yesterday битлов. Но оригинал по сравнению с сифоническим исполнением-УГ. Заслуга исполнителей-интерпрететоров в том числе.
Ты же утверждал, что рок -плоть от плоти классики, тебе первому доказывать.
Я знаю, что многие классики, Рахманинов, Мацуев, Щедрин высоко отзываются(лись) о джазе, но вот про металл такого не встречал у современников. Сам находил элементы джаза в сонатах Бетховена и баладах Шопена.

Любого, кто бьет по кастрюле и скребет жезкой по стеклу можно отнести к авторам, и что?

Я говорил про школьный дискач, там был пяток энтузиастов оторваться под металлику, остальные стояли в сторонке, сначала посмеивалились над их клоунадой, потом как они вошли в раж, стало просто и противно, и любопытно наблюдать экстатическим кривлянием и конвульсиями. Вообщем впечатление мерзкое осталось. Потом бывал свидетелем специализированных дискотек под Металлику в общаге до трех ночи, рева на всю улицу из окон Скорпов, Европы, Сектора газа, Ирона Майдена и др. Моего уважения к рокерам и металлистам это не добавило.

Вдохновение для мордования фашисты в операх Вагнера и сонатах Бетховена черпали?

--- Добавлено ---

Вот, тут и начинается всякая ерунда. Впрочем, положительным моментом можно считать то, что со временем не всякое "новое" приживается, а только то, что нашло отклик в массах. Но и здесь - засада, а вдруг эти "массы" по плебейски пошли на поводу у своих страстей? И требуют только "энергетики", " "креатива" и вовсе не собираются вникать в тонкости "большого искусства".

от креатива до примитива один шаг!
с другой стороны все гениальное просто, а простое часто уже придумано, новыпендрится то хочется...
Самый простой способ - сыграть на страстях