Телепортация

[BALU]

quote:

Originally posted by Chistяков Сергей:
Собственно, далеко за примером ходить не надо - физика, и, в частности, квантовая физика. Чтобы объяснить смысл описываемых квантовой физикой явлений совершенно бесполезно обращаться к политике.

Я согласен с тем, что часть наук (социальные, исторические и т.д.) не могу уйти от политики. Но строгие науки совеншенно с ней не пересекаются.

И давайте перестанем подменять два понятия - науку и ученных ее делающих. Человек слаб, на него влияет политика, отношения в социуме, температура в комнате и фаза луны. Но ненадо путать человека с наукой.

Серёж...я денька через 3 отвечу по-подробнее. Просто чтобы показать что "строгие" науки ещё как
пересекаются и с политикой ещё кое-с чем.Скорее всего, на примере физики.Они неотделимы, это важно понять и принять к сведению. И тогда, занимаясь наукой можно избежать многих ошибок и излишних телодвижений.Я сожалею, что не знал раньше того, что знаю об этом сейчас. Может и не бросил бы науку.

А квантовая физика, вернее способность учёного понять её (что по-моему вообще как бы невозможно)зависит от принятых в обществе взглядов на мир напрямую. Но примеры из неё приводить мне не хочется, хотя я и вел в своё время семинары по "квантам"(ударение на А)
Не случайно великолепная немецкая научная школа так и не восстановилась после второй мировой. А сейчас уходит русская, советская школа. Американская, в одиночку, не вытянет.
К сожалению, в СССР мало занимались философией науки, её "цивилизационно зависимой" стороной.Поэтому сегодня и удалось людям внушить, что строгие науки от политики не зависят.Увы, зависят и ещё как. Но Вы конечно же правы, что собственно наука как понятие от политики зависеть не должно.Но...зависит.Имено политика,и причём европейская и породила науку как институт вообще.

[BALU]

quote:

Originally posted by Chistяков Сергей:
Видимо, мне здесь надо объяснить чем вызванна моя обеспокоенность здоровьем уважаемого Zenа. Отнуть не его точкой зрения, как вы подумали.

Она вызванна тем фактом, что большинство (или, по крайней мере, значительная часть) тем, в который принимал участие уважаемый Zen, так или иначе сводится к одной теме.

.................

Уважаемый Zen, безусловно, чрезвычайно интересный собеседник в области физики, но он мне совершено не интересен в социально-политической области. И мне очень грустно, что приходится читать на эту тему там, где этой теме совсем не место.

Сергей...представьте себе, что вы идёте по шпалам а сзади вас догоняет поезд. Вы увлечёны чем-то и его не замечаете.Поезд нагоняет.В кабине маньяк и он хочет Вас убить. Но чуть впереди, лицом к Вам и поезду стоит человек и изо всех сил Вам кричит пытаясь предупредить об опасности. Но его крик мешает Вам, отвлекает от того дела на котором сосредоточились...мудро ли будет в этом положении Вам отмахиваться от этого человека да ещё скликать на его голову санитаров? Наверное нет.Мудро будет прислушаться и освободить путь маньчку. Пусть себе мчится в тупик без Вас.
Вот Zen и есть тот человек, который хочет Вас предупредить. Он видит беду, чувствует её.И не может докричаться.Вот что ужасно...
К чести Zena, в большинстве случаев не он первый переходит в политическую плоскость. Обычно кто-либо кто уже вступал раньше с ним в "схватки", пользуясь тем, что он придерживается идеи коммунизма и тем, что перестроечные СМИ сильно образ этой идей подгадили производят "каналирование" (это такой спецтермин из арсенала психологической войны)этого искуственно созданного из коммунистов пугала на Zena с целью вывести его из игры, навесив ярлык. Это такой превентивный удар, дескать "не принимайте его всерьёз, он за коммунизм, а значит несерьёзный человек и слушать его не надо".Применяют это не только к нему, вообще ко многим.И это тоже составляющая тоталитаризма которой не брезгубт пользоваться демократы (я, кстати, не считаю тоталитаризм абсолютным злом). Я могу понять, политиков, занимающихся этим за деньги, но Сергей, вам разве за это платят?
Zen всегда держит удар, и некоторых это бесит.
Вчитайтесь в постинги некоторых его противников, сколько там иногда злобы и желчи...выдаваемой за иронию.При этом издеваются над понятиям Политрук и вообще многими дорогими для большинства жителей России понятиями. Как можно в этом участвовать?Как можно не помнить, что почти все Политруки предвоенного набора, "учительского" погибли рядом со своими бывшими учениками на фронтах Отечественной? Как можно забыть, что состав ВКПб за годы войны обновился ТРИЖДЫ? Как можно сегодня потомкам этих людей издеваться над святыми для их отцов и дедов понятиями? Чем эти погибшие, многие из которых до сих пор не похоронены и по всем религиозным канонам считаются мучениками, так как умерли не испутав утешения победой,провинились перед этими "хаятелями", пишущими с отрицательным зарядом "Ну ты действительно политрук" или "Теперь я понимаю, за что ненавидели замполитов..." Что, эти люди внуки Геббельса?
Видимо, Вы раньше не попадали в этот "старый спор между славянами". Теперь Вы в курсе. Жаль, что не без шрама на сердце.
Каждый год после распада СССР от голода (в основном) умирает один миллион наших соотечественников. Умирает потому, что мы не слышим таких, как Zen-Политрук.В этом году уйдёт ещё миллион как минимум. Вы можете их увидеть - станьте рядом с мусорным баком в вашем дворе. Посмотрите сколько ещё прилично одетых людей роется в них в поисках еды. Многие там её и съедают...при коммунистах такого не было бы.Были бы карточки, на витринах небыло бы кучи сортов колбасы, но люди не умирали бы от голода, а наши девчонки не выходили бы на тверские а значит и качество нашей жизни было бы выше.

С уважением,
Торий
Впрочем, я отвлёкся, простите.

[Chist]

quote:

Originally posted by BALU:

quote:

Originally posted by Chistяков Сергей:
Видимо, мне здесь надо объяснить чем вызванна моя обеспокоенность здоровьем уважаемого Zenа. Отнуть не его точкой зрения, как вы подумали.

Сергей...представьте себе, что вы идёте по шпалам а сзади вас догоняет поезд. Вы увлечёны чем-то и его не замечаете.Поезд нагоняет.В кабине маньяк и он хочет Вас убить. Но чуть впереди, лицом к Вам и поезду стоит человек и изо всех сил Вам кричит пытаясь предупредить об опасности. Но его крик мешает Вам, отвлекает от того дела на котором сосредоточились...мудро ли будет в этом положении Вам отмахиваться от этого человека да ещё скликать на его голову санитаров? Наверное нет.Мудро будет прислушаться и освободить путь маньчку. Пусть себе мчится в тупик без Вас.

Подождите, Вы опять скатились с СОДЕРЖАНИЮ "любимой" темы. Каково бы ни было ее содержание, оно никак не относится к сказанному в отквоченном Вами моем сообщении.

Я выслушал (прочитал), что пытается сказать уважаемый Zen, оглянулся и увидел, что поезд идет по соседней колее, и в его кабине вполне добродушное лицо. Просто Zen еще этого не увидел. Я так считаю, и если этот поезд все же на меня наедет - это будет исключительно моя вина, и никого больше, но я уже сознательно принял решение и не хочу больше слышать об этом поезде в ответ на вопрос "который час?".

[Chist]

quote:

Originally posted by Zen:
Chistяков Сергей,
Вопросы, которые ты поднял, очень интересны, но не для этого топика.
Если хочешь, давай спокойно, без навешивания ярлыков разберёмся с ними в разделе "любая тема"

Какой в этом смысл? Мы только с Вами еще раз передеремся, разведем кучу флейма и разойдемся каждый со своим мнением. А на это придется тратить кучу времени, искать источники и т.д. У меня в жизни есть масса гораздо более интересных занятий, нежели бесплодные споры.

Собственно, мое мнение, если оно Вам интересно, можно выразить парой фраз. Бог - явление духовное, и подтрерждений данному явлению следует искать в духовной сфере, но никак не в физической. Когда, например, от вас уходит любимая девушка, вы же не будете искать этому объяснения в теории колец и групп? Вы не нашли Бога среди квантов, но кто говорил, что его надо искать именно там? Собственно, Вам говорили как раз обратное.

Я с удовольствием прочту что вы по этому поводу думаете, но у меня нет никакого желания вступать в полемику и доказывать свою правоту в этом вопросе.

[ 23-06-2002, 19:44: Сообщение отредактировано: Chistяков Сергей ]

[bernardobo]

только не ругайтесь! поменьше эмоций!!!
в защиту политрука:

читать Политрука очень интересно, наводит на размышления. может быть немного наивным и прямолинейным кажется, но только кажется. просто человек другой, и слава богу.усмешек он не заслуживает, а заслуживает уважения.

а ведь действительно нас заставили ненавидеть коммунизм и все что с ним связанно, как все-таки бывает в России... , из крайности в крайность.

борькин

[rgreat]

quote:

Как я уже сказал физика упёрлась в два тупика.
1.световой барьер - обрекает людей быть пленниками Солнца.

Прикол в том что некоторые звезды двигаются относительно друг друга гораздо быстрей скорости света ...И ничего

Или еще 1 пример...
1) включаем лампочку
2) идем навстречу свету
Какова наша скорость относительно фотонов ?

Короче говоря - бред та теория, или докажите мне обратное...без философии...

quote:

2.Энергитический барьер - разных теорий(вполне научных) много, но для их проверки нужны энергии звёзд а не одной планеты.

Неплохие однако теории...
Нечто вроде проверки того как родилась вселенная ?

[ 23-06-2002, 10:35: Сообщение отредактировано: rgreat ]

[BALU]

quote:

Originally posted by Biotech:
Мрак... Я худею...
Как же, как же, помним. Лысенко - замечательный ученый был. Ага, ну и генетика - продажная девка ампириализьма. Да и кибернетику туда же, до кучи. Намана, намана. Даешь пятилетку научного марксизма. А так же институты марксизма-ленинизма. Суть онанизма, но кто там считает.
Забавно это всё... Вот философию, про которую говорит biz-on, я понимаю. А философию Zen'а не понимаю. Впрочем, был же Дон Кихот...
Наверное у меня сказывается чтение неправильных, вредных, политически безграмотных и вообще мастдайных философов и психоаналитиков. К стенке бы их! Чтоб не портили светлый образ вождей, князьков, царьков, тиранов и тиранчиков.

