Шаг винта

[SAS_47]

Ребята! Вы уж извините. Так получилось. Я тоже хотел от шага что-нибудь поиметь. Остаются номиналы по РЛЭ. И инертность РПО, если будет .

[Yo-Yo]

Я пытаюсь доказать что если с помощью шага(РУВ) поддерживать строго определённые обороты не в простом полёте(ГП),а в динамике быстро меняюегося воздушого боя или наборе высоты(но без форсажа),то получим выигрышь и в тяге и скорости самолёта.

А чем РПО тогда занимается?
Может я опять чего-то не дочитал, но ведь ручка шага - это даже не шаг, а уставка РПО. Т.е., если я правильно понял, ты хочешь изменением уставки еще улучшить процесс управления автомата? Боюсь, что не пойдет по двум причинам: первая - это ограниченная скорость отработки исполнительного механизма, т.е. трогай уставку, не трогай - быстрее не пойдет. Вторая... как в том анекдоте: остальные девять можете уже не перечислять.

[=ws=RUS66]

понятное дело, что я привёл данные для первых минут полёта, а ты, когда самолёт с триммерами по умолчанию вышел на большую высоту.

тестить горизонтальный полёт - тратить время зря. каждый может сам увидеть уменьшение скорости при троганьи шага.

Ну крут ,что тут ещё скажешь.))

[Veter]

Да не, он говорит о динамике боя. То есть он хочет работать на опережение. Например он пытается зайти мне на шесть и каким-то неведомым макаром он предугадывает мои действия и затяжеляет винт раньше, чем я пущусь в пикирование - а он за мной.

[Veter]

[QUOTE=Мотылёк;1046175]
Что-то я не могу понять, почему максимальная скорость "растет" из максимальной мощности? Ведь ежели крутящий момент [Н*м] максимален, то и тяга винта [Н] тоже должна быть максимальной...

QUOTE]

Мощность - способность совершать работу за единицу времени

Крутящий момент грубо говоря показывает какую силу нужно приложить, чтобы остановить вращение вала.


Его необходимость видна у автомобилей на ускорении.

А вот на самолётах крутящий момент не показатель. Тут важна мощность - так как обороты у движка большие и почти постоянны в бою.

[=ws=RUS66]

А чем РПО тогда занимается?
Может я опять чего-то не дочитал, но ведь ручка шага - это даже не шаг, а уставка РПО. Т.е., если я правильно понял, ты хочешь изменением уставки еще улучшить процесс управления автомата? Боюсь, что не пойдет по двум причинам: первая - это ограниченная скорость отработки исполнительного механизма, т.е. трогай уставку, не трогай - быстрее не пойдет. Вторая... как в том анекдоте: остальные девять можете уже не перечислять.

Снова по новой ,а говоришь "переливания из пустого в порожнее ".
Ну бояться можно сколько угодно,это ничего не изменит.
А вот попробывать чуть заранее устанавливать РУВ в нужное положение ,это помогает.И если не ждать пока РПО отработает обороты в нужный диапазон ,а снова вернуть их с помощью РУВ тоже зффект есть.
И никакого замедления при ручном управлении РПО нет,реагирет практически сразу.
Ни чего ни видите,привыкли тягу тягать взад ,да вперёд.

[=ws=RUS66]

Ребята! Вы уж извините. Так получилось. Я тоже хотел от шага что-нибудь поиметь. Остаются номиналы по РЛЭ. И инертность РПО, если будет .

Ну вот пускай местные зубры объяснят,послушаем,а то они шибко вумные.
Куда мне до них.

[SAS_47]

Мощность - способность совершать работу за единицу времени

Крутящий момент грубо говоря показывает какую силу нужно приложить, чтобы остановить вращение вала.


Его необходимость видна у автомобилей на ускорении.

А вот на самолётах крутящий момент не показатель. Тут важна мощность - так как обороты у движка большие и почти постоянны в бою.

