Христианство и язычество

[barsuk]

....
А почему, простите, невозможно? И вчем заключается принципиальная сложность устной передачи, если уж, гне дай бог, все же перевили? Существует огромное количество вполне устойчивых эпосов и мифов, передаваемых исключительно изустно. Да, собственно, до того момента, как дьявол поселился в печатном станке (или краске?) роль вербальной передачи была гораздо значительнее письменных форм. Ну как гибкий метр для портнихи гораздо важнее палаты мер и весов.

Попробую пояснить. Дело в том, что сложность смысловых понятий Талмуда настолько сложна, что даже сейчас, в нынешнее время, те персоны которые изучают Талмуд в различных целях (религиозных или научных), вынуждены изучать иврит для понимания этого труда. Все переводы - только начальная стадия обучения.

--- Добавлено ---

спасибо с барьерами пока всё в порядке.
Только церковь в этом точно не помощник. Там, как ssh угадал, мне "отказались отвечать, либо сказали "не знаем, отстань"", за что им и спасибо в конечном итоге
(а вопрос то был элементарный...вот чему их только в семинарии учат, а?)

не соглашусь,даже на русский перевели

Да, Талмуд перевели на русский, но очень поздно, Христианство уже широко "шагало по планете".

К тому же в иудейских общинах знание языка сохранялось на уровне не требующем перевода.
Это уже у нас после революции они обрусели )))

вы уверены за греческих иудеев?

не так...они говорят, что это христиане верят в другого бога.
Как это не меняет? Меняет ещё как! Костры инквизиции и за меньшее горели.

ИМХО, нельзя быть немножко беременной и немножко верующим.
Если верующий, то должен "знать и исполнять всё до йоты", а если веришь, но по-своему и немножко не в то - уже иноверец или язычник, Так как суть учения меняется.

Это верно, нельзя быть "немного беременной", но что удивительно, можно быть "немного верующим".
И вовсе не обязательно для Христиан исполнять законы Талмуда.

[mens divinior]

Это верно, нельзя быть "немного беременной", но что удивительно, можно быть "немного верующим".

это для "немного верующих" утешалки, имхо.

И вовсе не обязательно для Христиан исполнять законы Талмуда.

да пусть исполняют (или не исполняют) что хотят, я о другом вообще - то что они считают в ВЗ за чистую монету, на самом деле - монета прилично видоизменённая. Вот.

[barsuk]

это для "немного верующих" утешалки, имхо.
да пусть исполняют (или не исполняют) что хотят, я о другом вообще - то что они считают в ВЗ за чистую монету, на самом деле - монета прилично видоизменённая. Вот.

Интересно, а что такое "чистая монета" ВЗ?

Да и не "утешалки" это вовсе, а реальная действительность.
Вы когда - нибудь кирпичи носили? Ну конечно носили..., как все пять тонн сразу или по частям?

--- Добавлено ---

легко! Учитывая,что НТП шел много медленнее за пару сотне лет в образе жизни менялось не много.

Скажу более, многое не поменялось за последние два тысячелетия.
Вот проведите эксперимент простой - соберите пять - шесть приятелей с которыми гуляли вместе года три назад, и дайте им задание изложить воспоминания о той гулянке. только что бы они не знали, что другие пишут. В результате получите несколько разных текстов, с кучей нестыковок, но общая канва будет правильной - гулянка была....

[mens divinior]

Интересно, а что такое "чистая монета" ВЗ?

слова бога, насчёт основополагающих понятий.

Вы когда - нибудь кирпичи носили? Ну конечно носили..., как все пять тонн сразу или по частям?

Как мне один священнослужитель сказал: если кто-то не дошел до финиша, не важно на 5 метров он не дошел или на 125.

Вот проведите эксперимент простой - соберите пять - шесть приятелей с которыми гуляли вместе года три назад, и дайте им задание изложить воспоминания о той гулянке. только что бы они не знали, что другие пишут. В результате получите несколько разных текстов, с кучей нестыковок, но общая канва будет правильной - гулянка была....

