"Статусные" сообщения в фуллреале

[mongol]

А Вот Фрис и MIGHAIL, это про него я говорил что у него нет текстов...

[McFris]

Очень приятно!
MIGHAIL, вот Монгол говорит что у тебя есть что сказать по теме...
Не мог бы ты связаться как-нить приватом, например по аське 4391838?

[Bren]

Не...ну если кому-то интересно-то ради бога...Главное-чтоб все эти экзерсисы не носили обязательный характер

[mongol]

Да нет Брен, тут готовиться новый бесчеловечный опыт над бедными вирпилами

[Maximus_G]

Почитаем РЛЭ?
Як-3.

Не допускать температуру воды на выходе выше 110 С более 10 мин. и
масла на выходе выше 115 С более 5 мин. При повышении температуры воды
и масла выше допустимых пределов разрешается снижать обороты мотора до
2550 в минуту.

Максимальная температура масла на выходе без ограничения времени не
должна превышать 110 С.

Рекомендуемая в полёте температура на выходе воды и масла 90-100 С.

Периодически следить за показанием приборов, контролирующих работу мо-
тора. Показания приборов должны быть следующими.

Температура масла на выходе из мотора:
максимальная - 110 С;
рекомендуемая - 90-100 С

Это ВСЁ, что относится к обсуждаемой теме - 16 строк текста из 1024 строк ПОЛНОГО объема. Даже если брать только управление двигателем, то у нас нет ни воды, ни давления, ни переохлаждения жидкостей, ни перераскрутки двигателя.

О "ПОЛНОМ объеме... по реальному РЛЭ" речи вообще нет.

Вы же пеняете мне выделенным текстом "реальное РЛЭ, реальные процедуры".
Да, реальные. И? Оно неправильно работает?

[WERTUS]

Даже если брать только управление двигателем, то у нас нет ни воды, ни давления, ни переохлаждения жидкостей, ни перераскрутки двигателя.

Абсолютно согласен. Ничего нет. Взялся разбираться с Ла-5, за голову схватился!!! Блин, обидно то как. Ну разве так можно. Это же ХАЛТУРА!!!
Прошу прощения у всех, но другого слова подоборать не смог.

Судя по РЛЭ:

" Периодически следить за показанием приборов, контролирующих работу мотора. Показания должны быть следующие:

температура входящего масла:
рекомендуемая 65-75 гр. Ц;
максимальная 85 гр. Ц (не более 5 мин).

температура головок цилиндров:
рекомендуемая 200-210 гр. Ц;
максимальная 215 гр. Ц;
В горизонтальном полете не допускать температуры головок цилиндров ниже 120 гр. Ц."

А как в игре. Час гонял ЛА-5 на "максимале".( Лето, радиатор закрыт.) Уже через 5 мин. температура масла поднялась выше 105С. Потом летал еще 55 мин. Двигателю пофиг. Температура головок цилиндров вообще выше 200С не поднялась.

Зима. Пикирование с 7000м. Радиатор открыт. Газ -0. Температура масла ниже 70С не опустилась. Температура головок цилиндров упала до 50С.
Двигателю пофиг. Мощности не теряет, не чихает.

Фросаж. Через 5 мин. Масло - 105. ГЦ-210. Через 10 мин. Масло-107, ГЦ-220. Через 12 мин. двигатель встал.

Вывод. Температурные режимы двигателя в ЗС на ЛА-5 можно не соблюдать. За исключением форсажа. Это не на что не влияет. Ла-5 не перегреется и не перохладится.

[Allen Hellex]

Я думаю, ни для кого здесь не секрет, что на одной и той же игровой базе можно получить совершенно разные игры. В том же тупом сетевом шутере запретить respawn - и мы получаем из Кваки Контру. Игру совершенно иную.

С нашим любимым симулятором та же история. Сегодня реально имеется куча игр, основанных на Иле и совершенно разные по духу.
Хочется пострелять? Летай в догфайт.
Хочется стретегии? Летай в онлайн-войну.
Настройки сложности также влияют на содержание игры.

К чему я это все веду? Если мы запрещаем статустные сообщения - мы получаем еще одну игру. С новыми правилами. Надо ли это? Вот вопрос. Не могу говорить за других - скажу за себя. В Иле уже три года. Полгода назад понял, что нихрена не умею. Сейчас пытаюсь освоить онлайн не только в качестве летающей мишени. Даже в нынешнем состоянии игры меня очень часто посещает мысль о некоей бесполезности происходящего. Что делать? Сказать себе, мол, "ты не летчик", заплакать и снести все нафик? Вроде не этого хочется. Хочется как-то чего-то представлять из себя. Пусть не на уровне чемпионов, не всем дано по 10 часов тренироваться, так хоть для удовольствия.

