Таблица самолетов в Крымской операции 08.04.1944 - 08.05.1944

[Sokol]

Я думаю лучше, чтобы это был кто-нибудь из наших админов.

[Elf]

Для всех интересующихся темой сообщаю - утром поправил первый пост этой темы (где преведена раскладка самолетов). Жду до вечера замечаний/дополнений/возрожений/сообщений об ошибках и т.д. Затем вношу финальные поправки и делаю раскладку самолетов.

[Elf]

Раз возрожений/дополнений нет буду сводить все в таблицу, по оговоренной ранее методике.
Теперь интересны ваши предложения по замене некоторых типов самолетов. Ибо не все самолеты из приведенного списка реализованы в игре. Вот и давайте решим, что и на что будем заменять.
А надо заменять следующие типы самолетов
А-20 G
Че-2
МТБ-1
МБР-2

BV-138 C1
Ar-196 A3
Hs-123
Hs-129 B2

[Sokol]

А смысл заменять МБР-2, Ar-196 и Hs-129? Они же в ЗС присутствуют.
МТБ и Че-2 можно представить либо PBN-1, либо МБР-ами. С "Бостонами" сложнее - можно было бы заменить "Митчеллами" - тоже ленд-лизовский крафт, но это будет слишком, имхо (неравноценное оборонительное вооружение). Логичнее их заменить на Ил-4, Пе-2.
Hs-123... может на Фиат Cr.42?
Блом унд Фосс - Арадо слишком мелкая замена для него, как для гидросамолета... Ю-52 поплавковый может? И тот и другой - трехмоторники.

[Elf]

А смысл заменять МБР-2, Ar-196 и Hs-129? Они же в ЗС присутствуют.

Сорри, я не туда посмотрел (глянул в таблицу летабельных крафтов).

С "Бостонами" сложнее - можно было бы заменить "Митчеллами" - тоже ленд-лизовский крафт, но это будет слишком, имхо (неравноценное оборонительное вооружение).

Не пойдет, "Митчеллы" не поддерживает NGen (отсюда подозрение, что генератор ВВФ тоже их не поддерживает).

[Elf]

Поправил, но, вот ведь какое дело - гидросамолеты NGen (DGen) (равно как и генератор ВВФ - что суть есть модифицированный НГен) не поддерживает . Таже песня, как я уже писал с "Митчелами". Так что, надо что-то предпринимать по этому вопросу.
Давайте пока обсудим предложения по замене. А в уме будем держать возможность исправления данной ситуации с генераторами.
На первой старнице выложена секция Planes скрипта (моего) без учета гидросамолетов.

[Elf]

Мда, уже не умещается все в первый пост, так что здесь выложу:

Итак, после всех доводок, на данный момент секция скрипта Planes выглядит следующим образом:
8 4 IL_2Type3
16 4 IL_2Type3M
12 4 IL_4_IL4
12 7 LAGG_3SERIES66
4 4 PE_2SERIES110
4 4 PE_2SERIES359
1 7 PE_3BIS
3 4 U_2VS
2 7 P_39N1
11 7 P_39Q1
1 3 P_40M
16 3 YAK_1B
6 3 YAK_9
4 3 YAK_9D
2 3 YAK_9T
12 7 BF_109G6
21 7 BF_109G6Late
12 4 BF_110G2
13 7 FW_190A5
4 7 FW_190F8
5 7 JU_52_3MG4E
14 4 JU_87D5
7 4 JU_87D3
8 4 JU_87G1
4 7 CR_42
9 4 HS_129B2

Остались вопросы с гидросамолетами и с типом "Кобр", я думаю, что последних надо разбить, т.к. наверняка были и N1 и Q1.
110 включены в скрипт по просьбам трудящихся .
Так же включены в малом количестве транспортники и "Кукурузники", разбивка ЛаГГов, Илов и Яков 9 по типам моя (если есть предложения что-либо исправить, давайте высказывайтесь).

