???
Математика на уровне МГУ

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 КрайняяКрайняя
Показано с 51 по 75 из 85

Тема: Посадка на палубу в ПХ

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Курсант
    Регистрация
    02.04.2003
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    201

    Ответ: Посадка на палубу в ПХ

    Цитата Сообщение от Alibatros
    Какая скорость движения авианосца?
    максимум
    Многие лета - тем, кто поет во сне.
    Все части света могут лежать на дне,
    Все континенты могут гореть в огне,
    Только все это не по мне.


  2. #2
    neoqb Аватар для zEROq
    Регистрация
    18.07.2003
    Адрес
    Moscow City
    Возраст
    40
    Сообщений
    339

    Ответ: Посадка на палубу в ПХ

    Усех посадим!

    А20
    B25
    Bf109
    Bf110
    Fw190
    Go229
    He111
    He162
    Hurricane
    IL2
    Ju87
    Ki84
    La7
    LaGG
    Me262
    MiG3
    Beaufighter Mk.21
    P38
    P39
    P40
    P47
    P51
    Spitfire
    TB3
    YP80
    Вложения Вложения
    ....

  3. #3
    Залетевший Аватар для Letadlo
    Регистрация
    20.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    56
    Сообщений
    16

    Ответ: Посадка на палубу в ПХ

    Цитата Сообщение от deadmoroz
    Посадка Саламандры, Me-262 и ШутингСтара ))

    Все здорово, но на мой взгляд здесь весь трюк в том, что у этих крафтов носовая стойка - только с помощью нее успевают затормозить и на палубе остаться. Труднее с задней опорой - пример Фока - ах молодца умудрился посадить (трек Zeroq).
    Спорить с тренером по борьбе может только тренер по стрельбе

  4. #4
    ED Team Аватар для Ulrich
    Регистрация
    29.10.2002
    Адрес
    St.-Petersburg - Moscow
    Сообщений
    309

    Ответ: Посадка на палубу в ПХ

    Цитата Сообщение от 23AG_SliM
    Скорость захода (гориз.) поменьше держи (по сравнению с амерами) и глиссаду поплавней и всё .Судя по скрину трос то цепанул но подскачил высоко
    Спасибо, учтем.

  5. #5
    Пешеход Аватар для lastochkin
    Регистрация
    23.08.2002
    Адрес
    Россия
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,244

    Ответ: Посадка на палубу в ПХ

    На второй день посадок на Zero просёк, что надоть делать. На скорости 160 или меньше захожу на палубу и перед касанием поверхности за 2-3 секунды убираю выпущенные ранее закрылки. Нос кверху. Всё,... кажись. Попробовал 5 раз подряд, всё ОК.
    Вложения Вложения
    Крайний раз редактировалось lastochkin; 26.10.2004 в 23:48.

  6. #6
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: Посадка на палубу в ПХ

    Цитата Сообщение от igor_mlt
    На второй день посадок на Zero просёк, что надоть делать. На скорости 160 или меньше захожу на палубу и перед касанием поверхности за 2-3 секунды убираю выпущенные ранее закрылки. Нос кверху. Всё,... кажись. Попробовал 5 раз подряд, всё ОК.

    Пожалуй так садиться не стоит

  7. #7

    Ответ: Посадка на палубу в ПХ

    ну так и Митчел кто-нибудь смог посадить?
    ... взлетая вверх, а не вниз ...

  8. #8
    Забанен Аватар для aeropunk
    Регистрация
    13.06.2001
    Адрес
    Питер
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,856

    Ответ: Посадка на палубу в ПХ

    Основные универсальные правила посадки самолетов на авианосец:
    1. Не выпускать из вида полетную палубу.
    2. Направлять вектор скорости самолета на начало полосы тросов. Не нос самолета, а именно вектор скорости.
    3. Следить за постоянством и допустимостью значения вертикальной скорости.
    4. Следить за постоянством и допустимостью значения воздушной скорости.