Мощность = момент* обороты

Можно форсировать двигатель по моменту - увеличить литраж (громадные судовые двигатели с относительно небольшой мощностью)
Можно форсировать двигатель по оборотам - двигатели Формулы 1 (обороты под 20 000, ускорение под 3 G)

[SAS_47]

2 =WS= RUS66 , =WS=Python.

Посмотрел Аронина. Как я понял, вы пытаетесь применить эту книгу к игре.

Из нее узнал, что на нагнетателе 105-го, все же, есть перепускной клапан для выравнивания давления наддува по оборотам, и перегиб внешней характеристики есть.
Надо почитать повниманельнее, а то просматривал пару раз.

[=ws=RUS66]

2 =WS= RUS66 , =WS=Python.

Посмотрел Аронина. Как я понял, вы пытаетесь применить эту книгу к игре.

Из нее узнал, что на нагнетателе 105-го, все же, есть перепускной клапан для выравнивания давления наддува по оборотам, и перегиб внешней характеристики есть.
Надо почитать повниманельнее, а то просматривал пару раз.

Не столько эту книгу,сколько основные принципы управления ВМГ(взятые оттуда) заложенные в игре.

[Veter]

Мощность = момент* обороты

Можно форсировать двигатель по моменту - увеличить литраж (громадные судовые двигатели с относительно небольшой мощностью)
Можно форсировать двигатель по оборотам - двигатели Формулы 1 (обороты под 20 000, ускорение под 3 G)

Согласен. За исключением..
у судовых двигателей мощность тоже судовая.

В примере с ломом и кирпичами мощность это способность переместить груз за определённое время. А крутящий момент это сила человека.

В случае с ломом сила большая, а перемещение груза маленькое. В итоге мощность таже, что и в случае с кирпичами, где сила маленькая, а перемещение большое.

[Valabuev]

вот об этом и весь нашь высоконаучный разговор, что необходимо для получения большего ускорения работать РУВ динамически, опираясь на обороты макс.крут.момента...
P.S.сам ведь пишешь, я только запятые расставляю в твои посты.

угу... уже значит динамически -есть просвет.
а я уж подумал что ты считаешь что разгон на оборотах больших чем соответствую щие максимальному кр.м невозможен =).

твоё утверждение о том что максимальное ускорение автомобиля достигается на оборотак соответсвующих максимальному кр.м. справедливо - НО ТОЛЬКО для скоростей на которых потребная мощность ниже распологаемой.
- это ОЧЕНЬ маленький дипазон (вспомни чему пропорциональна сила сопротивления воздуха например и сила сопротивления качению). посути после включения сцепления пока двигатель "добежит" до оборотов макс.мош. там решает кр.момент.


SAS_47 - именно про вариатор я и пытался ему обьяснить.

[Valabuev]

Снова по новой ,а говоришь "переливания из пустого в порожнее ".
Ну бояться можно сколько угодно,это ничего не изменит.
А вот попробывать чуть заранее устанавливать РУВ в нужное положение ,это помогает.И если не ждать пока РПО отработает обороты в нужный диапазон ,а снова вернуть их с помощью РУВ тоже зффект есть.
И никакого замедления при ручном управлении РПО нет,реагирет практически сразу.
Ни чего ни видите,привыкли тягу тягать взад ,да вперёд.

автомат управления автоматом... занятно.

[Veter]

Не столько эту книгу,сколько основные принципы управления ВМГ(взятые оттуда) заложенные в игре.

Треки с пикированием будут? Или всё ещё рекомендуется внимательно смотреть на трек, где вы проиграли на выходе 2 км в час?

[=WS=Python]

Треки с пикированием будут? Или всё ещё рекомендуется внимательно смотреть на трек, где вы проиграли на выходе 2 км в час?

хорошо... я только не пойму тебе нужно, чтобы мы твой результат повторили, или сделали бы по своему?
в твоей миссии практически на всех режимах РПО работает штатно.
получить прирост скорости значительно выше можно только с другим двигателем.
но получить сравнимые результаты с другой нагрузкой на двигатель очень даже можно... 90/90 например...

