И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?

[mojo_]

Некоторые, наверно, были даже "нелетабельны".

По-моему, фразу «приходящие с заводов», ты слишком дословно понимаешь

[depilot]

По-моему, фразу «приходящие с заводов», ты слишком дословно понимаешь

Отнюдь. Это я выразился так

[А-спид]

Я не спорю о "культуре производства". В те годы (44-45) там все могло быть. Я говорю, что брак был везде. В мемуарах наших летчиков и техников встречаются места, где они (летчики и техники) описывают, как дорабатывали своими силами (силами техсостава) самолеты, приходящие с заводов. Некоторые, наверно, были даже "нелетабельны".
Не все так однозначно. Поэтому я и не понимаю о чем спор? О том, что у немцев брака было больше? Или у нас? Или истину хотим выяснить? )))

Да кто же спорит Брак был везде и у всех Но - судя по приведенным примерам культура производства у немцев была не выше чем у нас.

Ну и главное - если брак был у всех, почему мессеры летают лучше эталонов, а лавки - хуже серийных?

[depilot]

Ну и главное - если брак был у всех, почему мессеры летают лучше эталонов, а лавки - хуже серийных?

Это в игре? В игре лавки выше всяких похвал. Если топлива мало

[А-спид]

Это в игре? В игре лавки выше всяких похвал. Если топлива мало

А я не про похвалы, а про сравнение лавок с серийными. Таки они летают хуже чем серийные лавочкины.

[depilot]

А я не про похвалы, а про сравнение лавок с серийными. Таки они летают хуже чем серийные лавочкины.

А хрен их знает. Я в реале на них не летал и тебе не советую В игре лавки - охренительные самолеты!
Или ты не про игру, а про что? По сравнение каких лавок с серийными ты глаголишь?

[А-спид]

Считай что я и в игре на лавках не летал. Но - если серийный Ла-7 у земли летает 616, а в игре - 605, то скорость серийного Ла-7 выше чем у Ла-7 в игре.
Если эталонный Г-2 летал 650, а в игре 666 - то это говорит о том что скорость Г-2 в игре выше чем у реального жталона.

[depilot]

Считай что я и в игре на лавках не летал. Но - если серийный Ла-7 у земли летает 616, а в игре - 605, то скорость серийного Ла-7 выше чем у Ла-7 в игре.
Если эталонный Г-2 летал 650, а в игре 666 - то это говорит о том что скорость Г-2 в игре выше чем у реального жталона.

Понял. Это игра, ничего здесь не поделаешь. Даже смерти здесь нет Да и черт с ними - с г2. Сбиваются они? Сбиваются, и будут сбиваться.

[Griphus]

Но - если серийный Ла-7 у земли летает 616, а в игре - 605, то скорость серийного Ла-7 выше чем у Ла-7 в игре.
Если эталонный Г-2 летал 650, а в игре 666 - то это говорит о том что скорость Г-2 в игре выше чем у реального жталона.

А по другим крафтам у тебя данные есть?
Или твою фразу

Проблема в том что при реализации фок и мессеров выбирался наилучший вариант, да еще и накидываось кое что. При реализации красных - вариант между наихудшим и средним.

следует читать как

"Проблема в том что при реализации Bf-109G2 выбирался наилучший вариант, да еще и накидываось кое что. При реализации Ла-7 - вариант между наихудшим и средним.

? Так, чисто для того, чтобы понять масштаб твоих претензий

А теперь о машинах.
1 декабря у купил новую ВАЗ-21140. Первое что у меня сломалось - датчик жикости омывателя стекла. Причём заметил я это выезжая из ворот автосалона. Также быстро была обнаружена бадяга с ручкой переключения передач. Иногда для того, чтобы включить первую передачу, надо было включить вторую (с выжатым сцеплением), и лишь потом нормально втыкалась первая. А ещё водительская дверь открывалась только правой рукой. Левая у меня, конечно, чуток слабее правой, но не настолько, чтобы быть не в состоянии открыть дверь Поэтому когда 19 марта у меня эту машину угнали, я расстроился только из-за того, что в ней уехали только-что купленные книжки и мой именной зенитовский шарф. Машина была застрахована, и страховку я получил (на 20 000 меньше стоимости новой машины). Но в автосалон не пошёл. Потому что хочу не просто новую машину, а ещё и качественную. А пока езжу на метро и наслаждаюсь жизнью

З.Ы. Если бы создать качетсвенную машину за 30000 или 100000 баксов было легко, наши бы её сделали. Потому что если нет разницы в качестве, люди покупали бы то, что дешевле и практичее в обслуживании. А у отечественных машин по этому параметру конкурентов нет.