  9. #9
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,064

    Ответ: Посадка на палубу в ПХ

    Реальное описание посадки Корсара на АВ, в т.ч. и аварии, можно почитать здесь.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  10. #10
    503 rd FS Аватар для Bugs Bunny
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Moсква
    Возраст
    43
    Сообщений
    94

    Ответ: Посадка на палубу в ПХ

    Цитата Сообщение от Maximus_G
    Реальное описание посадки Корсара на АВ, в т.ч. и аварии, можно почитать здесь.
    А вот видео посмотреть,ни у кого нет.
    "- Добрым словом,пистолетом, и банкнотой можно
    достичь большего, чем просто добрым словом" (С)-
    Al Capone.

  11. #11
    lookin' for Bucho Аватар для desperado
    Регистрация
    22.01.2001
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    53
    Сообщений
    360

    Ответ: Посадка на палубу в ПХ

    Цитата Сообщение от Maximus_G
    Реальное описание посадки Корсара на АВ, в т.ч. и аварии, можно почитать здесь.
    Спасибо, интересно.
    Еще видно, что ничего общего с описанным в поведении Корсара в ПХ нет. Осутствует torque roll, приклееные к палубе стойки, закрылки для виду. А жаль.
    There are no happy endings...

  12. #12

    Ответ: Посадка на палубу в ПХ

    Цитата Сообщение от Letadlo
    Какие у кого впечатления от посадки на палубу?
    посмотрел "обучение", полетал сам - очень понравилось...
    Японца посадить сложнее всего - у него гак не велик - оттого все проблемы...Легче всего (лично для меня) посадка выполняется на Сифайре - хорошая тяговооруженность, приемлемая устойчивость на предштопорных скоростях и большой хук - что очень важно.
    А Корсар, делаю это так:

    с прямой лучше не подходить - плохой обзор из-за двигателя. Обязательно по коробочке - скорость после 3-го где-то 230-250, шасси выпускаю до 4-го, сдвигаю назад фонарь, выпускаю хук, чтобы все это не отвлекало на прямой после 4-го. 4-ый - на удалении 1.5-2 км, высота 550-600м, после вывода из разворота опускаю нос самолета на нос авианосца, даже перед его носом на некотором расстоянии. АН-то идет полным ходом. Держу скорость 200, закрылки в положении "боевое", прохожу немного по прямой в г.п. или полого снижаюсь, так чтоб только из-за моего носа можно было видеть АН. Когда подхожу к намеченной точке ввода в глиссаду - выпускаю закрылки во "взлетное" положение. Здесь дистанция ~800м, высота - 400. Глиссада теперь крутая - снижаюсь довольно быстро - мечу на середину палубы, на снижении держу скорость 170-180, закрылки выпущены полностью - иду на повышенных оборотах, скорость по малу теряю - чем ближе палуба, тем скорость меньше, но не меньше 150. Дистанция 100 м - иду на палубу сверху довольно круто, на дистанции ~40м поднимаю нос и при приближении убираю обороты. Правда почти не вижу ни палубы ни тем более тросов - курю! Все остальное как Бог даст Обычно зацепляет, но бывает пролетаю тросы, тогда - полные обороты и на 2 круг.

    РЛЭ не накопал...поэтому все почти по своим ощущениям.

    Может, кто лучше сажает - правильнèè - добро пожаловать - делитесь...
    А вот я амеров - особливо Корсаров посадить никак не могу, а япончики за милую душу приземляются!!!

  13. #13
    =UA=BUSEL Аватар для KAPEH
    Регистрация
    01.03.2002
    Адрес
    г.Харьков, Новые Дома
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,499
    Images
    69

    Ответ: Посадка на палубу в ПХ

    Цитата Сообщение от нигилист
    А вот я амеров - особливо Корсаров посадить никак не могу, а япончики за милую душу приземляются!!!
    Наскока я заметил амеры высоту на малых скоростях сливают намного охотней....Чтобы посадить Вайлдкета, например, я держу скорость на 20 км/ч большую чем на японцах и высоту чуть побольше...вроде помогает.

