no comments...Сообщение от NHL
no comments...
Внизу не встретишь, как не тянись,
За всю свою счастливую жизнь
Десятой доли таких красот и чудес!
(c) В.Высоцкий
Ну почему так категорично.
Все как бы верно, сделали бы расчет отрыва правильный (210) вроде МАК говорит, взлетели бы. А так 185, рано еще, начали штурвал на себя тянуть начали тут же упираться ногами в педали тормоза. Стали тормозить, самолет прижимает нос к земле, добавили газку увеличили скорость 230 возросла нагрузка на штурвал, сильней уперлись ногами на тормоз и опять прижимают нос к земле. Переставили стаб, потянули сильней на себя, и тут сошли с бетонки, эффект тормозов уменьшился. И их как выстрелило в небо, на за критические углы атаки, срыв.. крен. и....
Жалко...
Лучший бой - тот, который не состоялся.
VPK_Verka
А потому категорично, что скорость попытки подъёма пс тут вообще не при делах.
Просто, есть такой вариант выполнения взлёта - с ранней разгрузкой пс. Чтобы попой плиты на ВПП не считать.Чуть увеличивает дистанцию разбега за счёт повышенного лобового сопротивления.
Связи торможения с подъёмом пс вообще никакой. Тормозить они начали раньше.
Вот тут и выходит не состыковка с отчетами МАК...
Взлетная скорость достигнута, задние стойки не оторвались, пилоты на момент переложили руль высоты в нейтральное положение. Т.е. в этот момент не тянули и не было соответственно нужды упираться в педали тормоза. Потом, добавили газку и проче (уже не важно)... Из отчетов МАК следует, что при этом (как там писалось, вообще не трогая органы управления) самолет сам отрывается от земли. Но он почему-то не оторвался... Логично?
Сам даже чирей на попе не соскочит.
Чтобы самолёт взлетел, должны быть выполнены 2 условия - скорость и тангаж.
Если бы даже на торце полосы они догадались снять ноги с тормозов и перед этим не перекладывали стабилизатор, то они бы взлетели и улетели.
А так как сила торможения создавала момент на пикирование, условие взлёта по тангажу не было выпонено до тех пор, пока они уже вдвоём не потянули штурвал со всей дури плюс переставили стабилизатор.
Этим они смогли создать необходимый для роста тангажа кабрирующий момент, но сразу после отрыва основных стоек от земли, самолёт благодаря всё тем же действиям (переставленный стабилизатор и штурвал до пупа) захотел сделать петлю Нестерова, и, естественно, тут же свалился.
Скорость растет, но и тормозное усилие тоже так как сильнее давят на педали, что не позволяет поднять нос. Это как на автомобиле, чем больше давишь на педаль, тем сильнее опускается нос. Мне кажется, что при 230 км/ч без поднятия передней стойки самолет не взлетит, а вот при 280 наверно да, но все равно самолет после отрыва с таким положением стабилизатора свалился бы.
В отчёте МАК всё логично.
Возможно многие из вас сталкивались с тем, что при обучении вождению, особенно по городу, инструктор орал на вас "убери ногу со сцепления!" А вы говорили "я не жму!". А на самом деле жали, но чуть-чуть. Новички имеют свойство держать ногу над педалью сцепления и постепенно опускают не неё ногу, увлекаясь вождением, и сцепление начинает чуть-чуть буксовать. Не заметно, но если от этой привычки не избавиться, то сцепление умирает через 10 тыс. При этом никто из водителей руль до пупа не тянет.
Изначально давил на педали скорее всего второй пилот, т.к. у него были проблемы с координацией, принял затормаживающие таблетки и имел маленький налёт на Як-42.
Простите в каком универе, и в чем связь крушения и скорости 190 км/ч?
Сибирский аэрокосмический. Связь - мол не хватило 20 км/ч до скорости отрыва. Это произошло потому, что пилоты не знали о том, какая нужна скорость и оторвались раньше. Но по-моему это бред. Пилоты не могли не знать, таких элементарных вещей.
Самый главный вопрос: были следы торможения в конце полосы или нет? На 16:03 судя по всему и начали они давить на тормоза и с взятием штурвала на себя ещё сильнее вдавливали тормоза. (Показания давления под авиагоризонтом?)
Phenom 955 (4x3,2 ГГц), 4 Gb RAM, 8800GT 512Mb, Win 7x64 SP1
Посмотрел материалы МАК, следы торможения есть в конце полосы...
Phenom 955 (4x3,2 ГГц), 4 Gb RAM, 8800GT 512Mb, Win 7x64 SP1
Поясните: Б/М докладывает 210 - 230 - 250 (даже!), я так понимаю - это скорость? Неужели 250-ти не хватило для отрыва от бетона, даже если они давили на тормоз (по официальной версии)?
И почему ТАК стучала передняя стойка? Если такая неровная взлётка, то там все самолёты так взлетали??? А не лопнула ли покрышка?
Вратари не такие, как все.
-Ох...ть!!!!! - сказал всегда культурный товарищ комбат и захлопнул дверь... (с)Загорцев А.В. :)
На пункт 2.5.8 отчета МАК кто-нибудь обратил внимание?
Люблю худого правильный полет:
Скольженья, бочки, иммельманы - пилотаж!
Он в сетку коллиматора залег
И пушки ШВАК ему ломают фюзеляж. :)
Говорят, что вчера по телеку показывали даже видео из кабины пилотов перед катастрофой. Правда или нет? Не могу найти это в интернете. Пацан который расказывал ничего в авиации не понимает, но сюжет правдоподобно пересказал.