слово божье с гулянкой-то сравнивать нехорошо как-то... Да и бог тогда особо не церемонился с исказителями.

[barsuk]

слова бога, насчёт основополагающих понятий.

Как мне один священнослужитель сказал: если кто-то не дошел до финиша, не важно на 5 метров он не дошел или на 125.
слово божье с гулянкой-то сравнивать нехорошо как-то... Да и бог тогда особо не церемонился с исказителями.

Ну, и как же Божье Слово искажено в ВЗ собранным Христианами?
Священнослужитель сказал правильно, но каждый несет свою ношу - сколько может. И неважно какая "лепта", важно как привнесено.

Причем здесь "слово Божье"? речь идет о простом человеческо - временном влиянии.

[T4-2]

Получается, что церковью подменяют КПСС со всеми вытекающими. Типа "ты не в партии - ты классовый враг", "ты не в РПЦ - ты нравственно недоразвит" и т.п.. Вместе с тем, берем банальные установки в семье и окружении и смотрим, какова здесь роль "партии" или "церкви" (я так понимаю, что до и несмотря на повсеместное засилье РПЦ до 1917 года, большую роль в формировании моральных установок играли "общины" на селе, а в городах - разного рода "клубы", "собрания" и т.д.). Можно загонять всех в церковь или в партию, или в другое сообщество, но толку от того не будет никогда, если кто-то из участников этого сообщества нагло нарушает ту самую мораль, которую они исповедуют. Если поп строит себе особняк, а руководство РПЦ вместо того, чтобы дать ему по шапке и объяснить на своем внутреннем собрании, что материализм это зло, само увлекается тем же, то какая реакция у паствы? Риторический вопрос. Поэтому любая религия или партия или движение сильно и имеет привлекательность для людей, если ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ его участники своим личным примером демонстрируют высокие ценности и твердую позицию по отношению к проявлениям "зла" или "отклонений от генеральной линии". Поэтому померла КПСС, поэтому просела сейчас РПЦ, поэтому не катят "партии власти"... Ладно, отстану от попов, возьму сторонников здорового образа жизни, развития спорта, которые не прочь дуть пиво вечерами и курить ) Понимаете, почему у нас такой спорт? Или про строительство: строим красиво внешне, но вкладываться в приличную инфраструктуру не хотим, денег хотим тупо наварить 200%. Ну ясно дело что с такими "отклонениями" в любой сфере жизни, быта, идеологии будут сбои. И дискуссии подобные этой можно переносить в любые ветки и заменять слова про "церковь" на другие. Мораль пока двойная, все будет кривое...

[mens divinior]

Ладно, отстану от попов, возьму сторонников здорового образа жизни, развития спорта, которые не прочь дуть пиво вечерами и курить )

угу,особенно меня умиляют рекламы типа " спонсор футбольного матча - водка!..."

[SergGB76]

угу,особенно меня умиляют рекламы типа " спонсор футбольного матча - водка!..."

Согласен полностью, хотя мена умиляют и лозунги типа: бокс за здоровый образ жизни. Как-то сразу вспоминается Мухамед Али (трясущийся) или Майк Тайсон (кусающий за ухо противника, это уже марольно-психическое здоровье)

--- Добавлено ---

Да я уже понял: Вы считаете, что Бог создал Вас и заботится о Вас, чтобы в итоге откормить и сьесть!
Он даже Сына своего обратил человеком и убил - не иначе, чтобы мясцо вкуснее было! Так получается?
А буддисты для меня не авторитеты, потому как моя вера есть краеугольным камнем моего мировозрения.
Человеческое понятие добра как раз и связано с Богом. Понятное дело, человек не способен осознать величие Бога, однако не будет ошибкой описывать Бога наилучшими словами, ибо, как я уже сказал, все наилучшее в жизни человека напрямую связано с Богом.