Однако что наблюдается. Сервера, которые изначально затачиваются под "попробовать", становятся мерилом, правилом. Настройки сложности ужесточаются. Постепенно народ втягивается в это, и изменить уже ничего не представляется возможным. Играть становится все тяжелей и тяжелей.

Я все прекрасно понимаю - хочется реализма. Но реальность - она весьма неудобна для восприятия. В жизни это неизбежность - но в игре-то!!! Я наблюдал, как на Ген0 люди тупо сидели и пережидали, когда миссия сменится, потому что был такой туман, что делать что либо было бессмысленно. Я представил себе - командир дает приказ лететь, а летчик говорит, "да ну нах."

Ну и где тут реализм? Иными словами, стремление к реализму в данном случае привело к обходу большинством правил игры.

Давайте посмотрим на наших чемпионов. Точнее на правила проведения чемпионатов? Они не такие жесткие, как могли бы быть. Все-таки люди хотят играть, а не мучаться. Ну сделай на чемпионате в Китае погоду "0 на 0". И что бы было тогда?

Попытки усложнить без того сложную жизнь приводят к созданию собственных "вселенных". А, типа, не могу я в прямом бою победить противника, не могу я организовать нормальное прикрытие для бомберов - давай туману напустим, сгладим ситуацию. В результате люди просто не летают.

Не навязываю свое мнение, но считаю, что усложнять игру убиранием статусных сообщений не нужно.

По пунктам так:
Двигатель. Те же автомобилисты слышат в реве двигателя всякие нюансы и на слух определяют что движку хреново. А уж как они скрипят зубами, если на их машине пытается научится ездить кто-то посторонний -)! Поэтому пытаться свести эти жизненные нюансы к показанию температуры масла нельзя.

По поводу повреждений - то же самое. Вещи типа "оторвался хвост" и так не пишут, а вещи типа "утечка топлива" нужны.

По поводу полетной ситуации - "сваливание" - пусть остается, хоть какая-то замена вестибулярке будет.

Идея, заложенная в devicelink (вынос приборов на отдельное у-во) косвенно подтверждает, что существующий порядок восприятия реальности - недостаточен; пытаться усложнить самим себе жизнь за счет эксплуатации этой недостаточности - занятие неблагодарное.

[Victor]

Я наблюдал, как на Ген0 люди тупо сидели и пережидали, когда миссия сменится, потому что был такой туман, что делать что либо было бессмысленно. Я представил себе - командир дает приказ лететь, а летчик говорит, "да ну нах."

Хотя и не по теме, но ошибки выпускать не надо, на гене0 туман и ночь были введены для остановки движения линии фронта в неигровое (утром ) время, т.е. заходил всего один человек и убивал всего одну пушку, через пару часов по таймауту сервер сдвигал фронт.

[Maximus_G]

С нашим любимым симулятором та же история. Сегодня реально имеется куча игр, основанных на Иле и совершенно разные по духу.
Хочется пострелять? Летай в догфайт.
Хочется стретегии? Летай в онлайн-войну.
Настройки сложности также влияют на содержание игры.
...
Однако что наблюдается. Сервера, которые изначально затачиваются под "попробовать", становятся мерилом, правилом. Настройки сложности ужесточаются. Постепенно народ втягивается в это, и изменить уже ничего не представляется возможным. Играть становится все тяжелей и тяжелей.

Я все прекрасно понимаю - хочется реализма. Но реальность - она весьма неудобна для восприятия. В жизни это неизбежность - но в игре-то!!! Я наблюдал, как на Ген0 люди тупо сидели и пережидали, когда миссия сменится, потому что был такой туман, что делать что либо было бессмысленно. Я представил себе - командир дает приказ лететь, а летчик говорит, "да ну нах."

Ну и где тут реализм? Иными словами, стремление к реализму в данном случае привело к обходу большинством правил игры.

Насчет полётов в нелетную погоду - эт ты загнул, конечно.

Давайте посмотрим на наших чемпионов. Точнее на правила проведения чемпионатов? Они не такие жесткие, как могли бы быть. Все-таки люди хотят играть, а не мучаться. Ну сделай на чемпионате в Китае погоду "0 на 0". И что бы было тогда?

Ты же сам говорил про разные игры. Есть спортивный вариант, и есть симуляция. Они не должны ущемлять друг друга, но напротив - развивать.