По всем каналам многократно прокручивали видео из кабины с испытателями. Видео из кабины погибшего борта - это была бы бомба, и давно бы уже бахнувшая..
А кто б снимал или на что велась бы съёмка? И если велась то сильно сомневаюсь, что запись сохранилась в следствии катастрофы.
Неужели установить видеокамеру в кабине, которая писала бы на флэшку в чёрном ящике это проблема? Существуют ведь видеозаписи, сделанные пассажирами перед катастрофами.
Вы имеете представление о средствах объективного контроля отечественных самолётов вообще и Як-42 в частности (это то что обыватели называют чёрными ящиками)? Как Вы себе представляете установить флешку в МСРП или в бортовые магнитофоны?
При желании можно придумать коробочку в которой флэшка сохранилась бы при ударе или даже при пожаре. Сохранить флэшку пожалуй даже проще чем внутренности бортового самописца.
Если есть у кого ссылки на записи эксперимента выложите пжлст
флэшка без завершенной сессии вроде бы пустышка ? нет на винде летать я не готов
Только настоящие вирпилы резко смотрят назад, услышав слова
-...Шесть часов...
Угу. Мне инструктор постоянно делает такие замечания . Крайний раз - сегодня.при обучении вождению, особенно по городу, инструктор орал на вас "убери ногу со сцепления!"
И если пилоты привыкли на 40-м держать ноги на педалях, то отвыкнуть наверное будет непросто.
Направление движения на разбеге и пробеге контролируется именно с помощью педалей. Вопрос не в том держать ноги на педалях или нет, а в том как держать. Телеграмма МАК еще от 14 сентября содержала рекомендации:
P.S. Кстати, эти пресловутые "чашечки" на педалях Як-40 не на всех машинах насколько понял. От серии зависит.РЕКОМЕНДАЦИИ: ПРОВЕСТИ ЗАНЯТИЯ С ЛЕТНЫМ СОСТАВОМ ЯК-42 ПО ПРАВИЛЬНОМУ
ПОЛОЖЕНИЮ НОГ НА ПЕДАЛЯХ НА РАЗЛИЧНЫХ ЭТАПАХ ПОЛЕТА, А ТАКЖЕ ПО
ПОРЯДКУ РЕГУЛИРОВКИ ПИЛОТСКИХ СИДЕНИЙ.
Например здесь "чашечки" есть
Скрытый текст:
А здесь нет
Скрытый текст:
Источник: информационное агентство «РИА "Новости"»
Опубликовано: 03.11.2011, 17:57
На медосмотре во Внуково у пилотов Як-42 не нашли проблем со здоровьем.
Члены экипажа Як-42, в сентябре потерпевшего катастрофу с хоккеистами команды "Локомотив" на борту, перед вылетом в Ярославль проходили медицинский осмотр в аэропорту "Внуково", никаких вопросов к состоянию их здоровья не возникло, сообщили агентству "Прайм" в пресс-службе аэропорта.
"Члены экипажа прошли медицинский осмотр, никаких вопросов по состоянию их здоровья не было", - сообщили во "Внуково".
Членов экипажа проверяют на алкоголь, измеряют их давление, но никакого комплексного обследования, включая анализ крови, перед каждым вылетом не предусмотрено.
Ранее гендиректор аэропорта "Туношна" Олег Кочанов сообщил, что экипаж Як-42 не проходил медицинский осмотр в ярославском аэропорту "Туношна", поскольку рейс был транзитный.
В среду на пресс-конференции МАК стало известно, что в крови второго пилота самолета, летевшего в Минск и упавшего под Ярославлем 7 сентября, обнаружили препарат фенобарбитал, который оказывает тормозящее действие на центральную нервную систему. Выполнение полетов под воздействием данного препарата запрещено российским авиационным законодательством, а также руководством по авиационной медицине Международной организации гражданской авиации.
Корчанов отмечал, что анализ крови у членов экипажа берется, только если есть подозрения.
http://www.aviaport.ru/digest/2011/11/03/224376.html
«Хороший фашист — мертвый фашист». (c) Нэнси Вэйк
Мдя... Анкдот про КВС в инвалидной коляске становится явью..... Сами - то верите???
А куда пилоты делись с форума?
Кто знает, переведите на обычный язык отрывок:
"11:56:23.4 2П: Четыре три четыре, исполнительный разрешите.
11:56:27.2 Д: Четыре три четыре, ветер триста тридцать градусов, два метра, исполнительный разрешаю.
11:56:33.8 2П: Занимаю исполнительный, четыре три четыре.
11:56:34.9 КВС: Ну че он выключился-то?
11:56:37.0 2П: (Точно)/(Че-че).
11:56:43.1 КВС: Выбило что ли?
11:56:48.1 КВС: Рули проверяем.
11:56:53.3 Б/М: Механизация выпущена.
11:57:00.7 Б/М: А че прогрев, мы могли в карман туда развернуться и ему бы сказали.
11:57:02.8 Э: (Неразб.).
11:57:04.8 Э: А?
11:57:06.1 2П: Так, а че, поехали, на номинале взлетим, да?
11:57:11.4 КВС: Развернуться некуда там.
11:57:21.6 Б/М: Че контроль?
11:57:22.3 Б/М: Механизация.
11:57:23.0 КВС: Контроль давай.
11:57:23.1 Б/М: Закрылки двадцать, предкрылки выпущены".
Особенно интересует: "Контроль", "развернуться в кармане", "кто (или что) вырубился"?
Ваши права
Ответить с цитированием
