По поводу идеологии.Отрывок из воспоминаний А.Лебединцева
,,Генерал-полковник Зайцев,бывший тогда командиром взвода пешей разведки нашего полка,в своей книге ,,На острие красных стрел,,приводит случай,имевший место именно в эти дни на этом же участке.Солдаты обеих сторон подкармливали одну и туже бесхозную кошку из ближайшего села Иваньков,которая на ошейнике переносила карикатуры на Сталина и Гитлера из наших и немецких газет и журналов.,,
Странно, у меня книга его очень старая, 197какого то года, там таких перлов нет. Все в пределах нормы, за что две Звезды давали..Originally posted by Rikko
А вы почитайте про русского Руделя - Талгат Бегельдинов дважды герой советского союза http://militera.lib.ru/memo/russian/..._ty/index.html
Очень занимательная книжка: уже в первых 10 вылетов на его счету были десятки уничтоженных танков
Особенно мне понравилось что он за вылет имел 2 прямых попадания бомбами в немецкие танки
Походу казахи решили себе супер пупер нац. героя завести - выходные данные книги глянь
"Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин
Ну книга может и не ахти какая. Высказывание о противнике в оскорбительно-пренебрежительном тоне и т.д.
Но вот достаточно низкий уровень потерь "Штук", т.е. реально устаревающего а в дальнейшем устаревшего самолета, заставляет задуматься о некоторых описуемых в книге событиях -настолько ли они нереальны, а если реальны- то много ли преврал автор.
"Лети голубок, лети. А я тебе крылышки подрежу" (Буонасье)
С чего ненависть - то начилась? Беспричинно что-ли?Originally posted by Serp
Немцы называли нас "иванами".
А мы их "фрицами".
И что?
Почему мы так обижаемся на "иванов", совершенно не замечая, что сами обзываем их "фрицами"?
Мы ненавидели их.
Они ненавидели нас.
Ну ясен пень, они только исполняли приказы.Originally posted by Serp
И мы и они были ( и есть!) просто людьми, которых, как всегда,
обманули идеологи.
И вы тому пример.Originally posted by Serp
Это происходит и сейчас. И здесь на форуме.
И в этом топике.
Человек голым рождаеться, ему так голым всю жизнь и ходить?Originally posted by Serp
Мужики!
Вот вы, которые возмущаетесь и топорщите из
себя "русских", обзывая всех кокосами, фашистами,узкоглазыми... вы подумайте пожалуйста - откуда это у вас.
Вы что родились с таими понятиями?
Вам их ВСТАВИЛИ.
Это вы по своему опыту?Originally posted by Serp
И вы не более чем просто попки, повторяющие заученные слова и мысли идеологов.
Ну так идеологию-то эту, разделящую человечество на нации и цвет кожи, вы нам ненавидеть разрешаете?Originally posted by Serp
Когда же вы поймёте, что враг всего человечества - ненависть замешанная на идеологии(неважно как она называется), и на РАЗДЕЛЕНИИ человечества на нации и цвет кожи?
То же самое можно и про вас сказатьOriginally posted by Serp
Грустно вас читать. Взрослые вроде люди, а ведёте себя, как прыщавые вьюноши, с мозгами изъеденной пропагандой.
Тем что немцы захватили пол-европы и вторглись в СССР.Originally posted by Serp
Так вот я повторяю свой вопрос:
Чем мы лучше немцев сороковых годов?
Мы не лучше, мы другие.Originally posted by Serp
И чем мы лучше их сейчас?
И чем мы лучше американцев?
Можно подумать в вашем вопросе нет идеологии.Originally posted by Serp
Хотелось бы услышать ответ, в котором нет идеологии.
Думаю, что такого ответа не будет.
То есть твори чё хочешь - ты такой же как и все?Originally posted by Serp
Ибо кто-то может быть "лучше" кого-то только в больном шизофреническо-идеологическом воображении.
Ну так лечитесь, пока не позно.Originally posted by Serp
Неужели вы не устали быть всегда правыми во всём?
