MK-108

[Hammer]

Originally posted by deCore
[B]
Если удельная энергия взрыва гексогена в 1.5-2 раза выше чем у ТНТ, то может быть...

Разница разница в фугасном действии меньше порядка 10-15% вряд ли больше у Гексогена выше бризантность. Но в M-Geschoss применялся не гексоген а смесь на основе нитропента
бризантность несколько ниже чем у гексогена.

[Tazmanskiy[Taz]]

Stork а запость плиз эти ж кадры но в Аркаде 1

[Stork]

Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
Stork а запость плиз эти ж кадры но в Аркаде 1

К сожалению не сохранился трек, просто остались картинки на сквадовском форуме. Кстати, там все равно не будет стрелок, это ntrk.

[deCore]

Originally posted by Hammer
Разница разница в фугасном действии меньше порядка 10-15% вряд ли больше у Гексогена выше бризантность. Но в M-Geschoss применялся не гексоген а смесь на основе нитропента
бризантность несколько ниже чем у гексогена.

Я не знаю что это такое, по-этому вот из детской книжки:
Взрывчатое вещество Фугасность Бризантность
Гексоген 490 24
Тротил 285 19

Так что, если там действительно гексоген, то 1.5 кв. метра в несущей обшивке в принципе возможно...

[Hammer]

Originally posted by deCore
Я не знаю что это такое, по-этому вот из детской книжки:
Взрывчатое вещество Фугасность Бризантность
Гексоген 490 24
Тротил 285 19

Это фицры по тестам испытаний на фугасность и бризантность.
Первое проводится так по памяти в синцовый стакан достаточно толстый кладут грам 30 испытываемого ВВ
Взрывают, меряют обьем полости в см^3.
чем больше тем больше фугасность.
Характеризует работу взрыва ВВ.

Второе тест на бризантность бертся свинцовый столбик на него ложится металическая пластина на которой производят подрыв заряда определенного вес после чего меряют на сколько "осел" этот столбик в мм чем больше тем выше бризантное(дробящее) действие. Характеризуется прежде всего скоростью детонации ВВ

Но если честно цифры уж слишком различные неверится
К тому же гексоген в чистом фиде пркатически не используется слишком чуствителен. Обычно с какими то другими ВВ смешивают или флегматизаторами.
В той "пластиковой" взрывчатке его меньше половины.

Так что, если там действительно гексоген, то 1.5 кв. метра в несущей обшивке в принципе возможно... [/B]

Нитропент там с флегматизатором
Что касается повреждения обшивки то
для сранения по нашим испытаниям
В алюминиевой обшивке снаряд 20мм MG-FF делал дыру в 2000 см^2 снаряд наш 23мм 5600см^2
При этом масса первого где то 100г, второго 200г
заряд ВВ одинаковый примерно или даже в снаряде MG-FF больше если M-Geschoss с 25г этого нитропента.

[deCore]

Originally posted by Hammer
В алюминиевой обшивке снаряд 20мм MG-FF делал дыру в 2000 см^2 снаряд наш 23мм 5600см^2

2000 кв.см это 25 см. радиус. Почти совпадает с данными мне оценками, что радует. А вот 1.5 кв. метра не совпадает никак.
Думаю, что 5600см^2- заслуга в основном осколочного поражения.

[bug]

А ты количество взрывчатки сравни в Мг-фф и в Мк-108 Минегешос.

[deCore]

Originally posted by bug
А ты количество взрывчатки сравни в Мг-фф и в Мк-108 Минегешос.

Что-то около 20(25? точно не помню) и 80(90?) граммов соответственно. Ровно в 1.5^3 раз. В чем противоречие?

[hex]

2 deGore

Эквиваленты ВВ такие:
гексоген=1.71-1.73 ТНТ
октоген=1.85 ТНТ

[deCore]

Originally posted by hex
2 deGore

Эквиваленты ВВ такие:
гексоген=1.71-1.73 ТНТ
октоген=1.85 ТНТ

Понял, мурзилки рулят.
ЗЫ: Я тебя тоже как-нить хитро назову...

[Bogun]

Просто напомнить какие попадания может самолет выдержать. Не "как правило" но всетаки... #1

[Bogun]

Следующий... #2

[Bogun]

Следующий... #3

[Bogun]

Следующий... #4

[Tazmanskiy[Taz]]

а могут и не выдержать а сколько их и с меньшими разрушения ми не долетело? а?

[Bogun]

Много не долетело, "как правило" после таких попаданий не долетали...

Ведь много не надо - движок остановится, самолет отстанет от строя - и все, хана... Или там баки пробют, топливо вытечет даже без пожара...

Но все же удивительно что могли вернутся с такими повреждениями. Здесь еще смотрите:
Battle-damaged B-17s

[=FB=TL]

Ага,тока это фотки после директ хит от флаков,неско месяцев назад обсуждали
а первая фотка-истребитель крылом пропорол Б17,о судьбе истребителя умалчивается

[Hammer]

Originally posted by bug
А ты количество взрывчатки сравни в Мг-фф и в Мк-108 Минегешос.

25 г для 104г снаряда 20мм и 85г для 330г снаряда для 30мм.
Можно почитать и возрастание радиуса поражения
достаточно извлеч корень кубический из 85/25
получим примерно 1.5 площадь дыры таким образом у нас вырастет в 2.25 раза и составит 2000*2.25=4.500 см^2 что даже меньше чем от снаряда ВЯ или НС-23

[Hammer]

Originally posted by Bogun
Просто напомнить какие попадания может самолет выдержать. Не "как правило" но всетаки... #1

Вообще это последствия тарана крылом поцарапали

[Bogun]

Да знаю, знаю...
Вы кликните правой кнопкой - в названии файла все пишется... Хвост у B-17 отвалился уже после посадки...

[deCore]

Я думаю, это Bogun накидал к тому, что Б-17 тварь живучая.
Собственно, глядя на это понимаешь, что 5х30 это, действительно В СРЕДНЕМ. Если глупо стрелять- то и 10х30 может не хватить...

[=FB=TL]

Originally posted by deCore
Я думаю, это Bogun накидал к тому, что Б-17 тварь живучая.
Собственно, глядя на это понимаешь, что 5х30 это, действительно В СРЕДНЕМ. Если глупо стрелять- то и 10х30 может не хватить...

Жаль линк не найду,но по памяти,при атаке Б17 нем. пилотам рекомендовалось не стрелять куда то конкретно а поливать весь самолет очередью,видимо надеясь на то что или полная ханя будет или случайно в "болевую" точку попадешь

[badger]

Originally posted by Hammer
25 г для 104г снаряда 20мм и 85г для 330г снаряда для 30мм.

25-граммовых 20-ток было очень мало, 19 граммовые были основными.

[deCore]

Тогда получаем 5430 см^2 для 85-граммового 30мм МГ. Если используется то же ВВ, что и в 20мм МГ.
Все равно до ВЯ-23 немного не дотягивает.

[deCore]

Originally posted by =FB=TL
Жаль линк не найду,но по памяти,при атаке Б17 нем. пилотам рекомендовалось не стрелять куда то конкретно а поливать весь самолет очередью,видимо надеясь на то что или полная ханя будет или случайно в "болевую" точку попадешь

Скорее, чтобы попасть в несколько "точек", одной явно мало (если это не кабина ), ИМХО.