Twist Handle vs качалка в Иле

[Bogun]

Originally posted by deCore
О как! Я-то думал что твист там нетакой. А там еще и РУС... Надо спростить в ветке про Сайтеки...

Может я непонятно объяснил, но у CH FigherStick нет твиста - нужно было использовать педали (и РУД). Но точность в отслеживании команд там была.
Кстати Saitek в Августе вроде выходит с новым Cyborg EVO - наверное нужно будет попробовать. Обещают что будет очень хорошим...

[Balamut]

Originally posted by Bogun
Мне кажется что те рефлексы которые были преобретены летая с twist-handle сейчас не помогают а здорово мешают - ведь делать нужно то же самое, но вместо интуитивного уже twist-handle приходится думать о том какую ногу, на сколько - это занимает доли секунд, но их то и не хватает когда летаеш против людей а не ботов.
Я помню - против AI аса летал через день после того что педали поставил (вместе с новым throtle и joystick) - и все, после этого заметного прогресса не было, "летать" не стало не приятнее не "интуитивнее" за те три недели, что я с педалями мучался. Я все думал что вот-вот прийдут новые рефлексы, станет легче - не пришли, не стало... Довольно неприятно было...
Зато вернутся обратно на старый Saitek 3D Gold заняло пол-часа и абсолютно никаких усилий.

Нет, я ни в коем случае не призывал к насилию над собой. Если душа не лежит, то и не надо портить себе настроение. Просто помниться кто-то писал, что к новому джойстику (Cougar) привыкал больше месяца, поэтому хотел сказать, что три недели для привыкания к педалям - это не срок.

P.S.
Возможно легче привыкать было бы, если менять не сразу всю систему управления, а по частям, оставляя привычные элементы управления наряду с новыми.

[Meccep]

2Maxxx

Качалка на Х45 очень неудобная, на АБ2 гораздо лучше. Но сегодня я стану счастливым обладателем Simped Vario Prо и надеюсь этот минус Х45 уйдет в прошлое. Я уже придумал что повешу на освободившуюся ось качалки

[Bogun]

Originally posted by Balamut
Мы ж тут не в "игруху" играем, а в ИГРУ, со всеми вытекающими из этого следствиями...

Не знаю как для Вас, а для меня ИЛ-2 больше чем игра, или даже ИГРА, хорошо это или плохо...
Та война всех затронула, все про нее много знают и все равно продолжают находить незнакомые страницы всюду...
А тут еще ИЛ-2 - просто добавила новое измерение к истории - как будто ты сам в ней учавствуешь, будто можеш что-то изменить...
Не ругайте только - я знаю разницу между "реальностью" и "virtual реальностью", но все же... Новое измерение - не меньше...

[[I.B.]-=Zulu=-]

Мне кажется, к чему первому с самого начала привык, то в последствии и накладывает наиболее значимый отпечаток на моторику.

Я полтора года "летал" на дуплете обычного джоя с педалями. Затем меня достало раз в полмесяца резюки менять, купил Сайтек Киборг. А там твист. Недели две по полу ногами стучал. . И до сих пор не могу достичь такой гладкости в устойчивом вираже и в прицеливании, какая была с педалями.

[Balamut]

Originally posted by Bogun
Не знаю как для Вас, а для меня ИЛ-2 больше чем игра, или даже ИГРА, хорошо это или плохо...
Та война всех затронула, все про нее много знают и все равно продолжают находить незнакомые страницы всюду...
А тут еще ИЛ-2 - просто добавила новое измерение к истории - как будто ты сам в ней учавствуешь, будто можеш что-то изменить...
Не ругайте только - я знаю разницу между "реальностью" и "virtual реальностью", но все же... Новое измерение - не меньше...

А никто и дурного слова не скажет, ибо думаю здесь большинство таких же. И, по моему, это очень неплохо - быть способным принимать близко к сердцу этот мир, хоть он и виртуальный.

[Bogun]

Originally posted by AirLover
Мне кажется, к чему первому с самого начала привык, то в последствии и накладывает наиболее значимый отпечаток на моторику.