    Всё вышесказанное прошу считать ИМХОй автора поста.

  14. #14
    Офицер Форума Аватар для Alexander =SF=Krogoth
    Регистрация
    24.03.2002
    Адрес
    C-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,672

    Ответ: Посадка на палубу в ПХ

    Цитата Сообщение от KAPEH
    Наскока я заметил амеры высоту на малых скоростях сливают намного охотней....Чтобы посадить Вайлдкета, например, я держу скорость на 20 км/ч большую чем на японцах и высоту чуть побольше...вроде помогает.
    На самом деле с джапами что-то странное творится и дело тут не в гаке(который к слову у них и впрямь был коротким), чувство такое, что они вообще невесомы, козлят при посадке как-то уж совершенно невероятно. Ну не мог ВЭЛ на скорости сваливания, да с выпущенным всем что выпускается, подпрыгнуть при касании вверх метров на 15, сделать там кульбит и почти отвесно плюхнуться на палубу, ничего себе не сломав. А как его колбасит если свалиться с палубы, прыжек ласточкой, сперва лихой рикошет вверх от дымовой трубы, потом кубарем в воду. А взлет с бомбами без закрылков... В общем чувство такое, что японцам изначально слабоватые движки впаяли, а чтобы более-менее выправить характеристики, в последний момент срезали массу раза этак в два-три, вот они и "порхают как бабочки", не добирая при этом в скороподъеме и пикировании.
    Пока это только предположение, не более того, я его проверяю и буду благодарен за любую информацию как подтверждающую мою гипотезу, так и отвергающую ее.
    Крайний раз редактировалось Alexander =SF=Krogoth; 27.10.2004 в 15:34.
    У летчиков наших такая порука,
    Такое заветное правило есть:
    Врага уничтожить-большая заслуга,
    Но друга спасти-это высшая честь. /А.Твардовский/

  15. #15
    Инспектор
    Регистрация
    03.05.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,216

    Ответ: Посадка на палубу в ПХ

    Цитата Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
    На самом деле с джапами что-то странное творится и дело тут не в гаке(который к слову у них и впрямь был коротким), чувство такое, что они вообще невесомы, козлят при посадке как-то уж совершенно невероятно. Ну не мог ВЭЛ на скорости сваливания, да с выпущенным всем что выпускается, подпрыгнуть при касании вверх метров на 15, сделать там кульбит и почти отвесно плюхнуться на палубу, ничего себе не сломав.
    Согласен. Бывают такие трюки-урюки... Японцы как мячи по палубе скачут... Вот на Хэллкате вчера ударился стойкой шассии об торец палубы, кувыркнулся, встал на попа, потом на три точки, после чего у меня загорелся двигатель! Да, а стойка шасси точно бетонная...

    В связи с невероятной невесомостью японцев, сажать более тяжелых амеров лично мне намного проще...

  16. #16

    Ответ: Посадка на палубу в ПХ

    Цитата Сообщение от Молодчик
    Согласен. Бывают такие трюки-урюки... Японцы как мячи по палубе скачут... Вот на Хэллкате вчера ударился стойкой шассии об торец палубы, кувыркнулся, встал на попа, потом на три точки, после чего у меня загорелся двигатель! Да, а стойка шасси точно бетонная...

    В связи с невероятной невесомостью японцев, сажать более тяжелых амеров лично мне намного проще...
    Ну это наверное как раз какие-то личные моторные(вазомоторные) реакции...
    Мне японцев легче.
    И ни на какого попа и никаких прыжков не наблюдаю,
    всё тихо мирно - или сел, или "моментально в море"...
    И вообще тут кто-то писал где-то, что на японцах невозможно летать,
    что их будут бить даже дети...
    а мне кажется, что они все просто уберы...
    Наверное тут нельзя придти к общему знаменателю - сколько людей, столько и этих... как их... мнений типа.