Весь мир шагает не в ногу, а вы, дорогие "ТОВАРИЩИ" - всегда одни эталон!
Лечиться, лечиться и ещё раз лечиться! (с)
Францию в 40 году тоже "идеологический штамп" оккупировал? Или всё же реальные немцы?Originally posted by Serp
Дорогой Druzyaka !
Да ведь и они себя так не называли!
Это опять же - идеологический штамп.
Сначала создаётся идеология(как правило под
какого-нибудь одного человека-недочеловека,
будь это Ленин, Наполеон или Гитлер), а уже
ПОТОМ она внедряется в массы.
Членами коммунистической партии были считанные проценты от населения СССР. "Высшей расой" были все немцы ариского происхождения.Originally posted by Serp
Ни один немец не знал до Гитлера, что он "высшая раса"...
И не один русский не знал до Ленина, что он коммунист!
Вы считаете что это неправильно?Originally posted by Serp
А между прочим новорождённый ребёнок не знает даже
какой он нации!!! Это ему потом "добрые" дяди расскажут про нацию(наша самая лучшая!).
Ну вот и ваша "идеология" определилась. Тоже с "уничтожением" инакомыслящихOriginally posted by Serp
Давайте же возьмём себе котлеты, а мух оставим тем
господам, которые "правят миром", а на самом деле просто наживаются на крови русских, чеченцев, китайцев, американцев и других обыкновенных, добрых, но наивных людей...
Есть одна "нация" на земле достойная "уничтожения". Это политики.
Причём "уничтожить" их достаточно просто... нужно просто включить собственные мозги, а не глотку и ноги с руками...
Осталось только убедить людей думать.Originally posted by Serp
Пока люди не будут ДУМАТЬ - всё будет по-прежнему.
Такие призывы на территории РФ запрещенны законом.Originally posted by Serp
Там где звучит "убей иноверца", можно быть уверенным, что суть этого несколько иная - "иди, умри и это принесёт мне золото".
Не , ну конечно понятно что Красная Армия всех сильней, но эти два примера с Фёдоровым и Руделем из ряда вонOriginally posted by -vik-s
Не ну все понятно, т.е. Федоров по определению врет, а Рудель - исключительно правду пишет?
Не ну ет понятно, вообщем то чего может русский в лаптях, против того, кто может выбирать любой ракурс?
Даааа... и сколькож вас еще таких?
Данные персонажи имеют общую черту, угадай какую
Я тоже прочитал творение... но противно стало когда он начал "легенды" про Сталинград творить и единственную румынскую дивизию по вине которой немцев оружили...
Serp, не надо путать нацизм и национальность - ребенок самостоятельно думать (полноценно) не может ой как долго, так что кому то это надо делать за него, в некоторой степени... А чем отличаются идиологии и на чем они основаны - так это очен долгая дискуссия
Угу незнал, но если бы нехотел этого узнать никогда бы не проголосовал за него.Originally posted by Serp
Дорогой Druzyaka !
Да ведь и они себя так не называли!
Это опять же - идеологический штамп.
Сначала создаётся идеология(как правило под
какого-нибудь одного человека-недочеловека,
будь это Ленин, Наполеон или Гитлер), а уже
ПОТОМ она внедряется в массы.
Ни один немец не знал до Гитлера, что он "высшая раса"...
Я например и сейчас не знаюИ не один русский не знал до Ленина, что он коммунист!
"Добрые и наивные люди" по доброте и наивности строят концлагеря и сбрасывают ядерные бомбы думая что творят доброе дело избавляют мир от недочеловеков и устанавливают демократию
Давайте же возьмём себе котлеты, а мух оставим тем
господам, которые "правят миром", а на самом деле просто наживаются на крови русских, чеченцев, китайцев, американцев и других обыкновенных, добрых, но наивных людей...
Политики лиш выражат то чего хочет их избиратель
Есть одна "нация" на земле достойная "уничтожения". Это политики.
Причём "уничтожить" их достаточно просто... нужно просто включить собственные мозги, а не глотку и ноги с руками...