Я полтора года "летал" на дуплете обычного джоя с педалями. Затем меня достало раз в полмесяца резюки менять, купил Сайтек Киборг. А там твист. Недели две по полу ногами стучал. . И до сих пор не могу достичь такой гладкости в устойчивом вираже и в прицеливании, какая была с педалями.

Очень интерестное замечание - вы ведь повторили половину моего пути, с той разницей что у вас были выработаны навыки с педалями, а у меня - нет.
Мой путь:
Joystick -> Педали -> Joystick;
Ваш:
Педали -> Joystick.
И стик тот же - Saitek Cyborg 3D Godl, и жалуемся на то же - нет "гладкости в устойчивом вираже и в прицеливании, какая была с педалями". Может проблема в выборе joystick?

Интерестно, а как сейчас со скоростью выполнения пилотажа? Для меня разница была огромная, я снова могу летать против людей в HL.

[Apache]

>При всём уважении к такому высказыванию, не могу >поступится следующей истиной - Дураки были все >авиаконструкторы мира! Надо было ТВИСТ делать вместо >педалей!
>Но понятно, конечно... сейчас ХХ1 век, это мы сейчас такие >умные стали... а в далёком ХХом - конечно техника ещё не >могла до такого додуматься...

Посмотрел бы я как ты на поршневике времен ВОВ крутил бы твист :-). Да ты бы с места не сдвинул руль.

[Apache]

Это по моему проблема всех. Я тоже перешел с Logitech Strike Force. К твисту настолько привыкаешь, что не даже не замечаешь что уже выкручиваешь его (т.е. давишь педали) во время полета.
Заметил что на АБ ФФ я стал летать гораздо хуже, хотя на АБ точность управления лучше чем на предыдущем джое. Уже прошло 2-3 месяца, но до сих пор лететь в строю в кампании мне очень тяжело, хотя раньше за ведущим держался как привязанный.
Конечнно можно переключить управление на твист, но у меня есть скрытая надежда, что когда-нибудь вцеплюсь в ручку управления настоящего крафта, а в этом случае твист сыграет злую шутку.
Мое мнение управление твистом более интуитивно педального, но без применения гидро или электро усиления это невозможно. Это целесообразно реализовывать на современных истребителях.

[Serp]

Originally posted by Apache
>При всём уважении к такому высказыванию, не могу >поступится следующей истиной - Дураки были все >авиаконструкторы мира! Надо было ТВИСТ делать вместо >педалей!
>Но понятно, конечно... сейчас ХХ1 век, это мы сейчас такие >умные стали... а в далёком ХХом - конечно техника ещё не >могла до такого додуматься...

Посмотрел бы я как ты на поршневике времен ВОВ крутил бы твист :-). Да ты бы с места не сдвинул руль.

Тааааак...
Ещё один непонятливый!
Похоже у многих крыша съехала в связи с патчем...
Пожалуйста, дорогой Apache, прочтите внимательно - на ЧТО это был ответ, и поищите у себя где-нибудь чувство юмора(где-то там оно должно быть, между макушкой и подбородком!)...
Именно ТО, что Вы написали - написал и я...
Только с иронией...
Улыбайтесь почаще, и ЧИТАЙТЕ внимательней ...
И увидите ТО, чего не замечаете, находясь в мрачном расположении духа...
Удачи!

[Apache]

Originally posted by Serp
Тааааак...
Ещё один непонятливый!
Похоже у многих крыша съехала в связи с патчем...
Пожалуйста, дорогой Apache, прочтите внимательно - на ЧТО это был ответ, и поищите у себя где-нибудь чувство юмора(где-то там оно должно быть, между макушкой и подбородком!)...
Именно ТО, что Вы написали - написал и я...
Только с иронией...
Улыбайтесь почаще, и ЧИТАЙТЕ внимательней ...
И увидите ТО, чего не замечаете, находясь в мрачном расположении духа...
Удачи!

:-) Ладно, я чего-то не вникнув с ходу бросился телняшку на груди рвать.

[Kelt]

Мдя-я.
Почитав это все становится ясно.
Если ты больше пилот, нежели боец, то (по возрастающей)качалка, автопедали, авиапедали (да еще бы и рус хорошо напольный).
Если пилот и боец в равной степени, то то-же.