З.Ы.Ы. Аспид, можешь сравнить какую нибудь Дэу Матиз за 8000 и Калину за 10000 баксов Рассказ на тему: "Наши машины самые крутые в своей ценовой категории" можешь слать в отдел маркетинга ВАЗа

[А-спид]

А по другим крафтам у тебя данные есть?

А эти что, неправильные?

Отчего же, есть еще серийный Як-1Б с максималкой 610 км в час, а не 591. Вобще если покопаться - много чего есть. Есть фока, вместо 800 метров набирающая в боевом развороте 1200

Аспид, можешь сравнить какую нибудь Дэу Матиз за 8000 и Калину за 10000 баксов

Сравнивал. И не раз. Такие сравнения нчались еще с Нексии. Таки вот Нексия и по надежности, и по комфорту примерно то же самое что ВАЗовская 099, это скажет любой кто на ней ездил. Те же проблемы с недолговечностью, с вечно вылетающими мелочами и прочим и прочим. Так что при равной цене машины ВАЗа не хуже.

А вот если сравнивать десятку с каким-нибудь мерсом Е-класса или кадиллаком, или БВМ, или хотя бы с авенсисом 5-7 лет - то конечно авенсис будет лучше. Он ведь изначально машина другого класса.

[Fox234(LW)]

Сравнивал. И не раз. Такие сравнения нчались еще с Нексии. Таки вот Нексия и по надежности, и по комфорту примерно то же самое что ВАЗовская 099, это скажет любой кто на ней ездил. Те же проблемы с недолговечностью, с вечно вылетающими мелочами и прочим и прочим. Так что при равной цене машины ВАЗа не хуже.

Ты уж определись как сравнивать... Если по ценнику - то проигрывает б/у иномаркам, если по классу - тут ваще попа ВАЗу....как не поверни - полный П.

[Griphus]

А эти что, неправильные?
Отчего же, есть еще серийный Як-1Б с максималкой 610 км в час, а не 591. Вобще если покопаться - много чего есть. Есть фока, вместо 800 метров набирающая в боевом развороте 1200

Наверное правильные. Просто не соотносятся с твоими "поднятыми Мессерами и Фоками и опущенными красными". В итоге задран только Г2 и, возможно, какая-то из Фок (кстати, какая именно?). А "опущены" только Ла-7 и Як-1Б. Итого 4 крафта. А ты говориш так, как будто ВСЕ Синие "подняты", а ВСЕ красные опущены.

З.Ы. Если бы ВАЗ мог выпускать действительно качественные машины, покупатели бы всегда нашлись. В том числе и за рубежом. Это закон рынка такой: качественный товар всегда имеет спрос. И бОльшая цена машины не требует увеличения спроса на неё. Машин за 20000$ можно продать меньше, а прибыли получить больше, нежели машин за 10000$. Иначе за счёт чего жили бы Феррари? Ламборгини? Майбах? Но ведь не могут наши сделать качественный автомобиль. Когда-нибудь научатся, а пока... увы.

[А-спид]

Наверное правильные. Просто не соотносятся с твоими "поднятыми Мессерами и Фоками и опущенными красными". В итоге задран только Г2 и, возможно, какая-то из Фок (кстати, какая именно?). А "опущены" только Ла-7 и Як-1Б. Итого 4 крафта. А ты говориш так, как будто ВСЕ Синие "подняты", а ВСЕ красные опущены.

Найди мне опущенный месер или фоку. Хоть одну. Хочу посмотреть

З.Ы. Если бы ВАЗ мог выпускать действительно качественные машины, покупатели бы всегда нашлись. В том числе и за рубежом. Это закон рынка такой: качественный товар всегда имеет спрос. И бОльшая цена машины не требует увеличения спроса на неё. Машин за 20000$ можно продать меньше, а прибыли получить больше, нежели машин за 10000$.

В нормальной ситуации - да. Как говорил Форд "миниавтомобили это миниприбыли"
Но - это в нормальной ситуаации. А у нас сейчас ВАЗ за счет таможни, имеет 30% прибыль продавая десятки. Сильно сомневаюсь, что мерседес имеет прибыль в 30%, емнип прибыль автопроизводителей редко переваливет за 12-15% . Так зачем ВАЗу напрягаться и вкладывать деньки в машину стоимость 30 000 чтобы получать 15% прибыли (это в лучшем случае, если конкуренцию выдержит) если он без всякой конкуренции может делать десятки и получать с тех же вложенных денег 30% прибыли?

