Не могу понять логику.

[Maus]

...Мне представить нечего...

Ну вот когда будет чего, тогда и заявляй что пулеметы в игре имеют достаточную эффективность. А пока у тебя "базы" для таких заявлений нет. Тока боюсь что никогда не будет.

Кстати если уж ты летаешь в основном офлайн, можешь провести эксперимент в простом редакторе.

Поставь 4 Пешки, возьми чего-нибудь пулеметное (например Макки с 4х12мм) и атакуй их. Только не как лох (сзади, с 6-ти, со сбросом скорости), а как положено, сверху бум-зумом.
Фиксируй:
1) Сколько уничтожил и 2) Количество заходов/потраченного времени.

Повтор такие полеты раз 5.

Потом поменяй Макки на F2. Делай все то-же самое. Повтори тоже пять раз.

Сравни результаты и сделай выводы. И сразу все субъективное испарится, останится реальный расклад. Он тебя сильно удивит.

На десерт, можешь взять Мигари, и полетать на них на Макки и на F2. Тоже будет чему удивиться.

А удивишся ты тому, что 1 (одна) 15 мм пушка, которая по сути есть пулемет, гораздо мощнее 4 (четырех) !!! 12 мм пулеметов

[Vits4]

Стат в студию. Вы толко трепать языком умеете какие Вы крутые, одной пулькой и сразу в глаз. А реального расклада Вы не видите. Ну что-же, будем тыкать мордой. Стат в студию.

Маус, у тебя пиписькомер сразу включается или через некоторое время?
И меня мордой тыкать не надо, сам могу тыкнуть

[Charger]

Читаю и не пойму, в чем спор?
Если не умеешь воевать на самолете с пулеметным вооружение, это не значит, что он плохой и на нем невозможно никого сбить! Типа того, как Чарджер написал, на Г50 двух илов сбили, значит он умеет готовить илов правильно.
Лично я в основном на иле летаю, и сбиваю народа не мессах не меньше, чем наши ястребы, значит ил - хороший истребитель, а месс Г2 отстой? :confused:

И на Хурике пулеметном мессов можно сбивать спокойно и на итальяшках будут бить спитов. Главное уметь это делать. В жизни ведь тоже летали деды на этих самолетах, а так как мощности вооружения не хватало, ставили позже пушки и т.д.

Не... там не нормальные штурмы были, а чайники какие-то, типа взяли бронированный крафт, может не сразу собьют... У нормального штурма Г50 дохнет при первом огневом решении.

[Orel_Sokolov]

На G.50 крупнокалиберные пулеметы, а не винтовочного калибра. Вчера баловался на нем, сбил за вылет три Яка, но это против очень слабого противника, который вставал в плавный вираж, что позволяло стрелять строго в кабину/движок, если бы он хотя бы дергался - хорошо, если бы на один Як БК хватило. От пулеметов Макки пока впечатление много хуже..

А вот еще вопрос, кто-нить располагает данными какой в реале эффект давала очередь Bf.109F-2, допустим, по Ишаку.

[Lord]

А вот еще вопрос, кто-нить располагает данными какой в реале эффект давала очередь Bf.109F-2, допустим, по Ишаку.

Надо Баркхорна спрашивать, из нас вряд ли кто-то знает точно

[AlexF]

Крайний 205 очень неплох.

[Orel_Sokolov]

Крайний 205 очень неплох.

А все Макки по ЛТХ весьма интересны, скороподьемность бешенная, но ИМХО с таким вооружением.. Впрочем надо тестить, конечно, привыкать.., но скорее всего дело все-таки не в моих кривых руках. Вообще, мощность оружия в Иле, в любом случае, сильно занижена.

[Maus]

А все Макки по ЛТХ весьма интересны, скороподьемность бешенная, но ИМХО с таким вооружением..

Говорю за пушечный Макки 205.
1) Климб. Хуже чем у G2 но лучше чем G6 позднего. Очень хорошо.
2) Скорость. Как у G2. Неплохо. На уровне.
3) Вооружение. Отлично.
4) Управляемость/пилотировнание. Гавно. Высокая склонность к штопору. Ручку надо тянуть даже аккуратней чем на 190.
5) Маневренность. Гавно. На скорости свыше 400 км/ч скорость крена просто жуткая. Самолет становится очень инертным.