Действительно, мрак. Лысенко был действительно замечательным учёным-практиком. Выведенные им сорта живут до сих пор.Тогдашняя "генетика" была совсем не той наукой, под которой мы понимаем генетику сегодня."Критикам" Лысенко надо бы этот факт признавать, а не давить его авторитетом генетики сегодняшней.
Пятилетку марксизма неплохо бы Глядишь и не запудрили бы Горби с Хрущёвым мозги народу.Суть КПССного марксизма послехрущёвских лет Вы отразили довольно верно.Расхлёбывать приходится со слезами и кровью...

[BALU]

quote:

Originally posted by Chistяков Сергей:
И многие ученые соглашаются, что по крайней мере часть Ветхого Завета - достоверный пересказ происходивших событий.

Дык попробуй не согласись после археологов

[Olgerd]

'Chistяков'у Сергею:

Мне кажется, ты не очень понимаешь смысл того о чем пишет Zen (Politruk). На АЛЛЕГОРИЮ о поезде (BALU, ты как никогда точен!) ты отвечаешь ФАНТАЗИЕЙ. Я разделяю опасения Политрука, и, не смотря на его занудность, ЗДЕСЬ поддерживаю его.

[Chist]

quote:

Originally posted by rgreat:
Прикол в том что некоторые звезды двигаются относительно друг друга гораздо быстрей скорости света ...И ничего

Или еще 1 пример...
1) включаем лампочку
2) идем навстречу свету
Какова наша скорость относительно фотонов ?

Короче говоря - бред та теория, или докажите мне обратное...без философии...

Фишка в том, что по теории относительности формула сложения скоростей, не есть банальное сложение, а нечто, гораздо более хитрое. И если 2 теля движутся дружка к дружке с околосветомыва скоростями, то результирующся скорость сближения не будет больше скорости света. По
этому некоторые явления, например, явление одновременности, зависят от того, с какой точки их наблюдать. Т.е. суть явлений ОТНОСИТЕЛЬНА наблюдателя.

[Chist]

quote:

Originally posted by Olgerd:
Мне кажется, ты не очень понимаешь смысл того о чем пишет Zen (Politruk).

Боюсь, дело в том, что это Вы не очень поняли смысл того, о чем пишу я.

Давайте, наконец, рассмотрим эту проблему отвлеченно, без вникания в то, о чем конкретно кто говорит. То, что я пытаюсь до вас донести и то, от чего вы так усиленно отбиваетесь: я не желаю в 100й раз слышать о том, что 2х2=4, когда разговор идет о том, сколько будет 5х6. Я уже принял для себя решение по этому вопросу и, пытаясь силой заставить меня без необходимости пересмотреть мое решение, вы не добьетесь ничего, кроме раздражения.

quote:

Originally posted by Olgerd:
На АЛЛЕГОРИЮ о поезде (BALU, ты как никогда точен!) ты отвечаешь ФАНТАЗИЕЙ.

Наоборот, мне кажется, что я развил эту аллегорию со своей точки зрения.

В чем же, по вашему, заключается моя фантазия? Уж не в том, ли, что я допустил возможность того, что уважаемый Zen может не видеть части объективной картины с того места, откуда он пытается меня предупредить? Или вы сомневаетесь в моей способности (или праве) самостоятельно оценивать сложившуюся ситуацию и самостоятельно принимать решение насколько эта ситуация для меня опасна?

quote:

Originally posted by Olgerd:
Я разделяю опасения Политрука, и, не смотря на его занудность, ЗДЕСЬ поддерживаю его.

Вот давайте с этого и начинать. Если Вы поддерживаете его идеи так и скажите, никто Вас в этом не упрекнет. Я же уже сказал, что не хочу возврящаться к "любимой" теме уважаемого Zenа, вне зависимости от того, насколько правильные вещи он говорит. Точнее, я не хочу, чтобы меня вынуждали к ней без необходимости возвращаться. Если мне захочется услышать чьё либо мнение по какому либо вопросу - я сам об этом попрошу.

[commit]

Почитал вот топик сей, какая-то каша в голове.. три-четыре параллельных процесса запустилось так, попробую выстроить очередь на печать..
1. Где можно почитать что-нибудь по-человечески написанное о квантовой физике? Попробовал Фейнмана поискать - фигушки, с наскока ничего не нашел (кроме "Вы наверное шутите.." и ссылок на бумажные издания). А то читаю вроде бы несложные формулы у zen-а и ничего не понимаю, дурак-дураком
2. Был неприятно удивлен фактом закрытия и удаления топика "коммунизм" на wbfree. Пошел проверил - и впрямь нету. Там постоянно сквозит в репликах "у нас полная свобода", "у нас нормальный форум, можно даже матюками" и т.д. и на тебе И ничего, кроме реплики Бороды - тишина. а посему:
3. Где можно почитать о коммунизме в zen-овском понимании этой темы? Сам я себя считал и считаю антикоммунистом, что неудивительно впрочем для моего поколения (1969 года рождения), но это, похоже, совсем не тот коммунизм к которому я анти.
4. Претензии к zen-у по-моему в общем-то справедливы, людям надоели лекции по политэкономии на вопрос "который час?" Конечно, нельзя жить в обществе и быть свободным от него и т.д., но ведь можно же и просто сказать "пол первого"

Пожалуй хватит пока, очищаю спулер

-------------------------------------------------
"Есть идеи покрытые пылью, есть - одетые в сталь
что в них - не так уж важно, гораздо важнее
кто за ними встал"

[BALU]

quote:

Originally posted by Chistяков Сергей:

Я ... оглянулся и увидел, что поезд идет по соседней колее, и в его кабине вполне добродушное лицо. Просто Zen еще этого не увидел. Я так считаю, и если этот поезд все же на меня наедет - это будет исключительно моя вина, и никого больше, но я уже сознательно принял решение и не хочу больше слышать об этом поезде в ответ на вопрос "который час?".

1.Если у Вас будет немного времени, ответьте, почему Вы считаете это лицо добрым?
2.Для России всегда было характерно то, что в обществе не устанавливалось спокойствие по какому-либо поводу, пока оставался хоть один недовольный.Именно этим Россия и живущие на её территории народы всегда отличались от других. И именно поэтому эти народы объединились в Россию.
Поэтому несущийся на Вас поезд - смертельная опасность для всех нас.
С уважением, Торий.

[Chist]

quote:

Originally posted by BALU:
1.Если у Вас будет немного времени, ответьте, почему Вы считаете это лицо добрым?

Вы меня опять умышленно затягиваете в ту тему, которой я усиленно сторонюсь.

Что ж, извольте на этот раз.

Потому, что я не вижу, что оно злое. Я вижу, что я могу заниматься любимым делом, зарабатывать собственной головой хорошие деньги, проводить свой досуг как мне нравится и свободно говорить, ходить и т.д.

Но учтите, что я не собираюсь увязать в спорах на эту тему.

quote:

Originally posted by BALU:
2.Для России всегда было характерно то, что в обществе не устанавливалось спокойствие по какому-либо поводу, пока оставался хоть один недовольный. Именно этим Россия и живущие на её территории народы всегда отличались от других. И именно поэтому эти народы объединились в Россию.

Весьма спорное утверждение, надо сказать. Начнем хотя бы с того, что недовольные будут всегда. Или вы ходите сказать что у нас никогда не было спокойствия? Поверьте мне, один (или один-два процента) недовольный не может служить этому причиной. Сделать довольными всех невозможно по объективным причинам.

quote:

Originally posted by BALU:
Поэтому несущийся на Вас поезд - смертельная опасность для всех нас.

Ну почему же вы решаете за всех? Я не считаю, что нахожусь в смертельной опастности и не прошу меня спасать. Представьте ситуацию, когда Вы спокойно плывёте, получая от этого удовольствие, а кто-то подплывает, хватает Вас и тащит на берег. Разве Вам будет это приятно? Вот и меня НЕ НАДО СПАСАТЬ, КОГДА Я О ТОМ НЕ ПРОШУ. В противном случае Вы выказываете свое неуважение к моей способности самостоятельно оценивать ситуацию.

[Politruk]

quote:

Originally posted by commit:
Почитал вот топик сей, какая-то каша в голове.. три-четыре параллельных процесса запустилось так, попробую выстроить очередь на печать..
1. Где можно почитать что-нибудь по-человечески написанное о квантовой физике? Попробовал Фейнмана поискать - фигушки, с наскока ничего не нашел (кроме "Вы наверное шутите.." и ссылок на бумажные издания). А то читаю вроде бы несложные формулы у zen-а и ничего не понимаю, дурак-дураком
2. Был неприятно удивлен фактом закрытия и удаления топика "коммунизм" на wbfree. Пошел проверил - и впрямь нету. Там постоянно сквозит в репликах "у нас полная свобода", "у нас нормальный форум, можно даже матюками" и т.д. и на тебе И ничего, кроме реплики Бороды - тишина. а посему:
3. Где можно почитать о коммунизме в zen-овском понимании этой темы? Сам я себя считал и считаю антикоммунистом, что неудивительно впрочем для моего поколения (1969 года рождения), но это, похоже, совсем не тот коммунизм к которому я анти.
4. Претензии к zen-у по-моему в общем-то справедливы, людям надоели лекции по политэкономии на вопрос "который час?" Конечно, нельзя жить в обществе и быть свободным от него и т.д., но ведь можно же и просто сказать "пол первого"

Пожалуй хватит пока, очищаю спулер

-------------------------------------------------
"Есть идеи покрытые пылью, есть - одетые в сталь
что в них - не так уж важно, гораздо важнее
кто за ними встал"

Извини(в смысле excuse), за параллелльные процессы, но именно такое сейчас время. Всё переплетается. Попробую помочь разобраться.

1.Это я писал в теме о "полётах" США на Луну, топик давно уже стал шутовским, но когда зашёл разговор о гравитации и квантах я привёл вот эти книги:
А вот для начала:
1.Мизнер,Торн,Уилер "Гравитация" - лучшей книги человечество не написало
2. Шутц "Геометрические методы математической физики" - ясно, понятно а изложено и теория групп Галуа(тот который революционер, хотел убить Наполеона3, а потом в турме на стене написал начала теории групп) и алгебра Ли.
3.Фоменко "Наглядная геометрия и топология" - ещё одна супер книжка(того самого Фоменко академика РАН, который опираясь исключительно на математику доказал лживость современной хронологии и истории вплоть до средних веков)
так в книге наглядно с помощью рисунков обьясняются непростые вопросы современной топологии, многомерных ространств и т.д.