[JGr124_Jager12]

Найди мне опущенный месер или фоку. Хоть одну. Хочу посмотреть

.........?

Видимо он не нашел, но я нашел,
Bf-109E-4/...7, Bf-109F-2, Bf-109G-6 (поздний), Bf-109G-6AS, Bf-109G-14, FW-190A-4, Bf-109K-4...... мона далее продолжать.
Тока не надо спорить с моими вкусами:expl:

[-11-]

Видимо он не нашел, но я нашел,
Bf-109E-4/...7, Bf-109F-2, Bf-109G-6 (поздний), Bf-109G-6AS, Bf-109G-14, FW-190A-4, Bf-109K-4...... мона далее продолжать.
Тока не надо спорить с моими вкусами:expl:

О вкусах не спорят, это точно.
А чем опустили конкретные самолёты????
Давай обсудим. Цифирки посмотрим.

На Г6 и Е4 я уже видел некоторых ребят. У них всё ок было.
Г6 позний сам летал - хароший. После Г2, конечно, ломает....:o

П.С. Сразу попытаюсь защитить Ома. Обзор из Г2 и Г6, да и из Г10 и К4 придумал не он. Это немцы, честно честно!! Али тебе бронеспинку прорубить??? Тогда усё окейно будет??

[А-спид]

Видимо он не нашел, но я нашел,
Bf-109E-4/...7, Bf-109F-2, Bf-109G-6 (поздний), Bf-109G-6AS, Bf-109G-14, FW-190A-4, Bf-109K-4...... мона далее продолжать.
Тока не надо спорить с моими вкусами:expl:

А теперь обоснуй

Лично меня страшно развеселила опущенностьтого же Г-6АС, который имеет 580 км с час вместо 545 км в час у земли Страшно опущен Надо было 750 у земли нарисовать

ТАк обоснование будет?

[Fantom_x]

А-спид

А запчасти к ним - вообще ужас. Они часто просто физически не становились на места из-за отклонений в размерах. Как в том анекдоте: "Дорабатывайте напильником"

нихрена ты не знаешь, немецкая техника была на порядок лучше
по удачности конструкции так и количество брака намного меньше было чем у нас.
Вот это подходит как раз к нам

"Дорабатывайте напильником"[

[Orel_Sokolov]

А-спид

нихрена ты не знаешь, немецкая техника была на порядок лучше
по удачности конструкции так и количество брака намного меньше было чем у нас.
Вот это подходит как раз к нам

Терапию на Г6 пройди

[Fantom_x]

Orel_Sokolov
Не сравнивай игру с реалом, говорю как технолог.

[Orel_Sokolov]

Orel_Sokolov
Не сравнивай игру с реалом, говорю как технолог.

В реале тоже восторгов не наблюдалось

[depilot]

NIGGER , респект! Только что сказать-то хотел? Сказал все правильно, а по теме...

[NIGGER]

NIGGER , респект! Только что сказать-то хотел? Сказал все правильно, а по теме...

на этой и предыдущей страницах тема - автоматический мобиль.

ну а если по теме, то вот скажи мне: были ли мессы с 30мм + 2х20мм под крыльями, которые использовались не против бомберов или илов, а в качестве обычных истребителей? Покружиться там в вираже с як-3, подогонять ла-7.

[depilot]

на этой и предыдущей страницах тема - автоматический мобиль.

ну а если по теме, то вот скажи мне: были ли мессы с 30мм + 2х20мм под крыльями, которые использовались не против бомберов или илов, а в качестве обычных истребителей? Покружиться там в вираже с як-3, подогонять ла-7.

Понятия не имею! Да и автоматические мобили мне вообще в хрен не вдулись (народно говоря).

[Orel_Sokolov]

Гы-гы, да пожалуйста Еще могу сразу сказать, иногда летаю под псевдонимами, так что как только видишь незнакомый ник - вали его нахрен, ибо нефиг! И пойдет по интеу слава о защитнике бедных, убогих и слабоумных

[depilot]

Гы-гы, да пожалуйста

Самое главное скажи - за какой цвет летаешь?
Бред это все, конечно