[228ShAD_BaDi]

А Лавок ,что нетю!!!Печально,но если нет значит нет

[Valabuev]

Мда, уже не умещается все в первый пост, так что здесь выложу:


110 включены в скрипт по просьбам трудящихся .
Так же включены в малом количестве транспортники и "Кукурузники", разбивка ЛаГГов, Илов и Яков 9 по типам моя (если есть предложения что-либо исправить, давайте высказывайтесь).

Гы-гы-гы-гы!!!!!! если стодесятые по просьбам включили -давайте по просьбам исключим Г2 и включим ла7. Нормально????

Нафига тогда вообще материалы поднимать, да таблицы кроить? Опрос сделал ивсё! Бу-гааа-а-а-а-а!!!... не смешно!
Или никаких "по просьбам" или нафик вообще такую тему поднимать

[-SCS-HOfT18]

вот этот огригат мне очень нравится могу представить картину- у красных 4Р39 на перехват, 4 Лагг366серии на эскорт, атака Ил2Т3, и у гансов вся 52 8 человек летит на CR_42 сопровождать десант на JU_52_3MG4E

[Elf]

А Лавок ,что нетю!!!Печально,но если нет значит нет

По поводу Лавок - на основании приведенной информации (см. первый пост) нет резона предполагать, что какие-либо Ла-5 (любой модификации) участвовали в данной операции. Так что... будет информация (с подтверждением и источниками) будут Лавки, нет - значит все останется как есть.

вот этот огригат мне очень нравится могу представить картину- у красных 4Р39 на перехват, 4 Лагг366серии на эскорт, атака Ил2Т3, и у гансов вся 52 8 человек летит на CR_42 сопровождать десант на JU_52_3MG4E

История появления CR_42 - данными самолетами были заменены Hs-123, по предложению Сокола. Если есть предложения, высказывайтесь, пока я не вижу оснований не доверять Андрею. Да и вероятность появления вышеуказанной комбинации равна 0,000000099999999.... %. Учитывая еще и то, что они указаны как многоцелевые. Не стоит так драматизировать ситуацию. И не надо забывать, на дворе не весна 42, когда ВВС бросали в бой все что могло и не могло летать, теперь очередь ЛВ. Все это делалось не от хорошей жизни.
Ну и самое главное, кто вам сказал, что г-н Пиркс согласится с вышеприведенным раскладом?! Так что не переживайте, может и Лавки будут (их с подачи Пиркса ажно 18 Ла-5Ф и 26!!! Ла-5ФН. Откуда он их только нарыл там в таком количестве . Никак с Прохоровки блуждая долетели в Крым.).

[TGN_Hunter]

Если есть предложения, высказывайтесь, пока я не вижу оснований не доверять Андрею. Да и вероятность появления вышеуказанной комбинации равна 0,000000099999999.... %. Учитывая еще и то, что они указаны как многоцелевые. Не стоит так драматизировать ситуацию. И не надо забывать, на дворе не весна 42, когда ВВС бросали в бой все что могло и не могло летать, теперь очередь ЛВ. Все это делалось не от хорошей жизни.
Ну и самое главное, кто вам сказал, что г-н Пиркс согласится с вышеприведенным раскладом?! Так что не переживайте, может и Лавки будут (их с подачи Пиркса ажно 18 Ла-5Ф и 26!!! Ла-5ФН. Откуда он их только нарыл там в таком количестве . Никак с Прохоровки блуждая долетели в Крым.).

УРЯ ! а можно уже гденибуть этот шаблон скачать чтоб ЮЗАТЬ в своем ВЕФ ...

[Elf]

УРЯ ! а можно уже гденибуть этот шаблон скачать чтоб ЮЗАТЬ в своем ВЕФ ...