Задача.
О квантах - сколько поле не квантуй, все равно получишь ...(кто ответит что?)
Книги:
1.Фейнман "КЭД странная теория света и вещества" - это для самых маленьких но читать интересно
2.К сожалению ничего похожего на "гравитацию" по квантам не издано, всё очень сложно и запутано, но разобраться можно.
Можно искать все книги Фейнмана - у него наиболе доходчиво написано(но эта простота обман)
3.Боголюбов Ширков "Квантовые поля"

Когда я был в Брянске(красивый город!) там были букинистические магазины, где можно было купить эти книги. У нас в Москве остался один бук в МГУ(посещение свободное), но там есть очень много книг по физики. Некоторые книги переизданы и их можно найти в книжных магазинах.
Попробуй поискать в инете, но я привык пользоваться книгами, да и станет ли кто-нибудь переводит в биты эти книги?

А если что будет непонятно, спрашивай. В квантовой механики главное СУТЬ уловить, а математика там обычная векторы и матрицы(Гейзенберг) и диффуры(Шрёдингер), вот с квантовой теорией поля уже сложнее...интегралы, операторы рождения и уничтожения, расходимости,s-матрицы и...

"Жидкие, твёрдые, газообразные...
Просто, понятно. вольготно.
А с этою плазмой дойдёшь до маразма и
Это довольно почётно!"

А простота формул обманчива, долго с 20 годов пробивала своё право на существование квантовая механика и только её уникальная способность обьяснить подавляющее кол-во явлений и процессов заставила её признать и её дочерей - квантовую теорию поля, теорию элетрослабого взаимодействия, квантовую хромодинамику.
И когда титанический труд многих людей хотят пустить коту под хвост...
Тут мы плавно переходим к вопросу

4.я сам сбегал с политинформации и посетил только ОДНО комсомольское собрание учась на ФизТехе и не посетил НИ ОДНОГО работая в институте, и не жалею об этом. Но времена изменились! Раньше я ощущал широкую спину СССР за собой, Конституция СССР, программа КПСС, ВС СССР как защитник мира и угнетённых на планете - всё это меня устраивало, даже вызывало некоторую гордость. Военную присягу СССР(один из пунктов- защита социализма и защита Союза ССР от внешних и внутренних врагов) принимал также с гордостью.

И в то же время было видно и заорганизованность(лживость и продажность) комсомола, удалось пообщаться с ихними функционерами в лагерях "спутник" и гнилость партийной верхушки, также общался на пьянках с их детьми(20-30 летними) и иногда и с самими. Вот такая была демократия в СССР, отец мой никакого касательства к номенклатуре не имел, у нас любой молодой человек легко мог попасть на дачи ЦК или КГБ нужно было только познакомится где-нибудь в обширных местах отдыха и развлечений с их детишками. Вообщем кто в СССР в молодости "гулял". тот поймёт. Да, всякие мерзости ,типа педрил, там не встречались, хотя на улице всякие баньщики иногда возникали, до сих пор считаю педиков суперизвращенцами, идущими против своей природы(или это тоже агитация против свободы воли:confused

Так чта гнилость верхушки при Брежневе а затем и горби была видна отчётливо.

Тема возникла о телепортации и квант'ах, и здесь без политики по моему имхо нельзя. Квантовая механика не может существовать без философии, а само существование философии просто немыслимо без политики, ВСЕ философы были так или иначе политиками.

Спросили бы который час, я бы ответил сколько времени без всякой политики.
И я делюсь своими соображниями, я же не говорю в теме об ил-2, что они достали уже меня своими бредовыми измышлениями о нашей истории(нет по-моему ни одного "факта" из очень демократических СМИ на тему войны и авиации, который бы не вытащили на ил-2). Я их просто уже давно не читаю. И Валентин достаточно профессионально их критикует, всё же сын и внук красных командиров и пилотов.

Вот ещё и политика и физика.
Путин сегодня на "сходняке 7+1/2" подписал доку в кооторой России дают аж 20 млрд на её разоружение и трудоустройство безработных разооружённых учёных. Не хотят США, что бы само понятие ядерная физика существовало в России, я немного конечно утрирую нужно точно узнать все подрбности, но...

2.Закрытием топика Коммунизм форум птичников меня просто разочаровал, там есть настоящие Люди как Борода, но хозяева ,к сожалению, не они. А говорить о подлинной свободе и справедливости не имея материально-технической базы и политической власти - всё равно что создавать комунну, ашрам или ауровиль в капиталистическом государстве. Пока это не опасная болтовня и утопия хозяева терпят, а как только появляются даже только признаки реальных действий, то их "демократия" включается на полную мощность.
Я ни коей мере не хочу бросить тень на прекрасный в других аспектах форум птичников, когда упоминаю другие организации. Просто у меня на памяти несколько случаев "демократического" уничтожения людских сообществ и людей, само существование которых было опасно для сегодняшнего мироустройства. Тогда "демократия" быстро теряет свою яркую, народную, свободную голографическую оболочку из-за которой не виден бронированный фашизм с мечами и испанскими сапогами.

А что произошло на форуме я так и не знаю, я сам не хотел больше писать в этот топик пока они не найдут ему достойное место(я тогда думал, что хозяева сами ребята). Знаю только, что только через месяц после моего последнего сообщения тему уничтожили, кто и что там написали загадка.

А теперь я так мыслю. У птичников на форуме яркий пример западной демократии,
а у нас здесь - диктатура "КПСС"(соратников,офицеров), даже есть замечания в личные дела.

3.Даю то определение которое я привёл, когда меня настойчиво попросили на форуме у птичников.
Коммунизм это общественно-экономическая формация с общественной собственностью на средства производства,с социально-однородным обществом.
Коммунистическое общество образуют творческие высоко-сознательные индивидуальности.
Экономическую основу Коммунистического общества образуют высокоразвитые общественные производительные силы,свободный творческий труд с общественной формой присвоения продукта труда по принципу:каждый по способностям-каждому по потребностям.
Коммунизм бесклассовое общество с народным самоуправлением.

Такое общество лучше всего описано у И.Ефремова в "туманности..." и "часе...". В Часе Быка также показано тормансианское общество в которое имеет шанс превратится земная цивилизация, если избежит ядерной катастрофы и коммунистической революции.

Главное понять, что капитал - людоедский по своей природе, он может мимикрировать и преобразовываться от монополистического империализма с огромными супермонополиями и протестантизмом(я и только я),(человек человеку волк) к ультраимпериализму с народным капиталом и транснациональными корпорациями с расширенным "любящим" сознанием(я помогающий формально другим и небескорыстно),(человек человеку субьект Рынка).

Можно было бы представить фашистов РАЗДАЮЩИХ продукты на захваченных ими территориях? Сейчас у агрессора сознание другое, но эксплуатировать захваченные страны он будет ещё боле бессердечно. Есть целые острова, лишённые всех своих природных богатств, целые страны с безбожно разграбленными недрами, США у Мексики уничтожили всю нефтеперерабатывающую промышленность, разграбив там всё и вся, а потом спрашивают чего это мексиканцы такие нищие.

Короче, несмотря на развитие науки и техники и рост производства 80% населения планеты НИЩАЕТ. Это факт и подтверждение этому многочисленные(хотя и беззубые) выступления антиглобалистов, у нас то им быстро рога обломают опираясь на закон об экстремизме. Или события в Аргентине и Перу с Индонезией.

Для меня только Коммунизм способен решить ВСЕ эти проблеммы, а МТБ Коммунизма на Земле уже построена, зато высокое Коммунистическое сознанием и Коммунистические общественные отношениия превратились в жупел.
Но ничего, они и Россию Тартарией(адской страной) называли и морпехов - чёрной смертью и ил-2 чёрной смертью и ка-50 чёрной акулой(это не наше название, а то что Российские спецы его приняли - дело их совести) и ракету РС-19 чёрной сатаной, защитницу нашу.
У нас даже песня была.
"Красочным расцветом с радостным приветом,
Русская ракета целится в зенит.
И зимой и летом под дождём и ветром,
Бабушку, невесту, мать твою хранит."
И мы знали, что СССР никогда первым ЯО не применит!

Вопрос не в том - что за Коммунизм, а в том, КАК его построить.

Пока могу сказать, что в СССР Коммунизм строился до 1953 года или до 20 съезда, когда уже официально была отменена диктатура пролетариата и с ней всякий контроль рабочих над властью и КПСС.
Много было и перегибов и несправедливости и жертв, но Коммунизм строить продолжали. И кол-во и жертв и несправедливости было мизерным по сравнению с тем, что вытворял капитализм с начала своего возникновения(расстрелы, колониалььные войны, издевательский труд с истощением и смертью, детский труд... милиардные жертвы), достаточно почитать книги русских и зарубежных писателей(Золя например). И, наверное, дело ещё в том, что при огромном кол-ве света и радости в СССР немногочисленные тёмные пятна хорошо заметны, а при капиталистичском сумраке на произвол и насилие власти внимание не обращается.
Я пониимаю, когда расстреливают твоего прадеда разговоры о справедливости или неизбежности кощунственны, но во-первых время сейчас такое - разбираться беспристрастно и во-вторых у меня тоже растреляли прадеда(ком.полка НКВД), сука один подставил его как друга известного врага народа(реального врага), а потом эта династия чекистов прервалась и прабабушке с её семью детьми пришлось мыкаться, хотя уже в 1939 с пришествием Берии его реабилитировали(поэтому я знаю, что он невиноват).А у супруге прадед вынужден был уехать из столицы и прятаться до снятия Ежова.
Такое было сложное время!

В третьих положа руку на сердце - кто бы из вас возражал если бы Андропов закрутил гайки и начал чистку с арестами Горбачёва,Ельцина(этот бы притворился просто алкашём и попал в ЛТП), Гайдара, Чубайса(этот бы выкрутился), Кравчука, Назарбаева, Грачёва, Бакатина, Ерина и ..., провёл бы чистку в КПСС,КГБ и армии ...
Меры эти ,скорее всего, в 1983 уже ничего бы не дали, слишком всё прогнило, но Андропова всё же убили от греха подальше.