  17. #17

    Ответ: Посадка на палубу в ПХ

    Ну вот, сейчас будем сажать "правильно"

    Если я правильно понял, то вот основные "проблеммные" аппараты.
    1. "Зеро" (я там забыл включть спидбар, поэтому параметры см. в кабине) скорость на глиссаде должна быть 120-130 км/ч, при касании не больше 100. И ничего "прыгать" не будет Поздние "ЗеркИ" также, но скорость 130-140 км/ч.
    2. "Кросар" - скорость 150 км/ч +/-.
    3. "Донтлесс" на "эскортник".
    4. "Донтлесс" на эскортник с 100% топлива и 1000 фунтовой бомбой.

    Общие правила таковы - высота 600-700 м., глиссада крутая, машину держать почти горизонтально, не убирать наддув ниже 10% до выравнивания. Основной момент (это т.с. "надо почувствовать") - при касании, нужно не на "три точки" припечатывать, а как бы "чиркнуть" хвостом по палубе (для этого "на ручке" должен быть небольшой запас перед касанием), но с небольшим углом.

    И если "все правильно", то будет как в треках - "за первый" (трос) и без "козлов".
    Вложения Вложения

  18. #18
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: Посадка на палубу в ПХ

    Цитата Сообщение от Ivanych
    Ну вот, сейчас будем сажать "правильно"

    Если я правильно понял, то вот основные "проблеммные" аппараты.
    1. "Зеро" (я там забыл включть спидбар, поэтому параметры см. в кабине) скорость на глиссаде должна быть 120-130 км/ч, при касании не больше 100. И ничего "прыгать" не будет Поздние "ЗеркИ" также, но скорость 130-140 км/ч.
    2. "Кросар" - скорость 150 км/ч +/-.
    3. "Донтлесс" на "эскортник".
    4. "Донтлесс" на эскортник с 100% топлива и 1000 фунтовой бомбой.

    Общие правила таковы - высота 600-700 м., глиссада крутая, машину держать почти горизонтально, не убирать наддув ниже 10% до выравнивания. Основной момент (это т.с. "надо почувствовать") - при касании, нужно не на "три точки" припечатывать, а как бы "чиркнуть" хвостом по палубе (для этого "на ручке" должен быть небольшой запас перед касанием), но с небольшим углом.

    И если "все правильно", то будет как в треках - "за первый" (трос) и без "козлов".

    А я изловчился и переключил спид бар на узлы и футы - так привычнее
    Получается примерно тоже высота примерно 2000 футов, надув на малых ход. Если самолет будет сильно проваливаться можно немного поддать газку но только на волосок. Для SBD скорость захода примерно ~80 узлов. Вообщем трекя выкладывал выше садился на все точки сразу без шасси

  19. #19

    Ответ: Посадка на палубу в ПХ

    Цитата Сообщение от RB
    А я изловчился и переключил спид бар на узлы и футы - так привычнее
    Получается примерно тоже высота примерно 2000 футов, надув на малых ход. Если самолет будет сильно проваливаться можно немного поддать газку но только на волосок. Для SBD скорость захода примерно ~80 узлов. Вообщем трекя выкладывал выше садился на все точки сразу без шасси
    А у меня трек этот не играется Он что в ПХ записан? (у меня ЗС+АВН+ПХ) А почему без шасси?

    Да высота 2000 +/- (там в треках - на любой вкус и в футах/милях и в метрах/километрах есть, соот-но на спидбаре и в кабине). Я уже писал про "газ" - что не меньше десяти. Добавлю, что лучше заход построить так, что бы на глиссаде "газ" был 20-25% и шаг около 70%(это конечно очень грубо, на самом деле у каждой машины свои наддув и обороты)
    Тогда будет легче поддерживать скорость на глиссаде +/- 10-15 км/ч. В случае если наддув 10% и меньше - "тормозить" нечем (в экстренном случае можно перевести винт на шаг = 0).

  20. #20
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: Посадка на палубу в ПХ

    Цитата Сообщение от Ivanych
    А у меня трек этот не играется Он что в ПХ записан? (у меня ЗС+АВН+ПХ) А почему без шасси?

