Сей маразм когда нибудь закончится?

[Alexander =SF=Krogoth]

Originally posted by Sokol
2 CH
С радостью, мне лично МиГ нравится всем, кроме вооружения. Из-за вооружения и поставил в один ряд с этим барахлом
2 MichaeL
Миш, может возьмешься?

Кстати по оружию. Известно, что в полевых условиях штатное вооружение МиГа легко модифицировалось, в частности на него силами ремкоманд ставились ШВАК и БС. Учитывая, что к концу 42-го года на аэродромах должен был образоваться существенный задел по этим пушкам, а также то, что последние серии МиГ уже изначально выпускались с более мощным вооружением, рискну предположить, что к этому времени парк МиГов с пушками и крупнокалиберными пулеметами должен был оказаться если не больше, то как минимум равным парку машин с классическими довоенными БС+2хШКАС. Это конечно лишь предположение, но оно кажется мне весьма правдоподобным, может быть у кого-нибудь есть конкретные цифры и факты по модернизации и переоснащению этого типа самолета подтверждающие или опровергающие мою гипотезу?

[ROSS_RA_Jasta]

День начался:

1)миссия 14326 Миги против Ж2
2)миссия 14330: Хорьки +Лаги -41 против Ф4+Е7

Угадайте кто выиграл?

З.Ы. От полетов сегодня опять воздержусь и другим ВВС рекомендую.....

[JGr124_Jager12]

Да ладно тебе Сокол, зато у вас артиллерия зенитная хорошая и Т-34 быстро бегает.
А соотношение сил все одно как бы должно до второй половины 43 года быть в сторону ЛВ.
Ну а уж потом вы отыграетесь

[ROSS_RA_Jasta]

3) миссия 14331

4Мига+2Лага-41 против 6 Ф-4 и 2 Ж-2 в разведке......... курим дальше

[ulmar]

да ты не в тот полк попал!

напиши начальству, мож переведут, хотя...
скорее стрелком на ил отправят или вообще в пехоту.

[ROSS_RA_Jasta]

4) миссия 14337
Ж2 против Хуриков!!!!

5) миссия 14339
Ф4 против П40 - неужели-))))

6) миссия 14341
8 Ж-2 против 1-го Мига 4-х Як-1 и приготовтесь!!!!:
4-х И-16 !!!!!! МЕГА ЛООООЛЛЛ!!!!!!

7) миссия 14342
8 Ж2 против 3-х мигов и 4-х Лагов-41

ну мне кажется, что все ясно....... нового сегодня ничего не увидим, посему в ВЕФ я сегодня не полечу.......... Пусть летит тот, кто такой расклад придумал.....

[2GvShAD_Harry]

Есть вот это: http://avia-hobby.ru/publ/soviaps/soviaps.html

[ROSS_RA_Jasta]

Спасибо. Занес в избранное. Почитаю.

[2GvShAD_Harry]

А ещё вопрос, может не в тему, чего ВВС только после обеда летает? После бурно прведёной ночи что ли? Или приказ такой?

[ROSS_RA_Jasta]

А когда у тебя обед?

[2GvShAD_Harry]

Я про миссии, солнце постояно на западе. что соответствует времени от 14:00 до 17:00. Отсюда и мой вопрос.

[228ShAD_Liar]

Originally posted by Sokol
Эта тема поднималась уже не раз и не два и даже не три.
Основывается таблица на некоторых документах, некоторых книгах (в основном "Black cross+Red Star"), на некоем коллективном разуме и трудах знатного селекционера самолетного парка ВОВ тов. Пиркса.
Про разум и труды промолчу, а с той же "Блек кросс, Рэд Стар" по Кубани разночтения в его табличке имеются,и значительные. Да и не только по Кубани, Wisk несколько раз приводил эти факты на Сухом - но всем в основном параллельно было.
Цитирую его посты:
Кто нибудь знает на чём основываются цифры распределения самолётов на http://www.yogysoft.de/VEFII/pdt.htm ?

Почему нет ссылок и библиографии которая может хоть как-то их обосновать ?

Вообще-то создать достоверный список соединений очень трудно даже по архивным данным, так что я очень сильно сомневаюсь что авторы этой таблицы смогли подобраться к истине хотя бы с 60% достоверности.

Многие данные из таблицы плохо вяжутся с более менее известными источниками.