Резюме.
Он летал только на западном фронте (Италия). Основной противник "девятка" Спит.
1) Климб. Уступает Спиту.
2) Скорость. Чуть-чуть уступает.
3) Вооружение. Чуть лучше (имхо).
4) Управляемость/пилотирование. В жопе.
5) Маневренность. В жопе.

Ожидаемая "судьба".
Огрызающаяся жертва.

Пулеметные варианты.
Смиренная жертва.

[AlexF]

Говорю за пушечный Макки 205.
1) Климб. Хуже чем у G2 но лучше чем G6 позднего. Очень хорошо.
2) Скорость. Как у G2. Неплохо. На уровне.
3) Вооружение. Отлично.
4) Управляемость/пилотировнание. Гавно. Высокая склонность к штопору. Ручку надо тянуть даже аккуратней чем на 190.
5) Маневренность. Гавно. На скорости свыше 400 км/ч скорость крена просто жуткая. Самолет становится очень инертным.

Резюме.
Он летал только на западном фронте (Италия). Основной противник "девятка" Спит.
1) Климб. Уступает Спиту.
2) Скорость. Чуть-чуть уступает.
3) Вооружение. Чуть лучше (имхо).
4) Управляемость/пилотирование. В жопе.
5) Маневренность. В жопе.

Ожидаемая "судьба".
Огрызающаяся жертва.

Пулеметные варианты.
Смиренная жертва.

Эх, а вам что нужен обязательно убер?
Воевать вполне реально.
Вооружение на уровне, так что основная претензия к Макки снимается.
И фанаты (теже итальянцы) будут на Макки летать, чисто из патриотизма.
Вот, скажем, Иары тоже хуже мессершмитов, но на них летают.
Да и красные же не задаются вопросом зачем И-16, Лагги, Як-1\7 и тд, а не только Ла-5ФН\Як-3?

[Lord]

Эх, а вам что нужен обязательно убер?
Воевать вполне реально.
Вооружение на уровне, так что основная претензия к Макки снимается.
И фанаты (теже итальянцы) будут на Макки летать, чисто из патриотизма.
Вот, скажем, Иары тоже хуже мессершмитов, но на них летают.
Да и красные же не задаются вопросом зачем И-16, Лагги, Як-1\7 и тд, а не только Ла-5ФН\Як-3?

Маус имеет ввиду только пулеметные,т.е "отстойные"

[AlexF]

Маус имеет ввиду только пулеметные,т.е "отстойные"

Встречный вопрос - зачем пулеметные Миги (большинство моделей)?
Вооружение примерно такое же (по количеству стволов меньше, но компенсируется качеством)

[Lord]

Встречный вопрос - зачем пулеметные Миги (большинство моделей)?
Вооружение примерно такое же (по количеству стволов меньше, но компенсируется качеством)

Будь добр, спроси а Мауса.
Если не читал всю ветку, введу в курс дела.Маус утверждает , что пулеметные макаки- ни на что не способны в бою, точнее их оружие, я пытаюсь его переубедить.
Реальных результатов пока представить не могу, но что-то подсказывает, что не так страшен черт, как его 12.7мм

[Lord]

Здесь трудно оценивать, занижена или нет.Мощность оружия такая, какая есть в игре.И вообще как узнать?
Допустим немцы считали (по натурным испытаниям), что для уничтожения Б-17 достаточно 4-5 30-ти мм снарядов мк-108, а в игре иногда с 1-2 валятся.

[Lord]

Каков анализ!! Какой слог!!!

[Lord]

Скажу честно, макак не гонял.Попробую, как обещал, но сдается мне все не так уж смертельно.

[Lord]

Хулиган

[Maus]

Да здесь я. Сижу и посмеиваюсь.

[Maus]

Вото сколько в среднем требуется 12-13 мм на самолет (типа Спит, Ла, Месс) в онлайн, никто не проверял?