    Да высота 2000 +/- (там в треках - на любой вкус и в футах/милях и в метрах/километрах есть, соот-но на спидбаре и в кабине). Я уже писал про "газ" - что не меньше десяти. Добавлю, что лучше заход построить так, что бы на глиссаде "газ" был 20-25% и шаг около 70%(это конечно очень грубо, на самом деле у каждой машины свои наддув и обороты)
    Тогда будет легче поддерживать скорость на глиссаде +/- 10-15 км/ч. В случае если наддув 10% и меньше - "тормозить" нечем (в экстренном случае можно перевести винт на шаг = 0).

    Ну тут вообщем такой принцип заложен power for altitide picth for airspeed. То есть положение надува и посадочный угол глиссады должен быть таким чтобы вертикальная скорость и скорость были в соответствующих режимах. Здесь вы правы у каждого самолета свои скорости. Для конкретно SBD мне показалась ~80kts в самый раз.Что касается шага то в моем случае по моему стоит автомат постоянных оборотов поэтому при посадке и взлете обороты должны быть максимальными.

    Ну и наконец о треке. Я относительно недавно купил новый компьютер Переустановить ЗС руки не доходили поэтому установил только ПФ.
    Как выяснилось в этом случае треки c инсталляцией
    поверх ЗС не дружат Почему без шасси? Да вот один раз сел забыл их выпустить а потом подумал - надо потренироваться садится без шасси на будущее. Вот и получилось Сел нормально, зацепился только винт погнул . Кстати скорее всего мои треки будут играться только на чистой инсталляции ПФ

  21. #21
    RED RODGER Аватар для ZOD
    Регистрация
    04.07.2003
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    1,088

    Ответ: Посадка на палубу в ПХ

    Цитата Сообщение от RB
    ... Кстати скорее всего мои треки будут играться только на чистой инсталляции ПФ
    Надо файлы треков сравнить и посмотреть, что подправить ручками(может просто номер версии подменить).
    Ведь в полной версии должно все играть, т.к. там должны быть все объекты.
    Посмотреть трек, я думаю, возможно.

    Вот ПХ у меня появится, поробую. Или кто-нибудь пусть попробует и расскажет.
    Крайний раз редактировалось ZOD; 29.10.2004 в 00:24.

  22. #22

    Ответ: Посадка на палубу в ПХ

    Цитата Сообщение от RB
    Здесь вы правы у каждого самолета свои скорости. Для конкретно SBD мне показалась ~80kts в самый раз.Что касается шага то в моем случае по моему стоит автомат постоянных оборотов поэтому при посадке и взлете обороты должны быть максимальными.
    Это SBD-5 (без "телескопа"). У меня SBD-3, он без "автомата". Скорость и мне такая показалась.

    Цитата Сообщение от RB
    Ну и наконец о треке. Я относительно недавно купил новый компьютер Переустановить ЗС руки не доходили поэтому установил только ПФ.Как выяснилось в этом случае треки c инсталляцией
    поверх ЗС не дружат
    Да, насколько я понимаю, вариант ЗС+АВН+ПХ - самый распространенный. Хотя можно и ПХ дополнительно отдельно поставить.

    Цитата Сообщение от RB
    Почему без шасси? Да вот один раз сел забыл их выпустить а потом подумал - надо потренироваться садится без шасси на будущее. Вот и получилось Сел нормально, зацепился только винт погнул . Кстати скорее всего мои треки будут играться только на чистой инсталляции ПФ
    Ну я вобщем-то так и думал . И правда, полезно на будущее. Например, если "сухопутный" сажать Тут ведь "на колесах" уж больно рискованно. А чистый ПХ я уже думаю поставить, чтоб все треки игрались.
    Крайний раз редактировалось Ivanych; 29.10.2004 в 00:39.