А это я так - каково было быть тогда на месте Сталина? В европе популярен фашизм, так же он был популярен и среди наших военноначальников, готовится троцкистско-сиионистский переворот в СССР, а в качестве затравки предлагается расширение демократии и передача всей полноты власти съезду СССР и отстранение от власти ВКПб. Именно за такое предложение (съезд СССР и полная передача власти народу), написанное Сталину и был арестован Л.Д.Ландау, гениальный учёный, рыцарь без страха и упрёка, марксист-ленинец, но не разобравшись в политической ситуации ставший игрушкой в троцкистских руках. За что и был изолирован и только вмешательство Капицы и обещание не заниматься политикой освободило его через год.

В общем сейчас во всём надо непревзято разбираться.
Путей к Коммунизму много.

quote:

Originally posted by BALU:
Насчёт разума - физик физика чует издалека
(я, правда уже давно бывший физик, 10 лет вне науки - это очччень много)Но кое-что я успел - поучаствовал в создании электромагнитной пушки.Мы её собрали буквально со свалки!!!(свалочка правда была Эльбрусской нейтринки

Да я в общем тоже больше 10 лет вне экспериментальной физике и Троицкой магнитки, кой какой теорией ещё удаётся заниматься но только в стол. Друзья по америкам разьехались, а я ещё в начале 90 -ых отказался от соросовского участия в моей работе и вынужден был покинуть большую науку. Теперь виду паразитический образ жизни, паразитируя на бывших советских людях, извиняет меня только то, что наш семейный доход чуть превышает официальный прожиточный минимум, вся роскошь - комп и неотданные ещё долги. Хотя за свою короткую научную жизнь и участие в строительстве ТОКАМАКов принять успел и думаю ноосферу Земли чуть обогатил. И сейчас есть интересные мысли, я больше самые корни вселенной люблю исследовать. Только работать буду пока исключительно в стол, я ,в отличии от мнения обо мне Сергея Чистякова, исключительно трезво мыслящий человек.

А ещё мне удалось съездить в Индию, и не просто съездить на экскурсию, а поехать туда в ашрам к мастеру для исследования собственного сознания(исследователь ,другие просто в любви растворяются или в созерцании), дзен короче говоря. Посетить великие Гималаи и Тибет, встретить ни одноого мастера а мастеров и мастеров женьщин в том числе. КАКИЕ ЛЮДИ ЕСТЬ НА ПЛАНЕТЕ!!! И удалось сделать многое, поэтому когда слушаешь или читаешь какого-нибудь продвинутого йога - мага - мистика христианина и сразу видно, где товарищ застрял, какой уголок его сознания-подсознания его пленил.

А Сергей Чистяков думает, что я не разобравшись со своим материалистическим научным подходом просто огульно критикую его православиие.
А то мне непонятен его максимализм(прикрытый всепринятием), сам был таким. Сам изучал Библию и оригинальную и Кларка и детскую Чуковского, апокрифы и Таксиля. Мои книги Ленина - "Материализм и ..." и "Философские тетради" все с моими студенческими пометками критики на полях, на занятиях в аспирантуре(свобода слова в СССР ) критиковал и Гегеля и Философские тетради Ленина и материализм, правда и теологические позиции тогда не принимал. Человек - существо абсолютно свободное - это моя аксиома.

А потом решил всерьёз заняться параллельно с физикой и внутренним поиском истины(где раньше её найду?), читал бхагаватгиту и Смирновскую и кришнаитскую(к этим *** тоже заглянул на огонёк), Смирновскую мокшадхарму и йоги вивекананды, ещё какие-то английские и немецкие книги(в СССР тогда можно это всё в иностранных книжных и буках купить), а потом уже всерьёз занялся с группой товарищей, преследуемых КГБ, поиском истины с живым учителем живущим в Индии. А уж тогда пришлось и в Бога поверить и ВСЕ привнесённые воспитанием и жизнью запреты отринуть.
Стать в конце концов абсолютно прозрачным кристаллом и увидеть всё в своей первозданной основе. Только тогда я понял, как был глуп пытаясь умом понять и постигнуть истину неума, и как неумелы и примитивны были мои попытки криитики гениальных прозрений в материи и сознании Гегеля Маркса Энгельса и Ленина. Что бы понять их размышления о материи и сознании надо ,парадоксально, выйти за границы материи и сознания.

Фарид написал, и это наиболее точно передаёт ЭТО:
"Я только сын Адама я не бог,
но я достичь своей вершины смог.
И сквозь земные вещи заглянуть,
в нетленный дух божественную суть.
Она одна на всех и верен ей,
я поселился в центре всех вещей.
Мой дух - всеобщий дух
и красота моей души в любую вещь влита.
О не зовите мудрецом меня
пустейший звук бессмысленно бубня.
Нигде и всюду мой незримый храм,
я отдаю приказы всем вещам."
(цитирую по памяти, может быть неточно но точно)
только со строчкой насчёт приказов я пока не согласен, может в этом и есть причина моего бездействия? Тут наверное приказы как великое созвучие со Всселенной и Богом!

Я не обладаю даром поэзии, скажу сухо и занудно - после полного растворения во всеобщем духе придёться спустиься на грешную Землю и ручками создавать рай на Земле или пребывать в блаженном паразитическом ничегонеделании при казалось бы бурной монашеской деятельности.
Бог новых формул не подскажет, как и не научит летать. Всё своими силами!

Я лично пребывал в блаженстве и мистической деятельности до осени 1993. Когда мой друг писатель и журналист(мы вместе искали истину, но он никогда не уходил далеко от материи) увидел меня у БД, удивлению его не было пределов, он всегда считал меня продвинутым мистиком, ушедшим очень далеко от земной жизни, а тут ...
А я рад(диалектически конечно, а не как Окуджава)ельцинскому указу 1400, а то пребывать бы мне в Гималайских эмпиреях до конца жизни и прощай и наука и компьютеры и Коммунизм.

А теперь три кита Коммунизм Физика Мистика...плавают в океане жизни а оседлать себя не дают. Ещё мечта детства Авиация проявилась, с парашюта попрыгать удалось,а полетать пока только виртуально. Цены для меня астрономические.

чую ГРОЗЯЩУЮ БЕДУ БОЛЬШУЮ, а сделать ничего не могу.

Ох, чувствую перегреваю я вас всех, потерпите немного, просто течёт энергия и информация, я и пишу.

"Без умолку безумная девица
твердила - ясно вижу Трою павшей в прах.
Но ясновидцев, впрочем как и очевидцев,
Во все века сжигают люди на кострах."

quote:

Originally posted by Chistяков Сергей:

quote:

Originally posted by rgreat:
Прикол в том что некоторые звезды двигаются относительно друг друга гораздо быстрей скорости света ...И ничего

Или еще 1 пример...
1) включаем лампочку
2) идем навстречу свету
Какова наша скорость относительно фотонов ?

Короче говоря - бред та теория, или докажите мне обратное...без философии...

Фишка в том, что по теории относительности формула сложения скоростей, не есть банальное сложение, а нечто, гораздо более хитрое. И если 2 теля движутся дружка к дружке с околосветомыва скоростями, то результирующся скорость сближения не будет больше скорости света. По
этому некоторые явления, например, явление одновременности, зависят от того, с какой точки их наблюдать. Т.е. суть явлений ОТНОСИТЕЛЬНА наблюдателя.

Ребята, вы меня простите, НО нельзя же так...
Роман, ты ведь не Рома с ил-2, СТО уже скоро 100 лет как существует и в школе её проходят...
А может ты просто пошутил, тогда прости и что сверху не читай, а я не понял юмора.

Нет там ничего хитрого, наоборот достаточно странно, что наблюдаемое время в разных системах отсчёта не зависит от скорости, как думает обычный ум. Это во времена Эйнштейна надо было преодолевать косность привычки и использовать постоянство скорости света, а сейчас непостоянство времени очевидно и экспериментально подтверждено, сейчас важно точно установить форму кривой этого непостоянства и доказать, что это Эйнштейновско-Лорентцевская гипербола. А уж сложение скоростей логически вытекает из этого.

Сергей, если хочешь нормальный обстоятельный серьёзный разговор - я готов, только учти я не упрямый материалистически-мыслящий ребёнок ничего не смыслящий в религии и вере. Пока ,судя по твоим постингам, ты этого понять не хочешь и пытаешься приколоть меня булавкой к дощечке с надписью - homo communisticus материалист безбожник упёртый архаичный.
А то что я Бога среди квантов и даже ВСЕЙ материи не искал никогда думаю уже ясно из вышеизложенного. Но от некоторых философских теорий физика всё же может избавить человечество.

И ответь ,пожалуйста, как и где ты собираешься искать Его? Я как-нибудь расскажу как Рабиндранат Тагор искал Бога и потом всё литературно описал.

quote:

Originally posted by borkin:
только не ругайтесь! поменьше эмоций!!!
в защиту политрука:

читать Политрука очень интересно, наводит на размышления. может быть немного наивным и прямолинейным кажется, но только кажется. просто человек другой, и слава богу.усмешек он не заслуживает, а заслуживает уважения.

а ведь действительно нас заставили ненавидеть коммунизм и все что с ним связанно, как все-таки бывает в России... , из крайности в крайность.

борькин

Saludos borkin!
Приятно слышать от тебя такие слова!
А скажи сколько тебя читаю не могу понять твою политическую позицию, только не говори что её у тебя нет - есть, а вот какая?

зы.
Гарпунёр_Нэд,
Я тебе уже задавал этот вопрос, но ты наверное не заметил.
А не мог ли ты(как очень энциклопедично подкованный) сказать - что за конструкцию США построило на Аляске для какого-то воздействия на ионосферу? Заранее благодарен! А может кто ещё что знает?

зы2. BALU ,хочу услышать твои соображения на одну тему, другие тоже могут высказаться.
Бартинни сказал в конце своей жизни, что из серебристой итальянской оливки он превратился в русскую картошку.
Сталин так же проделал над собой такую трансформацию и других заставил стать картошками ради страны и построения Коммунизма.
Я себя спрашиваю, готов ли я из оливки стать картошкой и не могу 100% с этим согласиться. Тогда при Сталине наверное смог бы стать на горло собственной песни(как у Маяковского) и делать только необходимое, а сейчас вряд ли, даже произойди революция, наверное пора сделать так, что бы серебристые оливки смогли реализовывать свой потенциал и в условиях построения Коммунизма. Пишу сейчас это и думаю, произойди сейчас революция, полейся энергия созидания, и я ради России и Коммунизма готов стать даже морковкой, лишь бы быть на своём месте и максимально помогать Державе.
Именно в этом секрет переносимости и ЦКБ-26(где конструктора работали за кульманами) и даже лагерей.