Речь идет не о шаблоне, а о скрипте. Я его пока только тестирую, когда доведу, тогда будет видно. В нем еще надо погоду доработать. Посмотреть как будет с резервами ситуация (можно ли будет влиять на линию фронта) и т.д.
На данный момент это не исторический скрипт - я в нем изменил резервы, количество населенных пунктов задействованных в игровом процессе (в оригинале их 16, а у меня 25), направления ударов идет с двух сторон с востока и с севера, что уже вызывает накладки, первые миссии приходится летать на штурмовки с Тамани в Джанкой. Я вот подумываю, может сделать Джанкой уже освобожденным на момент начала операции, а взамен этого, расширить участие городов северо-западной части Крыма в операции. А то получается, что одним захватом Джанкоя сразу пол полуострова освобождаестя.
Так что я еще буду смотреть, щупать, тестить и т.д.
И вообще, в данной ветке мы обсуждали только одну!!! секцию скрипта, а именно [Planes].
Ну и немного офф-топа, я вот думаю, может Ленинградскую компанию сделать. А что, шаблоны у меня есть - наследство от Крогота и Сокола, надо только со скриптом поколдовать и все. Кстати, на пробу, можно сделать компанию дней так на 10-15, потом проанализировать ошибки, исправить их и уже по-взрослому заняться полной компанией. Но это только в планах, а планы, как известно , не всегда воплощаются в жизнь.
Да, самое главное, Андрей, что посоветуешь с гидросамолетами, их генератор не "переваривает" (они не зашиты в его код), также как и "мистели" и ряд других самолетов. Пока я их в скрипт не включал, но надо же и этот вопрос решить. Да и какие предложения будут по Ил-2 торпедным (сколько их должно быть в скрипте от общего количества). Правда, я не уверен, что генератор будет как-то согласовывать типы атаки (например, атака порта или конвоя) и типы используемых Ил-2.
Кстати, на правленных шаблонах я добавил парочку "караванов" , посмотрим, будут ли они как-то задействованы в игре.

[TGN_Hunter]

вот этот огригат мне очень нравится могу представить картину- у красных 4Р39 на перехват, 4 Лагг366серии на эскорт, атака Ил2Т3, и у гансов вся 52 8 человек летит на CR_42 сопровождать десант на JU_52_3MG4E

Ну что можно сказать ... было дело и мы ЧАЙКАХ штурмовать летали в прикрытии И-16 ТИП 18 ... и как на тех ИШАК летали на перехват Хенкелей ...

Но в 1944году у ЛюфтваФе думаю ситуювина была еще по Хуже ... :p

[-SCS-HOfT18]

Яне возмущаюсь продсто представил смех который разрозился бы в ТС=)))) А когда эта чудная карта наступит??? Отступления с кубани как я понимаю не будет???

[Sokol]

Нет, ну если Фиаты взамен Хеншелей вызывают сомнения, давайте подумаем. За эту замену есть следующие аргументы: оба одноместные бипланы, у обоих хорошая маневренность, схожие характеристики (у Хеншеля правда скорость километров на 100 меньше). По вооружению Хеншель превосходит Фиата, как по бомбовому (в этом смысле Ю-87Б более подходящий эквивалент), так и по стрелковому (если Хеншель в варианте с 20мм пушками, если же с 7,92мм пулеметами - то нет). Зато на Фиате можно более успешно вести оборонительный бой.
Поэтому я более склонен заменить Хеншели на Фиаты, чем на ранние Штукасы.
У кого-нибудь есть что возразить?

[Sokol]

Потестил оффлайн CR42 на пригодность в качестве штурмовика (с подвеской 2-х 100-кг бомб). Вывод: более чем адекватен в этой роли. Вынести 2-3 Т-34 плюс 5-6 колонн (при наличии времени и отсутствия истребительного противодействия) - легко.

[228ShAD_BaDi]

Потестил оффлайн CR42 на пригодность в качестве штурмовика (с подвеской 2-х 100-кг бомб). Вывод: более чем адекватен в этой роли. Вынести 2-3 Т-34 плюс 5-6 колонн (при наличии времени и отсутствия истребительного противодействия) - легко.