По пунктам так:
Двигатель. Те же автомобилисты слышат в реве двигателя всякие нюансы и на слух определяют что движку хреново. А уж как они скрипят зубами, если на их машине пытается научится ездить кто-то посторонний -)! Поэтому пытаться свести эти жизненные нюансы к показанию температуры масла нельзя.

Путь к таким нюансам в игре лежит именно через привлечение внимания вирпилов к деталям. Пример - появившиеся в ЗС обороты двигателя, на которые в первом Иле всем было положить. Пока мы будем видеть надпись "Двигатель: перегрев!", мы никогда не получим нюансов в звуке движка, потому что это никому не нужно.

По поводу повреждений - то же самое. Вещи типа "оторвался хвост" и так не пишут, а вещи типа "утечка топлива" нужны.

Когда мы будем уделять внимание управлению самолётом, когда станем отвлекаться на приборы, когда не будем знать, повредили ли противника и "кто кого уколбасил", когда станем выглядывать за собой, не появился ли шлейф, когда знание матчасти станет нормативом, когда напарник будет кричать "сбил его", чтобы ты не крутился судорожно, пытаясь уйти от уже поверженного противника - вот тогда ситуация в виртуальном воздухе станет чуточку более похожей на реал. Мы будем двигаться вперед, развиваться. И причиной нашего роста станет не только то, что разработчики дали нам новую версию игры. Но то, что мы смогли воспользоваться ею.

[Allen Hellex]

Ну хорошо, вполне допускаю, что так могло быть, хотя чаще я наблюдал, что сервачок просто на это время в дауне стоит, но да бог с ним, я могу ошибаться. То есть мы все же имеем дело с некоторой условностью происходящего. Ждем "нужного времени", например.

... Черт его знает... вопросы это больше философского характера.
Представьте себе - на дороге правила для джипов одни, а для "москвичей" другие. Оно зачастую так и есть. Хотите вы этого в игре?

Уже сейчас человек играющий на выделенке, в разрешении 1152 на чего-то там, всерьез обсуждающий на форумах преимущества анизотропки и шейдерной водички, вращающий головой посредством трекира или подобного девайса, управляющий самолетом устройством о 20 осях со 100 кнопками имеет явное преимущество перед обычным пользователем.

Ну и бог с ними. Но зачем еще больше усугублять? Мастерства это добавить что ли? Харизмы?

Или мы хотим очередного передела мира на тему уберности той или иной стороны? Посчитайте, на скольких крафтах разработчикам понадобится отладить приборы...

В общем, честно говоря, не знаю, на какой почве это все возникло...

А! Я знаю! Это Копф парней разбаловал ;-)
"Процедура запуска"
"Предполетный осмотр"
"РЛЭ"

Эти волшебные слова имеют гигантское влияние на неокрепшие умы ;-)

А потом ты попадаешь в онлайн и быстро учишься взлетать под обстрелом сумасшедших пилотов. И вся эта ГВФ'овская муть быстро отходит на второй план. ;-)
Но это я так, ради поддержания дискуссии. Никого не хотел обидеть ;-)
Копф, привет тебе!

[Victor]

Посчитайте, на скольких крафтах разработчикам понадобится отладить приборы...

Правда считаеш что это лишнее и игра от работающих приборов только потеряет?

[-comm-]

...
В общем, честно говоря, не знаю, на какой почве это все возникло...

А! Я знаю! Это Копф парней разбаловал ;-)
"Процедура запуска"
"Предполетный осмотр"
"РЛЭ"
...

Так... пожалуйста, не нужно делать какие-то малопонятные и неимеющие отношение к теме намеки. Каждый ищет в игре то, что ему нравится.

[RR_Kopf]

А! Я знаю! Это Копф парней разбаловал ;-)
"Процедура запуска"
"Предполетный осмотр"
"РЛЭ"
Эти волшебные слова имеют гигантское влияние на неокрепшие умы ;-)
А потом ты попадаешь в онлайн и быстро учишься взлетать под обстрелом сумасшедших пилотов. И вся эта ГВФ'овская муть быстро отходит на второй план. ;-)
Но это я так, ради поддержания дискуссии. Никого не хотел обидеть ;-)
Копф, привет тебе!

Я разбаловал только чуть больше десятка человек

А остальные то что??

[Allen Hellex]

Максимус! Классно сказал. Я даже зарыдал от внезапно накатившего катарсиса!
;-)
Уважаю! И выхожу из дискуссии при своих ;-)

[MIGHAIL]

ещё до просмотра, вспомнил флакон, пропорция> флакон/фланкер(ломак)=поршневойсимулятор/ил2

[mongol]

Все превратилось околонаучнотехнический бред

[Kyzmich]

Maxsimus G, задолбал,давай подуэлмся с тобой в он лай раз ты такой упертый на твойх условиях .Готов в любой день с 00 часов по Москве в лобби.Может чтот поймешь чем постить эту хрень.
Остальным совет прислушиваться к тому ,что постит тут Виктор Сечной(=FB=ViK-S) -кто летает сейчас в школе поймут о чем речь.
ТЕОРЕТИКИ-мля.Есть РЕАЛ ВИРТУАЛЬНОГО ПОЛЕТА!