А если в первую очередь боец, то только твист. И джой настольный. Киллы зарабатывать легче. А реализм...
Нахрен реализм, если он киллы зарабатывать мешает.
Жалкое зрелище...

Такой вот печальный факт, господа.

Одно хорошо - согласно результатов голосования пилоты тут преобладают.

[Apache]

Originally posted by Kelt

Одно хорошо - согласно результатов голосования пилоты тут преобладают.

Кельт, ты доделал свою систему?

[Allen Hellex]

Парни!
Я сейчас интенсивно прорабатываю вопрос приобретения педалей, но уж очень тут спорно как-то к ним относятся.
В связи с этим не могли бы вы дать ответ на такой вопрос - как вы сами субъективно оцениваете силу противодействия на используемых вами педалях?
Я почему спрашиваю. Слишком легкие педали, похоже, вынуждают ногу работать в несвойственном ей режиме. Слишком тяжелых, я думаю никто не видел ;-)

Те педальки, что я видел (от какого-то автосимного комплекта), меня в плане противодействия совершенно не возбудили - ногу практически на весу нужно держать.

Авиакомплекты, имея связующую тягу между педалями недалеко-таки уходят от несвязанных, если не обеспечивают достаточного сопротивления. Может в этом дело?

В недалеком прошлом, будучи пианистом, я имел возможность давить на педаль сустейна почти каждый день. Там тоже ведь не булевская логика "нажал/отпустил". Там куча нюансов, которые собирательно называются "полупедаль". В доли секунды нога отрабатывает, подхватывая остатки предыдущего звука, связывая мелодию, но при этом не давая "грязи", смазанности.
Но это лирическое отступление. А по механике этого процесса скажу, что сопротивление там нехилое - раз (стоит мощная пружина), а второе - присутствует небольшая ступенька от нейтрального положения до собственно нажатия на педаль. То есть усилие сначала растет достаточно быстро (F = Kx), а потом (уже нажали и дожимаем) медленно, пропорционально продавливанию, как и положено (F = kx). K >> k

Так вот у меня большие сомнения, что у доступных к использованию педалей хоть сколько-нибудь приличная реакция на дачу ноги. А поскольку прицеливание ведется именно микродвижениями в районе нейтрали, то неудивительно, что стрелять куда сложнее, чем пилотажничать. В пилотаже напротив, нужны более энергичные движения, которые на слабых педалях делать проще, чем мелкие.

Есть что сказать по этому поводу?

[Paul_II]

Originally posted by Allen Hellex


В недалеком прошлом, будучи пианистом, я имел возможность давить на педаль сустейна почти каждый день. Там тоже ведь не булевская логика "нажал/отпустил". Там куча нюансов, которые собирательно называются "полупедаль". В доли секунды нога отрабатывает, подхватывая остатки предыдущего звука, связывая мелодию, но при этом не давая "грязи", смазанности.
Но это лирическое отступление. А по механике этого процесса скажу, что сопротивление там нехилое - раз (стоит мощная пружина), а второе - присутствует небольшая ступенька от нейтрального положения до собственно нажатия на педаль. То есть усилие сначала растет достаточно быстро (F = Kx), а потом (уже нажали и дожимаем) медленно, пропорционально продавливанию, как и положено (F = kx). K >> k

Вот вам и ответ - берите педали от пианино/рояля

Originally posted by Allen Hellex


Так вот у меня большие сомнения, что у доступных к использованию педалей хоть сколько-нибудь приличная реакция на дачу ноги. А поскольку прицеливание ведется именно микродвижениями в районе нейтрали, то неудивительно, что стрелять куда сложнее, чем пилотажничать. В пилотаже напротив, нужны более энергичные движения, которые на слабых педалях делать проще, чем мелкие.

А вот это есть глубокое заблуждение, потому как под педали тоже имеется кривая отклика, как для джоя, и тут все зависит от того, как ее настроить - можно настроить так, что половина хода педалей будет отклонять РН на 10%, а другая половина хода педалей будет рулить оставшимися 90%. Так что все можно настроить. Другое дело, что в ЗС через консоль можно настроить кривую отклика только для одного устройства (у меня это как раз педали ), а кривую для других устройств уже ручками в conf.ini. Писал я на желтом форуме свою просьбу по этому поводу к МГ, но увидели ли ее или нет - Аллах ведает

[Allen Hellex]

Ну да. Про кривые отклика я как-то позабыл. Но все равно. Сама величина усилия давления - она как? Достаточна на ваш взгляд или нет?