Например прчитав главу о воздушной войне в Крыму в 1942 из "Black Cross Red Star" Vol.2 (начиная с стр.192) как то совсем непонятно откуда авторы взяли такое умопомрачающее количество И-16 - там погоду делали Яки-1 из 6 ГИАП ВВС ЧФ и 45 ИАП переброшенного с Кубани.

Более подробно:
6 ГИАП ВВС ЧФ - Як-1, несколько И-16
25 ИАП ВВС ЧФ - ЛаГГ-3 и Як-1
32 ИАП ВВС ЧФ - Як-1
9 ИАП ВВС ЧФ - Як-1
45 ИАП/5 ВА - Як-1
247 ИАП - ЛаГГ-3, несколько Як-1, несколько И-16
18 ШАП ВВС ЧФ - Ил-2
6 БАП/5 ВА - СБ
116 МРАП ВВС ЧФ - МБР-2
23 АП ВВС ЧФ - По-2
80 АЭ ВВС ЧФ - Каталины
Было несколько И-153.

Цифры по Кубани весной 1943-го тоже странные. Читая данные из "Четвёртая воздушная" Вершинина, "Тактики в боевых примерах" Зимина, "Полвека с небом" Савицкого, "Советские асы" Бодрихина и др. создаётся другая картина - уж засилья П-40 точно нет (15+18 = 33, больше чем П-39 (12 единиц)!), да и появление старых типов (И-16, И-153) было куда более редким, причём их использовали для ударов по земле. Як-7Б было меньше чем Як-1Б (посмотрите состав 3 ИАК - характерное распределение Яков). Доля иностранных самолётов была ~13% (откуда взяли столько П-40 ???).


Огромные нестыковки с данными по переданным ВВС самолётам. Например "Самолётостроение в СССР" из ЦАГИ, стр.113: '...его [Як-9У] приняли к серийному производству, которое началось в мае 1944. К концу того же года авиационные части получили 1134 самолёта Як-9У.."
По таблице мизерные количества Як-9У появляются только в конце 1945-го !??

А ведь например 109-G-10 произвели всего около 2600 (оценка из Jochen Prien "Bf-109 F, G, & K series"). Т.е. их должно быть примерно столько же сколько Як-9У, учитывая что производство Як-9У увеличилось в 45-м (т.е. получим примерно то же количество Як-9У до Мая 45-го если не больше, всего было произведено выше 14000 Як-9У, учитывая послевоенную постройку). Кстати G-10 начали производить в октябре 1944-го, так что в части он поступил на 4-5 месяцев позже чем Як-9У.

Ну а по таблице: G-10 - 22 + 12 = 34 c 1/45; Як-9У - 6 + 12 = 18 с того же 1/45.

По Як-3 тоже опустили не слабо. Он начал поступать в войска в начале лета 1944-го. Уже в июле на нём вели бои (например бой 91 ИАП 16 июля 1944). К маю 1945-го в войска поступили 3550 Як-3 ("Самолётостроение в СССР" стр.109).

Ну в таблице, ясный пень, c 1/45 и 10 + 29 = 39, т.е. 34/39 = 0.87 ; 2600/3550 = 0.73. Т.е. если 34 соответствует 2600, то Як-3 должно быть ~46 по таблице, причём начиная на 4-5 месяцев раньше G-10.
Як-3 производили заводы Nr 31 и 292. В 1944 произвели 498+1682 = 2180 и в 1945 (до конца года, не до мая): 462+1918 = 2380.


Кстати, более подробно о Кубани..

Перерыл кучу литературы и не нашёл хоть одного полка с П-40 на Кубани в 43-м - упоминают Спит V недобрым словом, но о П-40 ни звука. Даже если все эти книги и упустили пару полков с П-40 из виду это бы мало повлияло на тот факт что П-40 практически не было на Кубани.

В идеале хотелось бы достать "Воздушное сражение над Северным Кавказом весной 1943 г. ", К. Вершинин, "ВИЖ", 1959, Nr 8; "Воздушные бои над Кубанью", А. Покрышкин, "Вестник воздушного флота", 1953, Nr 5.

Но и из более доступных источников можно иметь представление об основных соединениях и типах самолётов.
Из "Советские Асы" Бодрихина выудил лётчиков воевавших на Кубани и их части с типами самолётов, выписал упоминания полков и дивизий из "Тактики" Зимина, мемуаров Вершинина, Новикова, Покрышкина, Савицкого, Исаенко (267 ИАП), Голубева (16 ГИАП), Бабака (45 ИАП / 100 ГИАП), Сухова (16 ГИАП), Скрипко (ком. АДД на Сев Кавказе)), С. М. Давтян “Пятая воздушная”.