В общем кто меня понял и пережил это(созидание), тот понял...

Прочитал сейчас всё это...Ну и поток сознания, скажу так - пишу это, что бы поделиться с друзьями(человек человеку друг товарищ и брат) о наболевшем, если реакция будет неадекватная...
что же перевоплощусь из Дзена и буду говорить исключительно об авиации.

[ 29-06-2002, 21:32: Сообщение отредактировано: Zen ]

[BALU]

quote:

Originally posted by Zen:
зы2. BALU ,хочу услышать твои соображения на одну тему, другие тоже могут высказаться.
Бартинни сказал в конце своей жизни, что из серебристой итальянской оливки он превратился в русскую картошку.
Сталин так же проделал над собой такую трансформацию и других заставил стать картошками ради страны и построения Коммунизма.
Я себя спрашиваю, готов ли я из оливки стать картошкой и не могу 100% с этим согласиться. Тогда при Сталине наверное смог бы стать на горло собственной песни(как у Маяковского) и делать только необходимое, а сейчас вряд ли, даже произойди революция, наверное пора сделать так, что бы серебристые оливки смогли реализовывать свой потенциал и в условиях построения Коммунизма. Пишу сейчас это и думаю, произойди сейчас революция, полейся энергия созидания, и я ради России и Коммунизма готов стать даже морковкой, лишь бы быть на своём месте и максимально помогать Державе.
Именно в этом секрет переносимости и ЦКБ-26(где конструктора работали за кульманами) и даже лагерей.

В общем кто меня понял и пережил это(созидание), тот понял...

Трудно это. Сталину было трудно, но кое в чём легче - народ помнил прошлое,знал от чего уходит.
Тогда трудно было запудрить крестьянину мозги "Реформами по-Столыпински". С другой стороны, нам легче - мы уже в принципе, представляем как и к чему идти.
Основное направление, на мой взгляд сейчас - учиться и учиться. Не дать СЕБЕ засохнуть. Ну и другим помогать разобраться в этом мороке.

Главное, чтобы когда тебе будет 80 лет, не пришлось упрекать себя.
Вообще, очень полезно почитать работы Грамши.

Очень невредно сходить сюда -
http://www.kara-murza.ru/

и оттуда по ссылке на их форум.

Ну и...мускул и тело тренируй для ... дела

[Chist]

quote:

Originally posted by Zen:
3.Даю то определение которое я привёл, когда меня настойчиво попросили на форуме у птичников.
Коммунизм это общественно-экономическая формация с общественной собственностью на средства производства,с социально-однородным обществом.
Коммунистическое общество образуют творческие высоко-сознательные индивидуальности.
Экономическую основу Коммунистического общества образуют высокоразвитые общественные производительные силы,свободный творческий труд с общественной формой присвоения продукта труда по принципу:каждый по способностям-каждому по потребностям.
Коммунизм бесклассовое общество с народным самоуправлением.

Хм... Судя по определению, эта штука в принципе не может работать. Если проводить обратную паралель с физикой - это как перпетум мобиле. По той простой причине, что все люди никогда не смогут стать творческими высоко-сознательными индивидуальностями и общество никогда не согласится быть социально-однородным. Люди по определнию разные и любые попытки постричь их под одну гребенку обречены на провал - каждый в меру своих сил будет отстаивать свою оригинальность.

quote:

Originally posted by Zen:
А Сергей Чистяков думает, что я не разобравшись со своим материалистическим научным подходом просто огульно критикую его православиие.

Ни в коем случае. Я считаю, что Вы не допускаете иных мнений кроме своего. Конечно, вы пришли к этому мнению долгим путем и оно, безусловно обоснованно, но это не значит что другие мнения менее обоснованны.

quote:

Originally posted by Zen:

Сергей, если хочешь нормальный обстоятельный серьёзный разговор - я готов, только учти я не упрямый материалистически-мыслящий ребёнок ничего не смыслящий в религии и вере. Пока ,судя по твоим постингам, ты этого понять не хочешь и пытаешься приколоть меня булавкой к дощечке с надписью - homo communisticus материалист безбожник упёртый архаичный.

Бог с Вами! (хотя чтио это я говорю) Я ни в коем случае не вешаю ни ка кого ярлыки. Но в споре Вы не проявляете готовности встать на сторону своего оппонента и посмотреть на мир его глазами. Т.е. Вы ограничиваетесь только своей точкой зрения.

quote:

Originally posted by Zen:

А то что я Бога среди квантов и даже ВСЕЙ материи не искал никогда думаю уже ясно из вышеизложенного.

А вот здесь я поймал Вас за руку. Объясните, в таком случае вот это Ваше высказывание:

quote:

Наш мир квантовый и МИГАЕТ, есть только состояния и амплитуды , квадраты которых дают вероятности этих состояний.
ТАК УСТРОЕНО МИРОЗДАНИЕ и что очень интересно - всеведущему и всесильному богу там места НЕТ!

Вы, увжаемый, противоречите сами себе.

quote:

Originally posted by Zen:

И ответь ,пожалуйста, как и где ты собираешься искать Его? Я как-нибудь расскажу как Рабиндранат Тагор искал Бога и потом всё литературно описал.

В Церкви. В Духе. Внутри себя.

[grun]

quote:

Originally posted by Zen:
...не просто съездить на экскурсию, а поехать туда в ашрам к мастеру для исследования собственного сознания(исследователь ,другие просто в любви растворяются или в созерцании), дзен короче говоря

1.в дзэн мастеров нет, вернее все их достижения основаны на личном опыте и говорить другому об этом немножко некорректно - такая себе СТО получается

2. с "нетелепортацией" согласен - вернее верю, ровно настолько, насколько понимаю как может зависеть вероятность от корня амплитуды

3. ту АЛЛ: я за свободу не только вероисповедания но и мыслеизъявления поддерживайте конструктивный разговор и не в падайте в истерику при слове "Коммунизм"

4 Хоть Zen мне и не друг но истина дороже

[ 02-07-2002, 18:06: Сообщение отредактировано: grun ]

[Chist]

[ 03-07-2002, 12:37: Сообщение отредактировано: Chistяков Сергей ]

[Politruk]

Это Zen перевоплотившийся.
Серёж! Потерпи немного всё всем отвечу, сейчас уже некогда!

[Politruk]

quote:

Originally posted by grun:
1.в дзэн мастеров нет, вернее все их достижения основаны на личном опыте и говорить другому об этом немножко некорректно - такая себе СТО получается

2. с "нетелепортацией" согласен - вернее верю, ровно настолько, насколько понимаю как может зависеть вероятность от корня амплитуды

4 Хоть Zen мне и не друг но истина дороже

4.А я по простоте душевной думал, что человек человеку друг, товарищ и брат...

2.Ой! Не надо верить(ни в что и ни в кого), Дзен однако... Просто принимается эта теория, как удовлетворяющая экспериментам.

И корней не надо(зачем лишние усложнения), достаточно квадрата амплитуды, а потом нормировать, чтобы сумма всех вероятностей равнялась единицы.

А главное физики уже давно отказались от какой бы то не было механической модели мироздания, с колёсиками и рычагами.
Всё описывается исключительно математически, и не в 4-х мерном вещественном пространстве, а в многомерных комплексных, а есть и более сложные пространства.

И это не недостаток теории, а наоборот, механическое вещественное 4-мерье - грубое описание исходящее из человеческих органов чувств, не можем мы восприниимать комплексные волны и мы их усредняем не только по времени, но и по комплексной плоскости, так же как и не можем мы воспринимать комплексные амплитуды и приходиться усреднять их до вероятностей...)

Сам мир течёт переливается изменяется в своём бесконечном многомерье, а нам он представляется в виде мигания и вероятностей.

Вот и приходиться рассматривать графики, каринки и числа, что бы что-то понять.

Но наш человеческий мир не так уж и плох, он великолепен. Как говорил Фейнман - можно взять кучу графиков, описывающих радугу, и там не будет никакой радуги. А можно просто поглядеть на небо и УВИДЕТЬ Это!

На самом деле все давно уже пользуются математическим описанием мира и очень успешно.
Вся теория электромагнетизма - математическая. Нет никакого носителя электромагнитных волн.
Сколько старался Максвелл обнаружить винтики и шпунтики в эфире, хотя сам он так и рисовал -колёсики, передачи...Уравнения его взяты из гидродинамики(div, rot, поток...)

И частицы все не твёрдые шарики, а некие математические обьекты в математическом вакуме.

1.Будда передал розу Махакашьяпе...Так начался Чань-буддизм
Потом в Китай пришёл Да Мо(БодиДарма) и увидел, что никто его не понимает, сел(вырвал себе веки, что бы не спать(из них потом чай вырос)) и сидел так 9 лет.Затем была жуткая история, когда к нему пришёл Хуэйке, что бы стать его УЧЕНИКОМ, Да Мо не принял его и не вышел из глубокого Чань, Хуэйке отсёк себе руку и сказал, если он не возьмёт его к себе в ученики следующим он отсёкёт себе голову...Так появился первый мастер Чань(Дзен) и традиция не прерывается...

Да и без просветлённого мастера никак нельзя, только огонь просветления может зажечь факел просветления у другого человека, а без этого получается нечто типа Кашпировского(человек дошёл до всего сам).

В Дзене нет никакой корректности - это раз, сижу под сакурой, пью вино и играю СВОЮ мелодию на флейте - это два, а в чётвёртых Дхиана,Чань,Дзен может не только в дзен-буддизме, а и в Тантре, Йоге, Даосизме, Суффизме, Христианстве...

quote:

Originally posted by Chistяков Сергей:

quote:

Originally posted by Zen:
3.Даю то определение которое я привёл, когда меня настойчиво попросили на форуме у птичников.
Коммунизм это общественно-экономическая формация с общественной собственностью на средства производства,с социально-однородным обществом.
Коммунистическое общество образуют творческие высоко-сознательные индивидуальности.
Экономическую основу Коммунистического общества образуют высокоразвитые общественные производительные силы,свободный творческий труд с общественной формой присвоения продукта труда по принципу:каждый по способностям-каждому по потребностям.
Коммунизм бесклассовое общество с народным самоуправлением.

Хм... Судя по определению, эта штука в принципе не может работать. Если проводить обратную паралель с физикой - это как перпетум мобиле. По той простой причине, что все люди никогда не смогут стать творческими высоко-сознательными индивидуальностями и общество никогда не согласится быть социально-однородным. Люди по определнию разные и любые попытки постричь их под одну гребенку обречены на провал - каждый в меру своих сил будет отстаивать свою оригинальность.