[Tushcan]

а по моему, все таки качалка... ща на ней и летаю, плавно (за неделю) переходил с кнопок на джой..сначала дико хотелось затвисчивать палку , но буквально через дней 5 это прошло... ща летаю тока на качлке и не понимаю, как можно ЛЕТАТЬ без нее, каждый маневр РУС у меня сопровождается качалкой, а особенно классно это отрабатывать на виражах (кто не заметил, там есть такая желтая полосочка, в которой плавает шарик, так вот если достаточно долго летать так, чтобы шарик был в центре, то потом все делается на автомате)
хотя повторюсь, что переучиваться было сложно, и даже очень хотелось бросить (я и правда в обмороки падал, но компьютера не оставлял "Даун Хаус" )

думаю в скором времени сделать себе педали...тогда чую нутром будет еще сложнее, но хочется хотя бы попробовать

[Paul_II]

Originally posted by Allen Hellex
Ну да. Про кривые отклика я как-то позабыл. Но все равно. Сама величина усилия давления - она как? Достаточна на ваш взгляд или нет?

Тут "все зависит от диаметра иглы" (C) Педали они разные бывают. Мои авто меня вполне устраивают. Причем их конструктивный дефект пошел только на пользу - после того, как у педали тормоза одна пружина отломалась, педали стали равны по усилиям. Потом вопрос, как давить на педали - на авиапедалях давят всех ступней, а на автопедали давят только носком ноги. Мне кажется, что во втором случае позиционирование точнее получается. Да и потом сейчас, после почти года полетов с педали, описать что-либо трудно, потому как управление идет с использованием мышечной памяти, а это процесс рефлекторный, и описвать что-либо трудно. Особенно полезны педали штурмам - в плоскости на цель доворачивать, не используя крена.

[Brevno77]

Originally posted by Maxxxx
> Кстати, а кривая какая у тебя стоит?
Я поставил 2, 4, 6, 9, 13 и дальше загибаем до ста по наростаюшей.

Regards, Max

В точку.

Originally posted by loz@_e
> Качалка на Х45 очень неудобная, на АБ2 гораздо лучше.
Regards, Max

Многое зависит от того как ты сидишь. Если РУД высоко, то не удобно. Плюс deCore правильно писал:» Тем не менее, РН и mouse button можно нормально пользоваться одновременно, если повернуть РУД. Где-то градусов на 30-40.»

[Yo-Yo]

Несмотря на то, что вынужден пользоваться джоем с твистом, могу сказать, что некоторые вещи на нем делать крайне сложно именно из-за сложности моторики кисти в трех направлениях. Например фиксированную бочку, в которой требуется "поддергивать" нос к горизонтали (педали, РВ, снова педали, снова РВ). Или заход на посадку с сильным боковым ветром.
Нет, ну некоторые и это на твисте делают , но, как в том анекдоте: "папа ? конечно мог, но бык лучше"

[Maxxxx]

Simped Vario Prо - это чаво такое? )
Поиск по Гуглу дал 0 результатов

[Maza]

У нас с тобой нарвеное разные гуглы
http://home.t-online.de/home/d-hofmann/simdeu2.htm
Педил енто.

[KACATKA]

Originally posted by loz@_e
2Maxxx

Качалка на Х45 очень неудобная, на АБ2 гораздо лучше. Но сегодня я стану счастливым обладателем Simped Vario Prо и надеюсь этот минус Х45 уйдет в прошлое. Я уже придумал что повешу на освободившуюся ось качалки

Женя =)
Надеюсь для Х45 ты купил ЮСБ симпеды?

Иначе, интересно будет послушать твои "злоключения" о том как ты заставил (если) работать Симпеды с Х45

[Maxxxx]

Конструктивно

[Maxxxx]

Поставишь - поделись ощущениями :удобство, точность, не отвалились ли ноги через 3 часа BTW, а денег-то сколько сие чудо стоит?