(осознано или нет)
во всяком случае при демократии. Хотел вот в самой демократической стране народ земли индейцев, и не стало практически тех индейцев. Захотел в той же демократической стране народ рабов и политики его в этом его поддержали. Нелюбил избиратель цветных и политики и в этом его поддержали вешая везде надписи "только для белых".
Убивает член этого демократического общества чужаков хоть 20 человек, пожурят немного для вида все таки свой ...избиратель ...
Думать только нужно самим, а не думать что ты ДУМАЕШ пережевывая чейто мыслительный попкорн
Пока люди не будут ДУМАТЬ - всё будет по-прежнему.
Угу а как насчет "Убей коммуниста ради свойе мамочки" ?
Там где звучит "убей иноверца", можно быть уверенным, что суть этого несколько иная - "иди, умри и это принесёт мне золото".
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Маус, еще раз говорю. Есть нормальная книга Талгата Бегельдинова. Автобиографическая. "Штурмовики идут на цель". Никакого шапкозакидательства и пренебрежения противником я там не видел. Про Сталинград, где он начинал, читать вообще тяжело. А то на что вы ссылаетесь - совершенно непонятная вещь 2000г. Сомневаюсь что это его книга вообще....в свете новомодных тенденций с авторством.Originally posted by Maus
Ну книга может и не ахти какая. Высказывание о противнике в оскорбительно-пренебрежительном тоне и т.д.
Но вот достаточно низкий уровень потерь "Штук", т.е. реально устаревающего а в дальнейшем устаревшего самолета, заставляет задуматься о некоторых описуемых в книге событиях -настолько ли они нереальны, а если реальны- то много ли преврал автор.
"Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин
[QUOTE]Originally posted by Fox234
[B]Маус, еще раз говорю. Есть нормальная книга Талгата Бегельдинова. Автобиографическая. "Штурмовики идут на цель".
Книгу с таким названием написал другой летчик-штурмовик. Дважды ГСС Гареев М.Г.
Хотя может совпадение, что врядли
Я не волшебник, я только учусь
Замечательно, дорогой badger!Originally posted by badger
Францию в 40 году тоже "идеологический штамп" оккупировал? Или всё же реальные немцы?
Членами коммунистической партии были считанные проценты от населения СССР. "Высшей расой" были все немцы ариского происхождения.
Вы считаете что это неправильно?
Ну вот и ваша "идеология" определилась. Тоже с "уничтожением" инакомыслящих
Осталось только убедить людей думать.
Такие призывы на территории РФ запрещенны законом.
Мысленно рукоплещу!
Чем мы лучше немцев сороковых годов?
---------------------------------------------------------------------------------
To Serp
Во первых:
разговор идет не о немцах, а о фашистах.
Во вторых:
раз мы победили значит мы лучше, это ведь аксиома - что тут говорить.Можно конечно разжевать,
что мы победили потому, что, то то то.... Но все и так знают почему победили.
И в третьих:
Мы на ихнею страну подло не нападали.Людей живьем не сжигали и концлагеря не строили.Еще разжевать.Или рассказать о своих родственниках военного периода?
Фашисты хотели доказать что они крутая расса а выяснилось что мы круче.(и мы это не доказывали такими способами)
Историю забывать нельзя,иначе в глупых головах опять созреет подобная ситуация.
На с детства в голову вбивают (и наверно правильно) Божьи заповеди.По твоему не надо никого слушать а надо идти грабить и убивать.
Баркас.
Крайний раз редактировалось 14TBAP_Barkas; 20.04.2004 в 12:35.
14TBAP_Barkas
Гххм, это вы сами предположили что потери Штук низкими были или в книжке Руделя это вычитали?Originally posted by Maus
Но вот достаточно низкий уровень потерь "Штук", т.е. реально устаревающего а в дальнейшем устаревшего самолета, заставляет задуматься о некоторых описуемых в книге событиях -настолько ли они нереальны, а если реальны- то много ли преврал автор.