[RW_Daddario]

[Hruks]

Maxsimus G, задолбал,давай подуэлмся с тобой в он лай раз ты такой упертый на твойх условиях .Готов в любой день с 00 часов по Москве в лобби.Может чтот поймешь чем постить эту хрень.
Остальным совет прислушиваться к тому ,что постит тут Виктор Сечной(=FB=ViK-S) -кто летает сейчас в школе поймут о чем речь.
ТЕОРЕТИКИ-мля.Есть РЕАЛ ВИРТУАЛЬНОГО ПОЛЕТА!

А чего так Maxsimus'а G вызывать всего-лишь? Пусть уж сразу =FB=ViK-S вызовет на дуэль Олега М. и там покажет как нужно летать и делать симы. Где тут, понимаешь РЕАЛ ВИРТУАЛЬНЫЙ! И тогда прозрение кому-нить придёт и будет у нас у всех счастье!

Круты Вы, круты! Ктож спорит-то! Но чего пальцы гнуть так, что из монитора аж торчат? :p

С уважением,
Hruks

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Ежели кто хочет летать по РЛЭ то велкам в CFS2 и MSFS , а Илу до этого слишком далеко - далеко не все даже элементарные вещи реализованы , и то что реализовано далеко не всегда корректно . Не гоните пену .

[Maximus_G]

Kyzmich.
Будь у меня хоть лёгкая форма психоза, я б непременно пообщался с вами.
Идите лесом.

Ежели кто хочет летать по РЛЭ то велкам в CFS2 и MSFS , а Илу до этого слишком далеко - далеко не все даже элементарные вещи реализованы , и то что реализовано далеко не всегда корректно . Не гоните пену .

А если мы:
а) любим ЭТУ игру;
б) хотим иметь управление ЛА, всего на ~5% более похожее на то, что написано в главной бумажке, и считаем это важным, при том не навязывая никому своего мнения;
в) видим, что это уже реализовано в игре, и теперь только надо сделать это юзабельным?

[Kyzmich]

Kyzmich.
Будь у меня хоть лёгкая форма психоза, я б непременно пообщался с вами.
Идите лесом.


А если мы:
а) любим ЭТУ игру;
б) хотим иметь управление ЛА, всего на ~5% более похожее на то, что написано в главной бумажке, и считаем это важным, при том не навязывая никому своего мнения;
в) видим, что это уже реализовано в игре, и теперь только надо сделать это юзабельным?

По мне ,все чего подобные вам добились это суперреалистичная уборка шасси у И16-просто офигеть как реалистично.
И опять народец малопредставляющие из себя как вирпилоты пытаются протащить в игру очередной геморой подобный вышенаписанному.
Помоему проблема ИЛ2 насегодня не в том ,чтоб погасить еще какую нить надпись а наоборот чего добавить так как игра малоинформативна,особенно в тактическом плане.

[Victor]

а наоборот чего добавить так как игра малоинформативна,особенно в тактическом плане.

Например? Что и как ты хочеш добавить?

[Kyzmich]

Например сообщения наблюдательных пунктов о поведение противника и реализации оных в игре.Возможности частичного выбора внешних видов ( на цели к примеру},возможности фотографирования целей и введения их на свою карту,возможности самостоятельного прокладки маршрута для бомберов и штурмовиков.Возможность посадки и перевооружения. Возможность управлять курсом бомбадировщика при прицеливании ( команды :левей -правей-хотяб на стрелки клавы)Подвижность наземных юнитов на догфайтовых серваках.И многое другое,что делало бы ИЛ2 более играбельным.

[WERTUS]

Например сообщения наблюдательных пунктов о поведение противника и реализации оных в игре.Возможности частичного выбора внешних видов ( на цели к примеру},возможности фотографирования целей и введения их на свою карту,возможности самостоятельного прокладки маршрута для бомберов и штурмовиков.Возможность посадки и перевооружения. Возможность управлять курсом бомбадировщика при прицеливании ( команды :левей -правей-хотяб на стрелки клавы)Подвижность наземных юнитов на догфайтовых серваках.И многое другое,что делало бы ИЛ2 более играбельным.

Ты читаешь мои мысли!!!