Невозможность вечного двигателя первого рода, основана на законе сохранения энергии, который в свою очередь основан на инвариантности мира относительно временных сдвигов.
Невозможность вечного двигателя второго рода, основана на 2 законе термодинамики, который основан на законе возрастания энтропии.

На чём основаны твои выводы?
На чём основан вывод, что что все люди никогда не смогут стать творческими высоко-сознательными индивидуальностями?
На чём основан вывод, что общество никогда не согласится быть социально-однородным?
Социальная структура общества - классовая(определяющая), национальная, профессиональная ,возрастная, половая.

Люди по определнию разные и любые попытки постричь их под одну гребенку обречены на провал - каждый в меру своих сил будет отстаивать свою оригинальность.
С этим я согласен нна 100%, и только Коммунистическое общество будет способно обеспечить условия, когда каждый человек в полной мере сможет проявить свою оригинальноость.

Даже нынешний развитой капитализм запада стригёт людей под одну гребёнку - СТОИМОСТЬ, каждый человек и его труд вместе с творчеством имеет свою цену(даже чемпионат мира по футболу, не говоря о спортсменах и артистах).

Те, кто больше всего на протяжении существования СССР орал про уравниловку, давно уже уравнял ВСЁ на планете(помнишь "Джезус ...суперстар").

А от оригинальности у людей остался только выбор - кому продаться и что приобрести за полученные деньги?

quote:

Originally posted by Chistяков Сергей:

quote:

Originally posted by Zen:
А Сергей Чистяков думает, что я не разобравшись со своим материалистическим научным подходом просто огульно критикую его православиие.

Ни в коем случае. Я считаю, что Вы не допускаете иных мнений кроме своего. Конечно, вы пришли к этому мнению долгим путем и оно, безусловно обоснованно, но это не значит что другие мнения менее обоснованны.

quote:

Originally posted by Zen:

Сергей, если хочешь нормальный обстоятельный серьёзный разговор - я готов, только учти я не упрямый материалистически-мыслящий ребёнок ничего не смыслящий в религии и вере. Пока ,судя по твоим постингам, ты этого понять не хочешь и пытаешься приколоть меня булавкой к дощечке с надписью - homo communisticus материалист безбожник упёртый архаичный.

Бог с Вами! (хотя чтио это я говорю) Я ни в коем случае не вешаю ни ка кого ярлыки. Но в споре Вы не проявляете готовности встать на сторону своего оппонента и посмотреть на мир его глазами. Т.е. Вы ограничиваетесь только своей точкой зрения.

Бог с тобой! Может это плохо видно, но стараюсь допускать и, если пошёл серьёзный разговор, опиши свой горизонт видения и я попробую увидеть мир твоими глазами.

А я попробую пока разобраться с противоречиями.

quote:

Originally posted by Chistяков Сергей:

quote:

Originally posted by Zen:

А то что я Бога среди квантов и даже ВСЕЙ материи не искал никогда думаю уже ясно из вышеизложенного.

А вот здесь я поймал Вас за руку. Объясните, в таком случае вот это Ваше высказывание:

quote:

Наш мир квантовый и МИГАЕТ, есть только состояния и амплитуды , квадраты которых дают вероятности этих состояний.
ТАК УСТРОЕНО МИРОЗДАНИЕ и что очень интересно - всеведущему и всесильному богу там места НЕТ!

Вы, увжаемый, противоречите сами себе.

Я написал о ВСЕВЕДУЮЩЕМ и ВСЕСИЛЬНОМ Боге.
Всеведение означает, что он знает ТОЧНО какой будет фотон X или Y, или знает ТОЧНО отравят ли кота Шрёдингера или нет, а тогда никакой интерференции амплитуд не будет, что легко увидеть на картинке. Вот поэтому Эйнштейн и не признавал квантовую механику - не может Господь кидать кости.

Всесилие и всеведение вступают ещё в противоречие с теремой Гёделя, что любая аксиоматическая теория либо противоречива либо неполна. Не дано Ему создать однозначный мир, или мир в принципе будет развиваться с бесконечными возможностями, или он будет противоречив и не сможет вообще создаться.

А СТО вступает в противоречие с другой божественной теорией - субьективным идеализмом.

Если есть Единый Бог(Компьютер), внутри которого всё и происходит, то существует инвариантный такт времени этого Бога и тогда ни какие замедления времени и изменения массы невозможны, что сильно противоречит опыту.

Не искал я никогда Бога среди квантов и всей материи! Материя самодостаточна для своего существования и максимум, что может сделать Бог - созерцать, не вмешиваясь ни на йоту, любое вмешательство покажет, что Он не Бог, а Маг(человеческое существо)

[Chist]

quote:

Originally posted by This:
На чём основаны твои выводы?
На чём основан вывод, что что все люди никогда не смогут стать творческими высоко-сознательными индивидуальностями?

Очень просто: не все хотят. Т.е. часть людей придется либо изолировать, либо силой пытаться сделать их них творческих высоко-сознательных индивидуальностей, при активном их сопротивлении, причем.

quote:

Originally posted by This:
На чём основан вывод, что общество никогда не согласится быть социально-однородным?

Тоже очень просто: все люди разные. Возьмем двух гипотетичепских людей. Один высокий, красивый, сильный, здоровый, умный, активный, успешный и т.д. Второй низкий, некрасивый, болезненный, глупый, ленивый, неудачливый и т.д. Неужели первый согласится буть равным со вторым? Не согласится и будет прав.

quote:

Originally posted by This:
Социальная структура общества - классовая(определяющая), национальная, профессиональная ,возрастная, половая.

Я надеюсь, никто не собирается уравнивать всех по возрасту и полу?

quote:

Originally posted by This:
Люди по определнию разные и любые попытки постричь их под одну гребенку обречены на провал - каждый в меру своих сил будет отстаивать свою оригинальность.
С этим я согласен нна 100%, и только Коммунистическое общество будет способно обеспечить условия, когда каждый человек в полной мере сможет проявить свою оригинальноость.

Совершенно необоснованное заявление. Жду обоснований.

quote:

Originally posted by This:
Даже нынешний развитой капитализм запада стригёт людей под одну гребёнку - СТОИМОСТЬ, каждый человек и его труд вместе с творчеством имеет свою цену(даже чемпионат мира по футболу, не говоря о спортсменах и артистах).

Вы били бы правы, если бы стоимость была у всех одинакова. Не путайте, пожилуйста, меру и уравниловку. Стоимость - это мера и у каждого она своя. Не будем сейчас обсуждать этические аспекты. Стоитмость (труда/продукта) - важнейший СТИМУЛ, который напрочь отсутствует в коммунизме без какой либо адекватной замены.

quote:

Originally posted by This:
Бог с тобой! Может это плохо видно, но стараюсь допускать и, если пошёл серьёзный разговор, опиши свой горизонт видения и я попробую увидеть мир твоими глазами.

Суть моих горизонтов - истин несколько, и каждая может быть истинной по своему и, поэтому, каждый человек имеет право на свою истину.

quote:

Originally posted by This:
Я написал о ВСЕВЕДУЮЩЕМ и ВСЕСИЛЬНОМ Боге.
Всеведение означает, что он знает ТОЧНО какой будет фотон X или Y, или знает ТОЧНО отравят ли кота Шрёдингера или нет, а тогда никакой интерференции амплитуд не будет, что легко увидеть на картинке. Вот поэтому Эйнштейн и не признавал квантовую механику - не может Господь кидать кости.

Я думаю, то, как будет развиваться наш мир было известно еще до его сотворения. Бог, в моем понимании, вне времени и пространства. Есть мнение, что 7-й день творения, когда Бог отдыхал, продолжается по сей день.

Другой вариант, может быть именно Бог и решает какой это будет фотон?

quote:

Originally posted by This:
Всесилие и всеведение вступают ещё в противоречие с теремой Гёделя, что любая аксиоматическая теория либо противоречива либо неполна. Не дано Ему создать однозначный мир, или мир в принципе будет развиваться с бесконечными возможностями, или он будет противоречив и не сможет вообще создаться.

Другой вариант - безконечное множество паралельных миров, один от которого может отличаться, например, или парой квантов, или значением констаты Pi.

quote:

Originally posted by This:
Если есть Единый Бог(Компьютер), внутри которого всё и происходит, то существует инвариантный такт времени этого Бога и тогда ни какие замедления времени и изменения массы невозможны, что сильно противоречит опыту.

Компьютерный век порождает компьютерные представления Я бы никогда не сравнил Бога с компьютером. Вы выдвинули свою идею и сами же ее опровергли, мне тут добавить нечего и на нашу дискусию она не влияет.

quote:

Originally posted by This:
Не искал я никогда Бога среди квантов и всей материи! Материя самодостаточна для своего существования и максимум, что может сделать Бог - созерцать, не вмешиваясь ни на йоту, любое вмешательство покажет, что Он не Бог, а Маг(человеческое существо)

Опять необоснованно. Если моя кошка (или кот Шрёдингера) походит по клавиатуре компьютера и тем самым вмешается в его работу - это же не сделает ее человеком.

Представьте, что Богу не надо вмешиваться в этот мир, т.к. он имел возможнось вмешаться в него еще на стадии создания.

Кстати. расскажите по-подробнее, что там за история с котом Шрёдингера?

[ 08-07-2002, 13:04: Сообщение отредактировано: Chistяков Сергей ]

[This]

Что же, тема становится всё более и более интересной, разделяясь на три ярко выраженные ветви! И каждую придётся писать отдельно, всвязи с ограничением длины сообщений.
1.Коммунизм

2.Религия

3.Квантовая механика

Пункт 1.
.
Наученный горьким опытом общения с птичниками, в частности и по поводу талантов,
постараюсь не описывать виды сегодняшних человеческих индивидуумов по категориям талантливости.

«Очень просто: не все хотят. Т.е. часть людей придется либо изолировать, либо силой пытаться сделать их них творческих высоко-сознательных индивидуальностей, при активном их сопротивлении, причем».

Опыт свидетельствует об обратном. Результаты Макаренко и других самоотверженных воспитателей 20 – 30 годов показывает, что при бурном развитии общества в сторону науки, добра, красоты  и справедливости и при наличии талантливых учителей, способных увлечь людей, не только дети, но и взрослые люди начинают проявлять творческие способности.

Также есть результаты таких гипнотерапевтов как Райков, Гончаренко и другие, у которых люди под гипнозом начинают заниматься творчеством.