В начале апреля 1943 на Сев Кавказе было 250 с-в 4 ВА, 200 – 5 ВА, 70 – ВВС ЧФ, 60 – АДД (всего ~600) из них 150 истребителей новых типов (Як-1Б, ЛаГГ-3 1943). К 20 апреля перебросили 3 ИАК, 2 БАК, 2 САК, 287 ИАД. Стало 900, 800 – фронтовая авиация: 270 истребителей, 170 штурмовиков, 165 дневных и 195 ночных бомбардировщиков. 65% бомбардировщиков – новые типы.
АДД: 50 БАД и 62 БАД, образовали 6 БАК ("Бостон", ДБ-3Ф).
“ Истребительные полки .. оснащены отечественными ‘яками’ и ‘лавочкиными’. Лишь небольшуюю часть (около 11 процентов) составляли самолёты английского и американского производства ‘спитфайры’ и ‘аэрокобры’.” – “4-я ВА”, Вершинин, стр. 231. О П-40 ни слова.


В конце мая 1942 в 4 ВА: 216 ИАД, 217 ИАД, 219 БАД, 218 НБАД, позже ещё 230 ШАД и 229 ИАД (Вершинин стр. 136).

В июне 1942 в 5 ВА: 236 ИАД (И. Д. Климов, Д. Л. Калараш, П. М. Камозин), 237 ИАД (Е. М. Белецкий), 265 ИАД (П. Т. Коробков), 238 ШАД (В. В. Нанейшвили), 132 БАД (А. З. Каравацкий), 742 ОРАП (Пе-2, Н. Е. Сергиенко), 763 НБАП (По-2, И. Кулиш), 7 УТАП (Ил-2, По-2, И. И. Бабеев), 518 ИАП (Як-1), 805 ИАП (Як-1), 806 ШАП (Ил-2). 18 сентября 42-го 237 ИАД заменена на 295 ИАД (Н. Ф. Баланов).

287 ИАД, 236 ИАД, 132 НБАД - в 5 ВА до 24-30 апреля 43, затем в 4 ВА.

“Тактика” Зимина, стр 67-68: “Весной 1943 г. над Таманским полуостровом развернулась исключительно упорная борьба за господство в воздухе… Истребительная авиация [Сев. Кавказа] была почти исключительно вооружена новыми самолётами Як-1, Як-7Б, Ла-5.”

Все указанные ЛаГГ-3 – новые 1943-го года (Давтян:” Не все летчики-истребители умело использовали преимущества новых самолетов ЛаГГ-3, позволявших вести эффективный воздушный бой на вертикалях.”).

216 ИАД/9 ГИАД: 16 ГИАП – П-39, 45 ИАП/100 ГИАП – П-39, 42 ГИАП – Як-1Б (с августа 43 в 269 ИАД), 298 ИАП/104 ГИАП – П-39 (на Кубани с 17-го марта 43-го, в 9 ГИАД – с августа); 88 ИАП/159 ГИАП – ЛаГГ-3 (о Пылаеве, Вершинин стр 256)


229 ИАД: все полки Ла-5 или Ла-5ФН (Зимин), а 163 ГИАП из 229 ИАД – Ла-5ФН (Бодрихин стр. 20 о Бабайлове: "21 февраля 1943 г. вновь таранил на подбитом Ла-5ФН немецкий самолёт.")

3 ИАК: всего две дивизии:
265 ИАД: 812 ИАП – Як-1Б, 402 ИАП – Як-1Б, 291 ИАП – Як-1Б
278 ИАД: 15 ИАП – Як-1Б, 43 ИАП – Як-7Б, 3-й полк - ??

2 САК (Ерёменко): 201 ИАД – Ла-5 (13 ИАП/111 ГИАП из 201 ИАД– Ла-5, Бодрихин), 214 ШАД всего 136 с-в (Давтян)

236 ИАД: 267 ИАП – ЛаГГ-3, 117 ГИАП – И-16, 611 ИАП – И-153

6 ГИАП ВВС ЧФ – Як-1, 25 ИАП ВВС ЧФ – ЛаГГ-3 1943 и Як-7Б – оба в Геленджике в конце апреля 43-го. Там же 18 ШАП ВВС ЧФ – Ил-2.