[Taifoon78]

Интересно, зачем в игру вставлять самолеты, на которых РЕАЛЬНО все-равно никто особо летать не будет. Я про Макки 202 и 205 (за исключением последней, пушечной модели).
Нет, дело конечно хорошее, и признаться я ждал эти самолеты. Однако если ОМ имеет свой взгляд на то, какая эффективность должна быть у 12-13 мм пулеметов в игре -дело конечно хозяйское. Только вот при этом какая штука получается. Если "наличие пулеметов" практически равно= "их отсутствию", то РЕАЛЬНО имеем самолет без оружия.
Ну и много ли найдется желающих воевать на самолете без оружия А учитывая что на него даже бомбы нельзя подвесить то чего с ним вообще делать, кроме как пугать комаров да расстреливать грузовики. Ну еще правда можно быть мясом для тех, у кого самоль пусть даже хуже, но зато с оружием.
Так зачем же эти самоли вводить в игру, если мало кто на них сядет, т.к. они фактически бесполезны для достижения положительного результата в бою. Бесполезны из-за взгляда ОМ на эффективность 12-13 мм пулеметов.
Где логика

:flame: Как же надоел этот плач мазил про неправильные пулемёты /пушки. Не нравиться летать на "небоеспособных" самолётах - не летай. И игру не ты делаешь и выпускаешь. :expl:

[Orel_Sokolov]

Уф, постестил онлайн Макки 202 41г, парочка Темпестов уработалась на ура, но опять же с ракурсов позволяющих бить в движок. А бота Яка поливая с шести, разрешетил до нельзя, но так и не сбил

[Maus]

Ладно, полетаете плотно в онлайн на пулеметных, помотрите свой стат, потом полетаете на каком-нибудь 20 мм 109, и сами все поймете, раз сразу не доходит. Чего это я тут как об стенку горох бьюсь. Если головы на плечах у кого-то нет для объективного понимания реального расклада, так это Ваша беда, не моя. Будете мясом. Наивы мнящие себя асами.

ПЫС:
А пулеметы в игре занижены. У всех, хоть и в разной степени. И длостаточно давно.

[Youss]

Ладно, полетаете плотно в онлайн на пулеметных, помотрите свой стат, потом полетаете на каком-нибудь 20 мм 109, и сами все поймете, раз сразу не доходит. Чего это я тут как об стенку горох бьюсь. Если головы на плечах у кого-то нет для объективного понимания реального расклада, так это Ваша беда, не моя. Будете мясом. Наивы мнящие себя асами.

стрелял много лет из 5.6мм Урал-3 и пару лет с 5.45 АК-74.
и почему "калаш" убойнее при меньшем калибре?

парадокс...

[Maus]

Советую все-же на досуге хорошенько подумать над следующим:
1) Почему немцы на 109 перешли с 7 мм на 13 мм, хотя это было чревато нескольим увеличением веса и некоторым изменением технологии производства.
2) Почему такой мощный по вооружению самолет как 190, не только имел пулеметы с солидным боезапасом, но также был переведен на калибр 13 мм. Какова вообще роль 2х13 мм если у Вас есть 4х20мм.
3) Почему имея возможность установки пушек на Р-51, все-же устанавливали 12 мм пулеметы.
4) Почему на Макки было 2х12мм, и тем не менее их снабдили еще 2х7 мм.
5) В чем вообще принципиальное преимущенство пулемета над пушкой?

[Allary]

Советую все-же на досуге хорошенько подумать над следующим:
1) Почему немцы на 109 перешли с 7 мм на 13 мм, хотя это было чревато нескольим увеличением веса и некоторым изменением технологии производства.
2) Почему такой мощный по вооружению самолет как 190, не только имел пулеметы с солидным боезапасом, но также был переведен на калибр 13 мм. Какова вообще роль 2х13 мм если у Вас есть 4х20мм.
3) Почему имея возможность установки пушек на Р-51, все-же устанавливали 12 мм пулеметы.
4) Почему на Макки было 2х12мм, и тем не менее их снабдили еще 2х7 мм.
5) В чем вообще принципиальное преимущенство пулемета над пушкой?

1) 13мм немецкие пулеметы уступали советским и американским 12.7.
пулеметы на немцах были пристрелочными,что 7.92,что 13мм
2)смотрите пункт 1
3)амеры очень сильно пожалели в корее об отказе от пушек
4)смотрите пункт 1,плюс увеличение секундного залпа
5)в скорострельности(по крайней мере в то время),весе,а следовательно и весе и запасе БК, меньшая отдача,что повышает точность стрельбы...

[pakman]

1) 13мм немецкие пулеметы уступали советским и американским 12.7.
пулеметы на немцах были пристрелочными,что 7.92,что 13мм

Зачем менять пристрелочные 7.62мм на 13мм большей массы?