А что жабу чтоль будут выбирать синие товарищи ,когда будут 110 как всегда.....думаю врядли! :p

[Elf]

Скажем так, расклад самолетов еще не принят, так что не надо так уж эмоцианально возмущаться. Давайте аргументировать свои позиции. Если бы Вы прочитали все материалы, то увидели бы, что о 110 разговор был особый, ибо они могли таки при базировании в Фокшани (не уверен в правильности написания) достигать Крыма и работать там. С другой стороны, во всех документах есть упоминания о том, что они "встречали" конвои из Крыма, которые первую часть пути опекали 109. Поэтому я и не включал их в раскладку, мотивируя это тем, что морская часть операции в ЗС (в частности в ВВФ) не отражена. Но потом, взвесив все доводы за и против, решил, что раз они по ТТХ все же могли принимать участие в боях над самим п-ом, я их всключил в скрипт.
А по поводу Ла-5/7 это к Пирксу у него их там буквально не меряно.
Давайте высказываться в более сдержаном ключе, пожалуйста.

[Elf]

Поправил первое сообщение темы. Раскладку самолетов не менял, ибо не думаю, что данная тема кому-либо еще интерестна.

[Wulf]

Не Троль, правильно говорит человек... Если есть док подтверждения базирования и участия, то стоит ставить, а если опираться на ТТХ самолетов, то в крыму чего тока не могло летать с соседних фронтов...
Смысл?...

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Для 110 можно примерно прикинуть боевой радиус при желании , только надо учитывать что в районе цели он должен находиться минут 20 хотя-бы и такой-же нерасходуемый запас топлива на случай возвращения на другой аэродром . ИМХО на пределе теоретического по топливу радуса они там не летали .

[Elf]

Андрей, ну что молчишь, народ жаждет доказаетльств, давай доказывай, я тебя предурпеждал .
Еще раз всем говорю, исторически 110 принимали участие в морской части операции,т.е. они принимали "эстафету" по защите морских конвоев. Но при полной заправке топливом они могли свободно летать в Крым из Румынии и работать по наземке, а потом возвращаться (причем не на последних каплях горючего).

Практическая дальность, км
без баков 900
с 2 900 л баками 2100

.
Да и к тому же, при тех параметрах которые указаны в скрипте они будут выпадать, только на атаку по наземке и не так часто. А вот если их оставят анлим в генераторе, то тут есть они в скрипте или их нет уже никакой роли не играет. Так что, если вы хотите возмущаться по поводу 110, то начинайте с того, чтобы их убрали анлим, а потом уже по поводу скрипта.
Собственно, я и не хотел их включать, но доводы Сокола, показались мне убедительными и я включил. Если вы настаиваете, то можно и исключить, так как лично по мне, именно этот самолет является самым спорным в скрипте.

[Sokol]

1. От Фокшани даже до Керчи по прямой 750 км, только что померил. До Севастополя гораздо меньше.
При таком количественном соотношении самолетов у противоборствующих сторон - я более чем уверен, что над Крымом этим 110-м доводилось появляться.
2. Анлим 110-х конечно же свое отжил. В этой операции их даже в джабу нельзя, только в перехват. Если оставить анлим 110-х - то нафиг, я сам тогда буду против включения самолетов из Фокшани в крымский плейнсет. Потому как анлим поставит всю ситуацию и плейнсет с ног на голову.

[Elf]

Я правильно понял, что Ты хочешь, чтобы 110 были только в перехвате???!!!
Судая по всему, именно этим все и не доволны. Но смотрите, скажете - сделаю. Я вот, к примеру, для себя заменил Арадо и BV-138 на Ju-52 3mg4e (т.к. морской вариант не поддерживается пусть будет с колесами, один хрен, уж мы постараемся, чтобы они не садились ) и Hs-123 на Фиат CR-42. А у ВВС МБР-2 на Р-11с (вот тут возможны перекосы, т.к. нельзя назначить его исключительно в разведку. Ему отведена роль атаки и сопровождения,т.е. в перехвате он никак не будет встречаться. А вот в роли Жабы или штурма может и встретиться, равно как и в роли сопровождения. Просто мне до конца не понятно из какой категории генератор выбирает разведчиков - только из атаки или из атаки и сопровождения).