287 ИАД: 293 ИАП – Як-1Б, 2-й и 3-й полки - ?? все: 98 Як-1Б (Давтян)

84 ИАП – И-153 И-16, в конце апреля получил П-39

230 ШАД: 4-е ШАП (7 ГШАП, 210 ШАП, 805 ШАП, 4-й - ?) и полк с ЛаГГ-3 (номер - ??)

Полк из 3 ИАК с Як-7Б в Новотитаровке стоял с полком Ла-5 из дивизии генерала Лакеева (вроде не 229 ИАД, может 13 ИАП /111 ГИАП)

217 ИАД: Як-1 и ЛаГГ-3 (Вершинин стр 169), 131 ИАП/40 ГИАП– Ла-5 (фото Китаева на фоне Ла-5 апрель 43-го, Бодрихин стр. 90)

219 БАД: Пе-2 и Су-2 – 8 ГБАП, 188 БАП, 366 БАП

218 ночная БАД: 588 НБАП – По-2, в дивизии так же СБ, Р-5

164 ИАП - ??

926 ИАП - ??

116 ИАП – И-16

975 ИАП – И-16 ЛаГГ-3

269 ИАП – ЛаГГ-3

132 НБАД – Ил-4

4 ИАП из 185 ИАД – Як-1Б, с июля 43-го – Як-9Т

66 ИАП из 329 ИАД – П-39

329 ИАП/101 ГИАП – П-39

3 ГИАП из 235 ИАД – Ла-5 (Бодрихин стр. 143 о Мурашёве А. А.)


Вообще же - спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

извиняюсь за ПОЛНУЮ квоту.

почему молчит администрация ВЕФа?

ответ, по моему мнению, очень аргументирован!
или даже этого мало?

[Arthur =SF=TopAce]

А администрация ВЕФ играет в Понтия Пилата. Вам же сказано, к Пирксу со всеми вашими источниками, вопросами и предложениями.

[LostCluster]

Originally posted by bug
Помниться Покрышкин на миге войну начинал, и отнюдь не в ПВО.

Вот именно, что начинал.Мы же про лето 1942 говорим, или где?К тому времени все МиГи были убраны с фронта в ПВО, поскольку в качестве фронтового истребителя ... не проявили себя.И Покрышкин в это время летал уже ... нет, еще не на "Кобре", а на Яке.Правда, не написал, на каком - но уж тут вариантов немного: либо Як-1Б, либо Як-7.

[=FB=TL]

http://www.netwings.org/dcforum/DCForumID38/1455.html

[7IAP_Walter]

Originally posted by Arthur =SF=TopAce
А администрация ВЕФ играет в Понтия Пилата. Вам же сказано, к Пирксу со всеми вашими источниками, вопросами и предложениями.

Вот только не надо снова старых песен о главном.
Ни я, ни Вадим не собираться выискивать по крупинкам зерна истины в горах информации закидываемой в таких топиках. Я в военной истории понимаю очень мало, да и времени нет, у Вадима думаю тоже. Есть таблица созданая Ien Boys'ом и переданая Пирксу. Да неиделаьная, кое -где многие моменты смущают и меня. Но другой то нет! Весь этот флуд тут аболютно ни к чему - полной альтернативы никто не предложил. Тыщу раз было уже говорено, переговорено = и снова, новый ТОД - ноый топик: "Ааа красных обижают! Ааа синих обижают!". Причем чем больше патч "поднимает" одну сторону - тем больше воплей противоположной. А таблицу с подгоном "баланса" под каждый патч - никто делать точно не будет. Пишите Пирксу - он человек вменяемый, по крайней мере фактов невменяемости за ним замечено не было. Или делайте свою таблицу и предлагайте на nw - но она должна быть по полноте по крайней мере не хуже теперешней.

[2GvShAD_Harry]

Вот как раз теперешней очень далеко до реалий, и делалась она как раз под синих, а не основываясь на исторических фактах. Может и хотели соблюсти более-менее какой-то паритет по возможностям допатчевых крафтов, но увы, патчи вышли. Поэтому хочу спросить :- не пора-ли внести изменения, приблизив всё это к реальной расстановке сил. Или таблицу изменить невозможно? Заменить один тип самолёта на другой, более соответствующий исторически.