  23. #23

    Ответ: Посадка на палубу в ПХ

    Далее по "технологии".
    Заход может быть достаточно произвольным, но облететь авианосец придется. Иначе будет трудно правильно оценить дистанцию и построить заход. Во время облета полезно сделать следующие действия: во-первых (идя параллельно и по курсу авианосца) примерно уяснить его скорость по отсчету прохождения его "крылом" на определенной дистанции и скорости, причем необязательно даже знать цифру - достаточно определить "относительно". Во-вторых, проходя встречным курсом, определите курс авианосца - это сильно поможет на глиссаде, т.к. на многих машинах глиссада такова, что большую ее часть авианосец не видно (чтобы корректировать курс можно иногда "приотпустить" нос)

    Подойдя к авианосцу, садиться нужно "целясь" не на палубу, а по "острову" (иногда по мачтам). Палубу должно быть видно только перед касанием в боковое остекление. Каждая пара "авианосец/самолет" имеет свои особенности и тут надо просто запомнить правильное положение относительно ориентиров (того "острова" и мачт). Второе - целиться есс-но нужно с учетом движения палубы, т.е. глиссаду строить так, чтобы сесть какбы впереди реальной точки касания (вот тут и пригодится "определение скорости").

    А тренироваться лучше всего на "Вайлдкетах" (F4F), правда придется "покачать" ручкой шасси ... но зато, он садится почти сам. На глиссаде можно вообще все время "держать горизонт", при этои прекрасно видно авианосец (сначала "дым", потом "остров"). Скорость 80-85 mph, начальная высота 2000 ft. Тренироваться лучше всего на "Леди ЛЕКС" ("Лексингтон").

  24. #24
    Забанен Аватар для aeropunk
    Регистрация
    13.06.2001
    Адрес
    Питер
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,856

    Ответ: Посадка на палубу в ПХ

    Цитата Сообщение от Ivanych
    Далее по "технологии".
    Заход может быть достаточно произвольным, но облететь авианосец придется. Иначе будет трудно правильно оценить дистанцию и построить заход. Во время облета полезно сделать следующие действия: во-первых (идя параллельно и по курсу авианосца) примерно уяснить его скорость по отсчету прохождения его "крылом" на определенной дистанции и скорости, причем необязательно даже знать цифру - достаточно определить "относительно". Во-вторых, проходя встречным курсом, определите курс авианосца - это сильно поможет на глиссаде, т.к. на многих машинах глиссада такова, что большую ее часть авианосец не видно (чтобы корректировать курс можно иногда "приотпустить" нос)

    Подойдя к авианосцу, садиться нужно "целясь" не на палубу, а по "острову" (иногда по мачтам). Палубу должно быть видно только перед касанием в боковое остекление. Каждая пара "авианосец/самолет" имеет свои особенности и тут надо просто запомнить правильное положение относительно ориентиров (того "острова" и мачт). Второе - целиться есс-но нужно с учетом движения палубы, т.е. глиссаду строить так, чтобы сесть какбы впереди реальной точки касания (вот тут и пригодится "определение скорости").

    А тренироваться лучше всего на "Вайлдкетах" (F4F), правда придется "покачать" ручкой шасси ... но зато, он садится почти сам. На глиссаде можно вообще все время "держать горизонт", при этои прекрасно видно авианосец (сначала "дым", потом "остров"). Скорость 80-85 mph, начальная высота 2000 ft. Тренироваться лучше всего на "Леди ЛЕКС" ("Лексингтон").
    Может быть ты и описываешь правильную посадку, но я предпочитаю безопасную-посадку-в-игре, а она предполагает постоянное удержание палубы в поле зрения, за исключением очень короткого момента собственно цепляния троса гаком.

  25. #25

    Ответ: Посадка на палубу в ПХ

    Цитата Сообщение от Vorobey
    Может быть ты и описываешь правильную посадку, но я предпочитаю безопасную-посадку-в-игре, а она предполагает постоянное удержание палубы в поле зрения, за исключением очень короткого момента собственно цепляния троса гаком.
    Ну если это делать "правильно" так тоже безопасно, тем более я же писал - проверяешь курс и периодически контролируешь положение авианосца "отпуская" нос.

    PS - посмотри треки - увидишь, что это безопасно. Тому пример - трек "с бомбой".

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •