запетыи предумали трУсы
запетыи предумали трУсы
Сообщение от Biotech
ЗЫ:
// CPU:i7-2600K/ MB: Gigabyte GA-Z77P-D3/ RAM: DDRIII-1600 8 GB PC12800 Kit (2 x 4 GB) Corsair XMS3 / 3 GB PCI-E Gigabyte GV-N78TOC-3GD/ LCD Philips 272C4QPJKAB/00 Black / Asus Xonar D2/PM / Saitek X-65F Pro/
Вчера погонял Лавку пятую.
высота 100м Газ 100%, радиатор открыт, скорость 450-480км/ч. в баке 25% топлива.
налёт до выработки 26 минут. тоже самое с форсажем скорость порядка 500 км/ч (приходилось часто отрубать его изза перегрева) 23 минуты.
Чем не устраивает такой расход?
2 Виктор ( =SF=BELLA-RUS ):
если грубо принять что расход пропорционален мощности , а максимум скорости приходится на максимум мощности, то получим следующее для мига:
расход увеличиваем пропорционально кубу отношения скоростей (макс и 0.9 макс) коэффициент 1.37. часовой расход на максимальной скорости 370 кг/час. Вопрос только в том А мог ли он на максимальной скорости целый час летать в горизонте??
Просьба прогони миг Девайс линком на высоте 7800 (желательно с оборотами из испытаний) и потом будем сравнивать.
Здаётся мне изза обеднения смеси на низких высотах миг не выходит на НОМИНАЛЬНУЮ МОЩНОСТЬ при газе 100%.
Хорошо , посчитаем на что хватит четвертушки топлива при реалистичном расходе .
У всех Ла-5 в игре 345 кг топлива , у Ла-7 276 кг , считаем : Ла-5 номинал у земли в игре 1400 л.с. , при расходе 315 г.л.с./ч часовой расход 441 кг , четверти бака хватит на 12 минут ; Ла-5Ф - то-же самое ; Ла-5ФН - уже постил , расход от 448 до 513 кг/час на номинале , или от 12 до 10 минут полёта на заправке 25% . Ла-7 - мощность абсолютно одинаковая с Ла-5ФН , соответственно при меньшем баке время полёта сокращается до 9.5 - 8 минут с заправкой 25% . Эти расходы на номинальных режимах , на форсаже должны быть выше .
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
Из мануалов к самолётам для наибольшей дальности полёта рекомендуются такие скорости : Спит5 - 180mph на малых высотах , ХуррII - 160mph , Як-3 - 280км/ч ну и так далее .
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
Ещё пример : в игре на Ла-5ФН заложено 345 кг топлива , по бумажкам на мотор АШ-82ФН на номинальной мощности 1630л.с. на высоте 1500м удельный расход топлива 275-315 г.л.с./ч , другими словами мотор кушает от 448 до 513 кг топлива за час , или по времени от 46 до 40 минут полёта на полной заправке , на форсаже расход возрастает до 325-350 г.л.с./ч при возрастающей до 1850л.с. мощности .
В миссиях при реальном расходе топлива будет необходимость не только заправляться под завязку и экономить горючку летая на экономичных скоростях но и будет необходимость брать подвесные баки при всём при этом , что сразу поменяет тактику и стратегию .
Однако думаю что ни в ЗС ни в ПФ такого не случится , ибо на такое МГ по видимому неспособны из-за движка игры , в общем имеем не то чтобы галимую аркаду но и не серъёзный сим однозначно .
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
видиш - везде фраза НА НОМИНАЛЬНОЙ МОЩНОСТИ. А во время полёта она не всегда номинальная чаще меньше. Так в РЛЭ написанно что максимальная дальность полёта у ЛА5 достигается на скорости
до высоты 4000 м — 320—300 км/час
выше 4000 м — 300-250
при 1600—1860 об/мин, наддув 400—500 мм рт.ст. Винт должен быть установлен на большой шаг. И максимальная дольность полёта у ЛА5 1190 км. Т.е. запаса горючего на 3 часа полёта (грубо).
Вот собственно все данные есть - осталось прийти домой и полетать в таком режиме. Тестим а потом выводы.
Пы.Сы. а может сам Девайс Линк брешет?!
Это в жизни не летают , а в игре только на ней родимой и гоняют .
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
Ну и ? Это я читал , это из отчёта по испытаниям на дальность , это не РЛЭ, к тому-же обороты 1950-1850 rpm далеко не номинал - расход меньше . А в игре на номинале 1020 км легко ))) В полном редакторе бота ставишь на финскую карту ( там по диагонали 480 км ) на нужную высоту и он там гоняет по маршруту строго на номинале потому как на скорость маршрутную заданную плюёт с высокой колокольни , смотрим время , смотрим истинную скорость .
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
он летел сос скоростью 570 км/ч - 0.9 от максимальной !!! и пролетел такНу и ? Это я читал , это из отчёта по испытаниям на дальность , это не РЛЭ
820 км. время полёта 1.43 часа. при расходе бензина 379 кг. т.е. 270 кг/час. теперь смотрим в таблийу твоих испытаний - 286 кг/час. Что не так?
Ну дык мощность была пониженная в этом случае , несрастается однако
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
По поводу 0,9 Vmax:
Мощность мотора потребная для достижения определенной скорости растет примерно пропорционально кубу скорости, поэтому 0,9 от максимальной скорости может означать довольно значительное снижение потребной мощности.
Иллюстрируем:
Смотрим таблицу дальности:
http://badger.front.ru/fighters_range.htm
Из Родионова.
Обращаем внимание что для самолёта P-40E-1:
запас топлива - 546 литров
Время полёта на 0,9 Vmax
2:16 часа
2:10 часа
1:53 часа
(видимо для 3 разных экземпляров)
А теперь сравниваем эту информацию с таблицей мощностей для P-40E:
http://badger.front.ru/P40E_specific...ight_chart.jpg
Заметно, что на Military power:
Обороты (RPM) - 3000 об/мин
Давление наддува(MANIFOLD PRESSURE (BOOST)) : - 44,2 дюйма ртутного столба
Мощность(HORSEPOWER): 1150 л.с.
Расход горючего (FUEL FLOW): 132 галлона американских в час на двигатель.
Американский жидкостный галлон как известно равен: 3,78541 литра
Получаем:
132 * 3,78541 = 499,67 литров в час расхода топлива.
Запас топлива как видно из таблицы - 546 литров, которого хватает на 546 / 500 = 1,09 часа, на 1 час и 6 минут проще говоря.
Сравниваем со временем полученным на 0,9 Vmax
Желающие могут ещё посмотреть в таблице дальностей на обороты на которых получено 0,9 Vmax и сравнить с режимами в таблице.
Скачал таблички на разные Р-38 , в общем если конкретно про про модель J то дальность 2210 миль ( 3574 км ) достигается только с двумя подвесными баками по 300 галлонов , суммарно 1010 галлонов топлива ( 3823л / около 3т ) , при этом обороты у моторов у земли 1600rpm и скорость приборная 162mph ( 261 км/ч ) , на высоте 30000ft соответственно обороты 2050rpm и приборная скорость 158mph ( 254 км/ч ) . Без внешних баков максимальная дальность 1220 миль ( 1963 км ) при этом заправка 410 галлонов . Любопытно что 410 галлонов в переводе на русский это 1552л или около 1200 кг , в игре у Лайта 830 кг горючки .
Собственно сама табличка тут http://www.geocities.com/ramjetpub/P-38Charts.pdf
Крайний раз редактировалось Виктор ( =SF=BELLA-RUS ); 07.06.2004 в 13:27.
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
Плотность авиабензина около 0,74 кг/литр
Степанец например:
Четыре протектированных (тип протектора "Аназот"), свар-
ных из сплава АМц бензобака общей емкостью 410 л (305 кг)
размещались в крыле, по два в каждой консоли.
305 / 410 = 0,744
От серийного Як-9 Як-9Д отличался в основном запасами
горючего и смазочного материала. Вместо двух бензобаков на
440 л (320 кг) были установлены четыре бака на 650 л (480
кг). Запас масла - 48 кг вместо 25 кг на Як-9.
320 / 440 = 0,727
480 / 650 = 0,738
Характерные черты Як-9ДД:
Бензобаки общей емкостью 845 л (630 кг) - восемь основ-
ных и один расходный, все металлические,
630 / 845 = 0,746
Или сюда:
http://www.polihim.ru/passport_show_15.phtml
Соответственно 1552 литра * 0,74 кг/литр = 1148 кг
А я всё по привычке на немецкий бензин считаю )) У него 0.8
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
У немецкого бензина тоже примерно 0,74 кг/литр
Берем например DB.605A:
http://badger.front.ru/db605a_fuelflow.gif
Расход на 1,42 ата при 2800 об/мин - 480 литров в час,
Удельный расход на этом режиме - 235+10 грамм/ л.с./час
Мощность - 1475 л.с.