--- Добавлено ---

А насчет заповедей - да, все они во благо человека. Но сформулировал их именно Бог.
Вот причем тут жена к частной собственности? Даже если посмотреть с той позиции, что будто бы древние мужчины женщин не уважали и считали их своей личной вещью - почему же тогда нельзя прелюбодействовать, иметь свободные сексуальные отношения?
А гомосятину почему Библия осуждает? Ведь с т. з. мирских законов гомосеки вроди бы ничего злого и не творят? В этих ваших Европах Библию вообще скоро запретить могут, из-за нетолерантности.

Начнем по пунктам. Во первых я не говорил, что бог меня откармливает, чтобы съесть, я имел в виду, что то, что мы еще живы это не говорит ни о чем, или точнее говорить может о чем угодно (тролите товарищ).

Второе. Почему нельзя прелюбодействовать, а почему нельзя воровать. И кстати, после смерти каждый хочет оставить свое имущество своим детям, а не неизвестно кому (от сюда же и брак). И еще, (учитывая сложные условия жизни) какому мужику хочется горбатиться еще и на внуков, ведь, если дети родились у дочери внебрака, то и содержать их придется отцу этой девушки, ну или выгнать ее вместе с ее потомством нафиг.

Если интересно, найдите инфу (у меня нет ссылок ни на электронные ни на печатные издания, давно читал, запамятовал автора) по диким племена Амазонки (то период их развития, когда у них еще не было частной собственности). причем исследование прошлого (теперь уже) века и основывается на личных впечатлениях это исследователя, если вспомню, то дам более подробную ссылку.

Так вот, в том племени, которое он описывает (на момент его с ним знакомства) частной собственности не было. Института брака тоже, за ненадобностью, т.к. дети воспитывались в чем-то типа общественных дедсадов-школ старейшими членами племени. В этих условиях и прелюбодеяние не грех (они просто не понимают, что это такое). А вот в соседнем племени (оно познакомилось с европейцами лет на 20-30 раньше), уже частную собственность освоили, брак существует, и все остальные блага цивилизации потихоньку развиваются.

Насчет гомосексуализма (кстати на в наших европах, она для меня не авторитет, и вообще не нравиться (хотя в Falcon 4 и его реинкорнации играю с удовольствием). Поставьте себя на место хозяина стада, и представьте, что все бараны трахают баранов, а все овечки только овечек. Ваша реакция?..

Кстати, насчет противоестественности гомосексуальных отношение. Для приматов они норма (для собак, кошек кстати тоже). Например у приматов подобная связь - что-то вроде подтверждения своего главенства (кто трахает, тот главнее).

А вот любовь к врагу или смирение - не естественны. Волк есть телят, а коровы и быки почему-то, вместо того, чтобы смиренно взирать на эту процедуру, выстраиваются в круг и защищают свое потомство, кстати овцы тоже.

[T4-2]

... или этичность бизнеса по продаже отравы населению. Ну, водка и пиво, сигареты, это вроде как зло, но т.к. на церкви и на социально значимые идеи их хозяева отстегивают периодически деньги, то им все всё прощается. Индульгенции узаконены. Двойная мораль. Везде и во всем. Потому что все всё равно поддерживают такой порядок вещей. ПМСМ, волна 1917 года, которая была очень сильной, поднялась так высоко именно из-за этой двойной морали, которая достала всех - от крестьян до высокооплачиваемых специалистов и жестко смыла всё. Вот такого срыва клапана в системе менее всего хочется.

[ssh]

Так понятно, что гнилая верхушка запросто может угробить государство, спорт, дискредитировать церковь и т. д. Но пока, до поры, мы с этим ничего не можем поделать. Надо хотя бы сохранить самое святое, что есть в нас самих, передать потомкам.

[Mirnyi]

В какую еще "ересь"? Бог есть Дух. По духовному образу и подобию создан человек, а не по плоти.

Человек - не дух.
И определение духа, пжлст?
Чтобы небыло разночтений.

[mens divinior]

Человек - не дух.
И определение духа, пжлст?
Чтобы небыло разночтений.

нет, не по духу. В этом месте "по подобию Нашему" - т.е. способным к пониманию и разумению.