[Valabuev]

тесть стоит городить "автомат автомата" для того чтобы получить "сравнимые" результаты, не лучшие а именно "сравнимые"???

[=ws=RUS66]

Треки с пикированием будут? Или всё ещё рекомендуется внимательно смотреть на трек, где вы проиграли на выходе 2 км в час?

Пришлось подбирать соотношение шага и тяги,для этого ну очень показательного теста,да выход из пике тренировать.

[=ws=RUS66]

хорошо... я только не пойму тебе нужно, чтобы мы твой результат повторили, или сделали бы по своему?
в твоей миссии практически на всех режимах РПО работает штатно.
получить прирост скорости значительно выше можно только с другим двигателем.
но получить сравнимые результаты с другой нагрузкой на двигатель очень даже можно... 90/90 например...

По просьбе Питона ,его трэк в контексте его поста.

[=ws=RUS66]

автомат управления автоматом... занятно.

Что то вас зациклило на автоматах,вы где его видели?

[Veter]

По просьбе Питона ,его трэк в контексте его поста.

Он не достиг даже 700 на пикировании, а на прямой скорость была ниже чем даже 624.

Что может добавить шаг в бою я так и не понял в его контексте.

[Veter]

Пришлось подбирать соотношение шага и тяги,для этого ну очень показательного теста,да выход из пике тренировать.

Впечатлили цифры

На пикировании 715
На прямой у второго корабля 726

Заинтересовала цифра в 715 км в час
Как только запускается трек, поставил на паузу и увидел, что на высоте 1966 метров скорость у тебя 248
У меня на треке на высоте 1966 метров скорость 217

У тебя на высоте 1950 - 257, у меня 228.

Это почти в самом начале полёта.
Ты это шагом сделал?

Тогда непонятно, что в треке отчётливо видно как ты шаг трогаешь на более меньшей высоте.

[=ws=RUS66]

Впечатлили цифры

На пикировании 715
На прямой у второго корабля 726

Заинтересовала цифра в 715 км в час
Как только запускается трек, поставил на паузу и увидел, что на высоте 1966 метров скорость у тебя 248
У меня на треке на высоте 1966 метров скорость 217

Это почти в самом начале полёта.
Ты это шагом сделал?

Да,на прямой у второго корабля 626

[=WS=Python]

Он не достиг даже 700 на пикировании, а на прямой скорость была ниже чем даже 624.

Что может добавить шаг в бою я так и не понял в его контексте.

в пикировании тягу видишь? прально 80%
вывод на 698 км/ч видишь? прально 698.
во время столкновения скорость видишь? прально 617.
ты на том-же отрезке теряешь на пять км/ч больше чем я 86/81 соответствено.
таким образом разница лежит именно в использовании РПО.
но поскольку твоя миссия призвана именно доказать бессмысленость использования РПО то, польза от применения РПО лежит именно в режимах отличных от режима нарождения в воздухе с оборотами 0 и холодным двиглом.

[Veter]

в пикировании тягу видишь? прально 80%
вывод на 698 км/ч видишь? прально 698.
во время столкновения скорость видишь? прально 617.
ты на том-же отрезке теряешь на пять км/ч больше чем я 86/81 соответствено.таким образом разница лежит именно в использовании РПО.
но поскольку твоя миссия призвана именно доказать бессмысленость использования РПО то, польза от применения РПО лежит именно в режимах отличных от режима нарождения в воздухе с оборотами 0 и холодным двиглом.

Больше теряется от величины скорости, а не от РПО\ручник

сопротивление зависит от квадрата скорости, поэтому и теряется больше. Будет у тебя 500 км в час - потеряется ещё меньше.

[=WS=Python]

Больше теряется от величины скорости, а не от РПО\ручник

сопротивление зависит от квадрата скорости, поэтому и теряется больше. Будет у тебя 500 км в час - потеряется ещё меньше.

ты хочешь сказать что впринципе разгонять до таких скоростей бессмыслено?