+10 грамм / л.с. / час - это видимо погрешность
При 235 грамма/л.с./час:
Расход в кг за час:
0,235 кг/л.с./час * 1475 = 346,625 кг/час
Плотность бензина:
346,625 / 480 = 0,722 кг/литр
При 235 + 10 :
Расход в кг за час:
0,245 кг/л.с./час * 1475 = 361,375 кг/час
Плотность бензина:
361,375 / 480 = 0,753 кг/литр
http://badger.front.ru/db605a_fuelflow.gif
А вот в этом документе мог бы кто-то, из знающих немецкий, перевести строчки ниже строчки с весом (720+3% кг)? Особенно с килокалориями/час.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Немецкого я конечно не знаю, но то что касаеться килокалорий в час перевести могу (частично поскольку в курсе о чём там речь и умею пользоваться bubble-fish)
Теплоотдача на Steig- u.Kampfleistung (1.3 ata 2600 об/мин) (abzuführende переводиться примерно как отводимая - то есть то что способны радиаторы рассеить, но как корректно сказать по русски не уверен
в масло максимум 65 000 ккал/час у земли
в масло максимум 43 000 ккал/час на границе высотности
в охлаждающую жидкость максимум 340 000 ккал/час на границе высотности
Крайний раз редактировалось badger; 11.06.2004 в 22:52.
Yes!Немецкого я конечно не знаю, но то что касаеться килокалорий в час перевести могу (частично поскольку в курсе о чём там речь и умею пользоваться bubble-fish)
Теплоотдача на Steig- u.Kampfleistung (1.3 ata 2600 об/мин) (abzuführende переводиться примерно как отводимая - то есть то что способны радиаторы рассеить, но как корректно сказать по русски не уверен
в масло максимум 65 000 ккал/час у земли
в масло максимум 43 000 ккал/час на границе высотности
в охлаждающую жидкость максимум 340 000 ккал/час на границе высотности
То что я и предполагал... не люблю автопереводов, а словаря под рукой не было.
Это, скорее, ВЫВОДИМАЯ из движка теплота - вещь крайне любопытная
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
из таблицы , любезно предоставленной Бадгером, следует: Ла5 с двМ82 имеет 530 л. и летает на скорости 0.9 мах. - 1час 22 мин (на высоте порядка 1000). Т.е. с четвртью бака порядка 20 минут (хотя чуть поболе, он жиш легче на 400 кг =), ну да ладно) -в игре имеем - 26 минут на четвертушке при секторе газа 100% -разницу можно списать на неточности эксперемента =). Это уже не в пять раз, как заявлялось в начале темы.
Вот блиииин, забыл вчера как гонял ее, на обороты глянуть. Сегодня проверим, По Бадгеру - 2150.
Максимальная скорость, я так понимаю, достигается при форсажном режиме. В режиме газа 100% - как раз те самые 0.9 от макс. Может я что-то не так понял??
Ну а полностью посмотреть табличку не судьба да ? Там-же полностью всё расписано - высота 100-500м , обороты 2150 , скорость 420 . Так-же отлично видно что на экономичном режиме дальность возрастает практически вдвое . Кстати номинальные обороты 2400 , так что там мощность существено сниженная , оттого и расход относительно невысок .
А в игре экономить горючку на дальность нет никакого смысла - время полётное увеличивается а дальность остаётся та-же практически , километровый расход топлива от режима мотора не меняется .
Крайний раз редактировалось Виктор ( =SF=BELLA-RUS ); 07.06.2004 в 13:46.
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
так вот в таблице ВТОРАЯ строка описания Ла5 с М82.
на высоте 1000-2000 метров при скорости 0.9 макс - час 22 минуты на полной заправке. между 0.9 макс и макс - около 40% мощности сидит.
Скорость 0.9макс принимают потому как она достигается без форсирования. А максимальная только на форсировании. И из таблицы следует что в режиме о.9 от макс расход практически такой как в игре на 100% сектора газа. Разница в горизонте между макс скоростью и 0.9 макс скоростью получилась при полёте на форсаже и без него. Так что более менее сходится всё.
Да ничего не сходится , возьми и померяй Фома неверующий .
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
дТы писал что в ПЯТЬ раз расход занижен - уже по простеньким прикидкам видно - фигня, нет такого. Постоянно врубая форсаж на лавку проканаешь отсилы часдвадцатьь, а без него на минут пятнадцать больше. Так где расходы заниженные в ПЯТЬ РАЗ????
Самые приблизительные опыты показывают что расход в игре почти совпдает с таблицей от Бадгера - ничего катострафического не напутали, усе правильно.
Читай внимательно - в 5-7 раз занижен у Р-38 , у остальных меньше , тем не менее занижение у большинства слишком велико - от полутора до двух раз . Смотри сам - на номинале у Ла-5Ф в игре хватает топлива на 1 час 26 мин , прикидочно должно быть 48 минут , т.е. занижение более чем в полтора раза .
Крайний раз редактировалось Виктор ( =SF=BELLA-RUS ); 07.06.2004 в 18:27.
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
Ваши права
Ответить с цитированием