Rise of Flight
Работаю за еду
www.riseofflight.com
__________________
VikS
Flying Barans Forever
"Вся шерсть - фронту!"
[QUOTE]Originally posted by SkyGuard
[B]ой...спать надо иногда..шоб не мерещилось. Мой косяк. точно, попутал..Originally posted by Fox234
Книгу с таким названием написал другой летчик-штурмовик. Дважды ГСС Гареев М.Г.
Хотя может совпадение, что врядли
"Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин
Дорогой Баркас.Originally posted by 14TBAP_Barkas
Чем мы лучше немцев сороковых годов?
---------------------------------------------------------------------------------
To Serp
Во первых:
разговор идет не о немцах, а о фашистах.
Во вторых:
раз мы победили значит мы лучше, это ведь аксиома - что тут говорить.Можно конечно разжевать,
что мы победили потому, что, то то то.... Но все и так знают почему победили.
И в третьих:
Мы на ихнею страну подло не нападали.Людей живьем не сжигали и концлагеря не строили.Еще разжевать.Или рассказать о своих родственниках военного периода?
Фашисты хотели доказать что они крутая расса а выяснилось что мы круче.(и мы это не доказывали такими способами)
Историю забывать нельзя,иначе в глупых головах опять созреет подобная ситуация.
На с детства в голову вбивают (и наверно правильно) Божьи заповеди.По твоему не надо никого слушать а надо идти грабить и убивать.
Баркас.
Мы с Вами говорим о разном.
Поэтому не буду спорить.
Давайте считать, что Вы правы во всем.
Ну а я, соответсвенно - ни в чём.
Желаю Вам продолжать считать себя лучшим, ибо Вы победили.
1: НЕ О ФАШИСТАХ, А О НАЦИСТАХOriginally posted by 14TBAP_Barkas
Во первых:
разговор идет не о немцах, а о фашистах.
Баркас.
2: Весеннее обострение?
3:Хрошо бы модератору топик прикрыть, как нарушающий законодательство РФ (я думаю не только РФ)
Хороший парень - не профессия (с) майор Кирильчук П.В.
Вот-вот. Поддерживаю. А то народ опять ударился в разговоры ни о чем. Все равно никто никому ничего (как всегда) доказать не сможет. Побрызгают пеной изо рта, да и разойдутся. А вот без попугаев от модераторов не обойдется, т.к. страсти накаляются.Originally posted by Kmett
........
3:Хрошо бы модератору топик прикрыть, как нарушающий законодательство РФ (я думаю не только РФ) [/B]
Life is simple. Sleep. Eat. FLY !!!
АбалдетьOriginally posted by Serp
Желаю Вам продолжать считать себя лучшим, ибо Вы победили.
Витя, а ты со своей читерской клавиатурой постеснялся бы...Originally posted by -vik-s
Вот грохнешь такого, а он или книжку пишет или (в нашем случае) на форум ныть бежит. Даже в цирк ходить не нужно
Мдя ..Все о том что написал Серп таки проявилось. Конечно хочется себя считать лучше и клеймить других - это намного проще чем копаться в себе.Забавный парадокс обвиняя других за их грехи многие люди страдают теми же - но пенять на зеркало всегда проще...
Думаю пришло время ветку закрыть ...
Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
sdflyer.blogspot.com
Минуточку. Вам не кажется, что Вы себе противоречите?Originally posted by Serp
А во-вторых, если уж было такое, что Рудель ненавидел "иванов", то так там и написано...
Либо Рудель ненавидел "иванов" и такое было, либо такого не было, и на самом деле он никого не ненавидел, а просто ушлые идеологи вложили в его голову такие мысли.
Потому как если такое все-таки происходит на самом деле, и человек ненавидит мою нацию, как изволите к нему относиться? Подставить другую щеку в надежде, что он прозреет?
"Жить в обществе и быть свободным от общества невозможно" (с). Соответственно, отделяя мух от котлет в теории, нельзя не отдавать себе отчета, что на практике в жизни приходится иметь дело с людьми, сочетающими в себе то и другое.
Ваши права