[7IAP_Walter]

Originally posted by 228ShAD_Harry
Вот как раз теперешней очень далеко до реалий, и делалась она как раз под синих, а не основываясь на исторических фактах. Может и хотели соблюсти более-менее какой-то паритет по возможностям допатчевых крафтов, но увы, патчи вышли. Поэтому хочу спросить :- не пора-ли внести изменения, приблизив всё это к реальной расстановке сил. Или таблицу изменить невозможно? Заменить один тип самолёта на другой, более соответствующий исторически.

Прочтите пожалуйста внимательно мой пост. Там я вроде -бы конкретно расписал - что можно, а что нельзя . Если хотите измений и у вас есть конкретные исторические доказательства - общайтесь с Пирксом, он этим делом заведует. Если хотите свою таблицу - делайте, если большинство вас поддержит - поставим ее. А вот этих измышлений: "Вот как раз теперешней очень далеко до реалий, и делалась она как раз под синих, а не основываясь на исторических фактах. " - не надо .

[2GvShAD_Harry]

Простите, контрвопрос, на каких документах основана эта таблица? Очень хотелось бы знать и посмотреть первоисточники. По ссылке выше, на нетвингз, я нашёл самый обыкновенный междусобойчик, не подкреплённый абсолютно никакими документами.

[7IAP_Walter]

Originally posted by 228ShAD_Harry
Простите, контрвопрос, на каких документах основана эта таблица? Очень хотелось бы знать и посмотреть первоисточники. По ссылке выше, на нетвингз, я нашёл самый обыкновенный междусобойчик, не подкреплённый абсолютно никакими документами.

Еще раз повторяю. Все вопросы -к Пирксу. На каких документах основана эта таблица - я не знаю, я не военный историк.

[Relict]

Народ а может хватит плакать
вон на Е4 против Як7б ничего летаем и тп
и что нам плакать тоже
да мараз есть .
В реале вы бы летали на том что дают а не плакать что плохие и отказыватся от вылета

[Tazmanskiy[Taz]]

это мы летаем а вот мудилы забугорные к Г2 привыкли а все остальное типа не самолёт и красные читеры мля... Повыходила только что половина из-за Е4.

[2GvShAD_Harry]

Да вобчем, никто и не плачет. Мясом летать надоело. Это всё-таки игра. Надеюсь не в одни ворота. Хорош флудить, душу отвели, пошли мочить белокурых рыцарей.. (в сортире)
Хотя, Реликт, Е-4 против Кобр или Лавок мне не попадались, всё больше хурики или МиГи против Г2. Раз попались 4 Кобры+4 Яка против 4 Г2 и 4 Ф4.
Добавлю, всё, что мной написано, выражает исключительно моё скромное мнение, ни в коем случае не выражающее мнение моего сквада. Если кого и обидел, приношу свои извинения, хотя остаюсь при своём мнении.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

На самое начало войны предлагаю руководствоваться данным документом http://rkka.ru/i22.htm
На последующие годы войны можно скомпиллировать данные из Алексеенко , Степанца , из данных производства авиамоторов по годам . Як-7Б смоделированный в игре оставить на какую-нибудь одну операцию самого конца 41 начала 42г. исходя из суммарного выпуска версии с мотором М-105ПА всего 260-270 едениц .
Суммарное количество по немцам http://members.aol.com/forcountry/ww2/gma.htm

[Lapa]

Originally posted by 228ShAD_Harry
Да вобчем, никто и не плачет. Мясом летать надоело. Это всё-таки игра. Надеюсь не в одни ворота. Хорош флудить, душу отвели, пошли мочить белокурых рыцарей.. (в сортире)
Хотя, Реликт, Е-4 против Кобр или Лавок мне не попадались, всё больше хурики или МиГи против Г2. Раз попались 4 Кобры+4 Яка против 4 Г2 и 4 Ф4.
Добавлю, всё, что мной написано, выражает исключительно моё скромное мнение, ни в коем случае не выражающее мнение моего сквада. Если кого и обидел, приношу свои извинения, хотя остаюсь при своём мнении.

Сила красных в том, что в основном они летают группами (сквадами) висящими на одном (общем) ТС. ОКЛ в основном - как махновцы, каждой твари по паре. Сшибают всех поодиночке и усе. Миллион муравьев всяко одного слона запинают. Толку от иноземцев (за исключением разве фиников) - мизер. Который вылет я один (максимум парой) против толпы ШАД или 3ГИАП кручусь...Утомляет немного.