Есть мои собственные наблюдения, когда после нескольких месяцев медитативной работы некоторые люди, не блиставшие талантами, вдруг начинали проявлять интерес к какому-либо творчеству и впоследствии после обучения становились настоящими мастерами своего дела.

Уже есть детские школы (в Геленжике, например), где детей обучают по новым программам. Мегре в своих книгах об Анастасии также пишет, о воспитании из каждого ребёнка таланта.

Есть (созданные ещё в СССР) технологии изобретательского творчества – АРИЗ, ТРИЗ, РТВ (развитие творческого воображения), ТРТЛ (теория развития творческой личности) – К 90 годам в СССР была подготовлена ТАКАЯ база для рывка в будущее, но глупые (будем считать так), реформы горби всё превратили в прах, нобелевки так просто не дают!

Бог создал человека для творческого полёта, а не для прозябания в повторении того, что сделали другие!
Любой ребёнок это хорошо знает. Любой ребёнок, начиная от грудного возраста,  проявляет творческую активность, НОРМАЛЬНОЕ состояние каждого человека.
Посмотри, как светятся глаза маленьких детей и как они тускнеют с возрастом, из-за неправильного подхода к воспитанию и естественно от воздействия внешней, неблагоприятной для самореализации среды.

Теперь  о высоком сознании. Это ещё проще, даже нынешние западные буржуи открыто не заявляют о своём эгоизме и не проповедуют лозунг «человек человеку волк», наоборот главное у них ЛЮБОВЬ, ЗАБОТА, СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Время открытых негодяев (Моргана, Рокфеллера, Форда…) и открытых агрессий прошло, теперь надо претворяться высоко-сознательными.
Так что высоко-сознательных индивидуумов уже готовят в западных школах.
Прочитай хотя бы наших зарубежных друзей на форуме, все они высоко-сознательные, правда, только к своим (не «террористам»).
И, конечно, всё начнется с детей, НИКТО не будет силой пихать людей в творчество.
Для этого  и нужен переходный период, период диктатуры пролетариата – сознательного (самой своей жизнью подготовленного) большинства над несознательным меньшинством (не захочет «высоко-сознательный» буржуй добровольно отказаться от своей частной собственности и связанной с ней эксплуатации своих работников), период, когда будут изживаться все частнособственнические и мелкобуржуазные пережитки.
Впрочем, вопрос о  переходном периоде слишком сложный и неразвитый, может, могут существовать различные варианты…

«Тоже очень просто: все люди разные. Возьмем двух гипотетичепских людей. Один высокий, красивый, сильный, здоровый, умный, активный, успешный и т.д. Второй низкий, некрасивый, болезненный, глупый, ленивый, неудачливый и т.д. Неужели первый согласится буть равным со вторым? Не согласится и будет прав».

«Я надеюсь, никто не собирается уравнивать всех по возрасту и полу»?

А социально-однородное не означает уравнивающее. По вопросу пола и возраста – всего лишь отсутствие половой и возрастной дискриминации. Как и национальной и профессиональной дискриминации (братство народов, каждый труд почётен, мамы разные нужны – мамы всякие важны).
По нациям можно пойти дальше и постепенно произойдёт слияние и расплавление наций друг в друге (в США зачатки этого можно наблюдать).
По профессиям так далеко не продвинешься, но с полным исчезновением тупого грубого труда и становлением труда всё более творческого и тонкого будет происходить унификация труда и возможность смены разных видов труда (а зачатки  этого можно прямо наблюдать на нашем форуме – посмотри на разнообразие категорий освоенных симуляторов).
Классовая структура исчезнет полностью – здесь произойдёт  полная однородность.
Политики исчезнут – самоуправление народа.

Твой вопрос о высоком и красивом и низком и некрасивом (низкие всегда более красивы, чем высокие – защита природы), подразумевает равенство, а его то, как раз при Коммунизме нет.

А если речь идёт о равенстве в обывательском смысле, то такие люди были – большевики! Соглашались на равенство и даже самопожертвование, ТРЕТЬ погибших на фронте коммунисты, даже в 80 годы находились коммунисты  и жившие хуже среднего уровня и идущие на смерть ради других.

«Совершенно необоснованное заявление. Жду обоснований».

Обоснования того, что Коммунистическое общество будет способно обеспечить условия, когда каждый человек в полной мере сможет проявить свою оригинальность, я привёл выше по поводу талантов,  если под оригинальностью понимать проявления талантливых и уникальных способностей и/или просто проявления человека в обществе (имидж), наоборот только  Коммунизм с его  МТБ даст людям возможность проявлять творчество в имидже (при капитализме  единицам доступны бриллианты, лазерные украшения, шелка, лён и др.)
Если под оригинальностью понимается чудачества, могущие нанести ущерб и моральный и материальный – брань, драчливость, лазание по небоскрёбам (вместо гор), траханье (это не любовь) в общественных местах, дебильные изделия и т.д. – думается, что этого не будет.

Вопрос о противоречии между творческим индивидуализмом и общественным коллективизмом, очень  интересный. Я потом, может быть, расскажу, как оно решается.

«Вы били бы правы, если бы стоимость была у всех одинакова. Не путайте, пожилуйста, меру и уравниловку. Стоимость - это мера и у каждого она своя. Не будем сейчас обсуждать этические аспекты. Стоитмость (труда/продукта) - важнейший СТИМУЛ, который напрочь отсутствует в коммунизме без какой либо адекватной замены».

Ты можешь сказать ясно всем – КАПИТАЛИЗМ НАШЁЛ МЕРУ И ОТЦЕНИЛ:
Христа,
Будду,
Просветление,
Сосновую рощу,
Чёрное Море,
Кавказ,
Гималаи,
Джоконду Да Винчи,
Чёрный квадрат Малевича.
Сирень Кандинского,
Весну Дейнеки,
Живопись Левитана,
Картины Глазунова,
Теорию Относительности Эйнштейна,
Квантовую механику (куда без неё),
Романы Льва Толстого,
Поэзию Фета,
Перелёты Чкалова и Громова через Северный Полюс,
Подвиги Матросова и Гастелло,
Первый полёт в космос Гагарина,
Собор Василия Блаженного,
Тадж-Махал,
Версаль,
Мост  Золотые Ворота,
Луну,
Лунную симфонию,
Вальсы Штрауса,
Земляничные поляны битлов,
Як-истребитель Высоцкого,
7-ю Шостаковича,
Кобру Волка и Пугачёва,
Подвиг Апакидзе и его птенцов,
Су-47,
Шапку Мономаха.
Булатный клинок,
Новую хронологию Фоменко,
Теорему Ферма,
Лазер,
Транзистор,
Томографию,
Линукс,
ТЛК-39 ?

Спроси у Саши Поженского, какой был у него стимул, когда он создавал свой сайт,
ЧВВАУЛ, и начинал работу над ТЛК-39? Но ВНЕШНИЕ обстоятельства и условия жизни в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ обществе сделали своё дело. Все мы были этому свидетели. Теперь, судя по его изделиям, стимул другой.

Для талантливого человека главный стимул его труда творческий полёт и поиск нового,
Примеры, надеюсь, приводить не надо.

Более того, талантливый человек всегда пытается (не всегда, получается, из-за социально-общественной структуры) отдать больше чем получает, причём в несколько раз (он уже достаточно получает от своего творческого труда).
И если в условиях Коммунизма такие люди будут производить (отдавать) всего в 2 раза больше, чем потреблять (получать), то даже если  их будет всего лишь больше половины, а не все, то всё равно будет гарантировано изобилие для всех.

Можешь себе представить, КАК рванёт вперёд Человечество при дальнейшем возрастании числа талантов…


Человек в основе своей производитель, а не потребитель.
В каждом строе для развития требовались инициативные талантливые люди.
Для развития первобытного общества было достаточно с десяток талантов,
Феодального тысячи, Капиталистического сотни тысяч талантливых инициативных людей, для развития Социалистического (при правильном подходе) требуются миллионы талантов. Для Коммунистического сотни миллионов…

И во все эпохи талантливые люди всегда получали меньше, чем производили.

В СССР в период с 20 по 50 годы темп роста производства составлял 20-30% в год!
Переход от сохи к ракете осуществлялся на глазах наших дедов и отцов.
А это был только переходный социализм. А не Коммунизм…
И не говори, будто бы лагеря и репрессии обеспечили такой переход (начинать тему о лжи  вокруг Сталина не хочется), наоборот репрессии замедлили рост.

О религии и коте следует...    
 

[This]

Пункт 2. РЕЛИГИЯ.
Я постараюсь не моделировать (искажая) твои истины.

«Суть моих горизонтов - истин несколько, и каждая может быть истинной по своему и, поэтому, каждый человек имеет право на свою истину».

Ответ хороший, но возникает несколько вопросов.

У тебя каждый человек имеет право на одну истину или сразу несколько?
Если несколько, то это вызовет внутреннюю шизофрению, предположим, человек одновременно будет считать мир непознаваемым, игрой Бога, есть только настоящий момент (великолепный, чарующий, загадочный) и в то же самое время будет пытаться понять квантовую механику (или просто классическую физику), где каждое явление имеет (должно иметь) объяснение или решать изобретательски инженерные задачи, где также без познания объективных законов не обойдёшься, что приведёт к катастрофическому расщеплению сознания и либо сумасшествию, либо к выбору одной из двух сторон.
Аналогично можно рассмотреть и другие  варианты.

«Я думаю, то, как будет развиваться наш мир было известно еще до его сотворения. Бог, в моем понимании, вне времени и пространства. Есть мнение, что 7-й день творения, когда Бог отдыхал, продолжается по сей день.

Другой вариант, может быть именно Бог и решает какой это будет фотон»?

Но если Он решает в самый момент взаимодействия фотона с детектором, Бог ему в помощь, главное при этом чтобы вероятность его решения была 1/2, поэтому у него должен быть какой-нибудь генератор случайных чисел (против этого и выступал  Эйнштейн – Бог не играет в кости). Если же будет хоть маленький пространственно-временной зазор  между детектированием Ии Его  решением – исчезнет интерференция, что будет легко обнаружено.