[Ingmar]

В этом месте "по подобию Нашему" - т.е. способным к пониманию и разумению.

Нет. Пока только по образу к сожалению:
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." (Бытие 1:27)
До подобия каждый волен дотянуться сам в результате личностного роста.

[mens divinior]

Нет. Пока только по образу к сожалению:
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." (Бытие 1:27)
До подобия каждый волен дотянуться сам в результате личностного роста.

Не нет, а да. ... не по своему, а по "нашему", и по подобию в т.ч.
"И сказал Б-г Создадим человека в образе Нашем по подобию Нашему!" (Берешит 1:26)

[Ingmar]

Не нет, а да. ... не по своему, а по "нашему", и по подобию в т.ч.
"И сказал Б-г Создадим человека в образе Нашем по подобию Нашему!" (Берешит 1:26)

Сказать-то сказал... А вот сотворил только по образу - смотрим первоисточник, если что.

Я уж пока от обезьяны "попроисхожу"? - так хоть доказательства и логика налицо.

Это, пожалуйста - сколько угодно. Неволить не станем.

[mens divinior]

Сказать-то сказал... А вот сотворил только по образу - смотрим первоисточник, если что.

смотрим...не вижу. Ткните носом, где?

И нигде не встречаем в одном предложении - сотворил по образу и подобию.
Почему?

Вам одного раза мало?А сколько достаточно?

[Ingmar]

смотрим...не вижу. Ткните носом, где?

Уже тыкал. Зачем одно и то же десять раз гонять. Могу лишь посоветовать смотреть внимательней.

Вам одного раза мало?А сколько достаточно?

Мне-то вполне достаточно и одного раза.
Ну, а Вам чтобы найти ответы на Ваши вопросы, неплохо было бы понять разницу между глаголами "сказать" и "сотворить" или "создать", если угодно.

[ssh]

Дух - разумное существо невидимого мира, наделённое волей и другими качествами. Человек это не только плоть, но и дух.

[steleugen]

Дух - разумное существо невидимого мира, наделённое волей и другими качествами. Человек это не только плоть, но и дух.

Прикольно. Старая добрая шизофрения. В человеке "живет" "разумное существо невидимого мира"!

[ssh]

Прикольно. Старая добрая шизофрения. В человеке "живет" "разумное существо невидимого мира"!

Не "в человеке живет", а это и есть частичка человека. Библия учит нас этому.

[steleugen]

Не "в человеке живет", а это и есть частичка человека. Библия учит нас этому.

"разумное существо невидимого мира" - частичка человека? Нет ли здесь путаницы между Св. Духом, духами (ангелами, демонами), и душой (которая христианка). Имхо только последнее имеет отношение к человеку.

Библия учит нас этому.

А ссылку можно?

[Wotan]

Нда, будет ли также смешно, когда перечитаю трезвый?

[Mirnyi]

Ну вы уж сами разберитесь как-нибудь.
То дух, то не дух, то по образу, то по подобию, то ни того, ни этого.
Я уж пока от обезьяны "попроисхожу"? - так хоть доказательства и логика налицо.

[Lodin]

у буддистов нет Христа
ни образа, ни подобия

они будут гореть в христианском аду?
а будут ли христиане гореть в буддийском?

мы уже дошли до того, что сами христиане признают что во многих вопросах они далеки от истины
кто правильнее кит или слон, рпц или берберы язычники? в какого из божеств верить и самое главное почему?

[barsuk]

у буддистов нет Христа
ни образа, ни подобия

они будут гореть в христианском аду?
а будут ли христиане гореть в буддийском?

мы уже дошли до того, что сами христиане признают что во многих вопросах они далеки от истины
кто правильнее кит или слон, рпц или берберы язычники? в какого из божеств верить и самое главное почему?

Про "Буддизм и Христианство" читаем у прежних исследователей:

Н.О. Лосский - http://www.psylib.ukrweb.net/books/lossn02/index.htm

И. Краснитский - http://www.sravnika.narod.ru/budda/krasnitsky.htm