Если же Он всё сотворил за 6 дней, а теперь отдыхает, опять же Бог ему в помощь в этом ВЕЧНОМ отдыхе, вмешаться ни во что Он не может, если конечно Он не круглый идиот (иначе нам всем крупно не повезло). Исходя из теоремы Гёделя, Он не сможет предсказать,  ЧТО получится из-за Его вмешательства, а с Его всесилием это очень и очень чревато.  Во всяком  случае, пока Он вёл себя достойно, создал мир и наблюдает, как его дети его развивают, пока не зафиксировано ни одного случая божественного вмешательства, которое не может объяснить современная наука. Быть вне времени и пространства, значит, быть вне мира и не иметь ни единой возможности в него вмешаться, для этого надо  иметь временно-пространственные органы, создав такие  органы, он сам  начнёт подчиняться законам материального мира.

«Другой вариант - безконечное множество паралельных миров, один от которого может отличаться, например, или парой квантов, или значением констаты Pi».

Гипотеза тоже нормальная, похожую я выдвинул, ещё учась в школе, в попытках объяснить путешествие во времени и связанные с этим парадоксы.
Представь этакое зернышко, из которого растут бесконечное количество ветвей составленных из таких зернышек, а из каждого зёрнышка бесконечных ветвей растёт ещё бесконечное количество ветвей и …умоляю, пожалей несчастного Бога, мало, что ему приходиться выслушивать бесконечное количество дебильных просьб, так ещё нужно следить за этим бесконечным в бесконечности развивающимся СУПЕРМОНСТРОМ! Какое уж тут всеведение. И к чему придёт этот СУПЕРМОНСТРОВЫЙ мир также не известно – теорема Гёделя. Выполнение любой просьбы может закончиться катастрофой.

Зато в прошлое путешествовать в этом СУПЕРМОНСТРЕ можно легко, не нарушая закон причинности, но обратно уже не вернёшься, попадёшь в какой-нибудь другой параллельный мир, можно и просто выпрыгнуть из пространства времени и стать наблюдателем, как Бог, слиться с ним.

«Компьютерный век порождает компьютерные представления   Я бы никогда не сравнил Бога с компьютером. Вы выдвинули свою идею и сами же ее опровергли, мне тут добавить нечего и на нашу дискусию она не влияет».

Субъективный идеализм древнее теологическое представление о Боге, можно сказать, что весь мир – сон Бога, весь мир  - в Божественном сознании, весь мир – в Божественном мозгу, весь мир в Божественном компьютере.
Суть не меняется – есть только Единый Бог, а всё остальное Его внутреннее проявление.
И везде нужен некий общий квант времени, для Его внутреннего изменения – это вопиюще противоречит с СТО.

Кстати, Бог как живое существо вне времени и пространства, движется, следовательно, также имеет квант своего божественного времени, а значит при попытке взаимодействия со временем и пространством в нашем пространстве времени должен проявиться его общий квант, что нарушит СТО, эквивалентность массы и энергии и вызовет вселенскую катастрофу (это при ЛЮБОМ Его взаимодействии, в том числе и при создании мира).

«Опять необоснованно. Если моя кошка (или кот Шрёдингера) походит по клавиатуре компьютера и тем самым вмешается в его работу - это же не сделает ее человеком.

Представьте, что Богу не надо вмешиваться в этот мир, т.к. он имел возможность вмешаться в него еще на стадии создания».

Кот материален и вмешивается в работу компьютера вполне материально, и человек (на любой стадии) материален, и вмешиваться в мир будет материально.
И Божественный Кот должен создать материальные лапы, чтобы провзаимодействовать с миром, и мир  будет воздействовать на Его материальные лапы. Будет ВЗАИМНОЕ действие и Кота и  мира. Кот не  всесилен и не всеведущ при таком взаимодействии.

Итак, что же за Бог у нас получается:
Во время сотворения мира были нарушены СТО и квантовая механика,
затем  произошло абсолютное размыкание Бога и мира и на его долю осталось только  наблюдение и возможно бросание костей,
причём любое его смыкание с миром грозит вселенской катастрофой,
полный импотент, не способный выполнить НИ ОДНО действие (не говоря уже о просьбах), не способный предсказать НИ ОДНО  событие, а если даже Он сойдёт с катушек и попытается вмешаться в мир, то у людей будет возможность материально воздействовать на Его лапы, более того даже предсказать, как Его будут ловить за лапы он не сможет (Гёдель) и у людей будет возможность просто насильно отключить сумасшедшего отца от жизни своих детей и сделать Его уже насильно вечным наблюдателем. Возможно, это противостояние детей с сумасшедшим отцом закончится катастрофой и детей и Его собственной. Так что на Его месте, если он разумен, самое лучшее – вечный отдых.

И ещё, если Он даже будет  наблюдать,  а это тоже действие с квантом времени, пронизывающим всю вселенную (нарушая СТО). И остаётся Ему созерцать в созерцании, где абсолютно нет изменений – созерцание мертвеца в абсолютном покое (не физическом).

А нужен ли Он тогда будет учёным, если всё работает без Него?

Конечно, Он будет нужен ищущим и страждущим, обездоленным и обиженным. Они будут Его искать в Любви к Нему или в рабском подчинении Ему или в молитвах Ему или в попытках раствориться в Нём или в наркотиках, разблокирующих психику и рациональное мышление или в, похоже, действующих, психотехниках…

И их труды не будут напрасны, рано или поздно они либо сами сойдут с катушек либо сольются с Ним сознанием и навсегда уйдут из нашего мира, испытывая экстаз и блаженство.

Но есть же ещё и политико-социальный аспект любой веры и православия конкретно.
Религия – опиум народа (даже буквально), она тормозит и оглупляет молодое поколение, приводя его в бездеятельное и смирившееся стадо овец (интересно, кому сейчас это выгодно:confused.
Человеку страшно встать один на один с безбрежным мирозданием непознанного и опасного, а вера всегда сможет защитить и по-своему объяснить мир.

Возьми смерть близкого человека – если он попал в рай, то переживать о его гибели, просто проявлять эгоизм (на кого ты нас оставил), наоборот можно только порадоваться за него. Если попал в ад – молись, не молись, прощения ему не вымолишь. На результат суда твои молитвы не подействуют – воздастся по заслугам.
К чему тогда набивать мошну РПЦ, покупая свечи и поминальные записки?
Сейчас РПЦ – одна из самых богатых фирм мира, они и в СССР не бедствовали (я сам на них работал, будучи  студентом – много чего знаю…), а сейчас, когда им все двери безналоговые открыли – рай на земле для них наступил.

А ставят  люди свечи и покупают поминальные записки, исключительно для себя, СВОИ грехи замаливают и дорогу в рай себе мостят, и тем самым за свой эгоизм, попадают после смерти  прямехонько  в ад. Смерть страшна и загадочна, нет для сегодняшнего человека разумного страшнее дамы, чем белая с косой, вот этим все конфессии Земли и  пользуются. Нынешнего человека успешной женитьбой, богатым урожаем, засухами, успехами в бизнесе не заманишь, он сам знает, как всё сделать правильно, а смертью пронять пока можно, фиг его знает, как там после смерти всё повернётся, надо бы заранее себя обезопасить и купить путёвку в рай. Вот и растут, как грибы, в колониях усиленного режима храмы и часовни и поют сладкоголосые соловьи священники  (а это они хорошо  умеют, мне мой знакомый поп рассказывал, как их учат в Загорской семинарии и умению проникать в душу человеку и основам  гипноза), призывая покаяться и больше не решить, а дать им взамен ничего не могут. Основа одна – страх Бога и Смерти!

И всё же я тебя за другую всеобъемлющую религиозность агитировать не буду.
Наоборот, коль выбрал ты РПЦ, дам тебе один адрес путеводный (считай меня другом- путником на полянке). Езжай  в Загорск в Лавру к старцу отцу Науму, из всех людей РПЦ, мной встреченных,  он единственный Человек Истины и Святости!
Мне не веришь, спроси у своего духовника или лучше знакомых монахов.
Пообщайся с ним, потом расскажешь, прав я был, направив тебя к нему или нет?
Стар он, правда, стал, а раньше мог чересчур непонятливым и библией по лбу заехать.

[This]

Пункт 3.
Жуткая история о коте Шрёдингера, (в вольном  изложении).
Был у австрийца  Эрвина Шрёдингера роскошный чёрный кот. Шрёдингер принадлежал к немецкой школе физиков, которая (как правильно сказал Балу) была уничтожена стараниями сначала гитлеровцев, а затем  и американцев и он придерживался старых классических взглядов при интерпретации квантовой механики, более того он считал основной волновую интерпретацию и даже иногда впадал в неистовство и раскаяние, что своими исследованиями сам уничтожил волновой характер материи.
И даже не пожалел своего кота для живодёрского эксперимента (это наверное у немцев и австрийцев в крови – живодёрство). Взял он своего кота и посадил его в закрытый ящик, куда он поместил баллон с хлорцианом и аппарат для открытия  этого баллона, провода вывел наружу. Эксперимент естественно был мысленный (как и большинство физических опытов). Провода он подвёл к датчику, определяющему X или Y  поляризован фотон, и при Y поляризации, включающей электромеханизм, и открывающей баллон с хлорцианом. Так как он считал, что фотон волна, обладающая определённой круговой поляризацией, а значит и  суперпозицией двух линейных поляризаций, то пока мы не измерили другой фотон и не установили X он или Y, мы также ничего не будем знать и о фотоне принятом датчиком около ящика с котом, а значит и о самом коте. Фотон должен одновременно быть и X и Y, и кот должен одновременно быть и жив и мёртв.
По рассуждению Шрёдингера, мы не можем измерением изменить поляризацию фотона, а значит, если бы правый (это мы знаем, измерив парный фотон) фотон был точно X (кот жив), то тем самым мы нарушили соотношение неопределенностей, измерив одновременно и то, что фотон правый и то, что он X. С Y поляризацией (кот мёртв) аналогично.
Зная точное состояние кота, мы нарушаем фундаментальный принцип квантовой механики, вот и должно несчастное животное быть не живым, не мёртвым.
Или ещё проще наша волна должна быть и поляризована по кругу (вектор E крутится по кругу в плоскости X Y) и одновременно линейно поляризована (вектор E колеблется по оси X(пожалеем котика), что полный бред даже классически.

Как посмотрю на свою кошку и представлю, что она не жива, не мертва, просто оторопь берёт. Он бы лучше себя в этот ящик посадил, а Эйнштейн, Розен и Подольский пусть бы фотоны мерили, а потом бы спросили у Шрёдингера – как оно быть не живым, не мёртвым.
Правда, с вероятностью 1/2 (это если опыт был проведён один раз)  всю эту группу судили бы за убийство Шрёдингера, глядишь, и Хиросимы с Нагасаки не было бы.

С уважением Андрей!