Школа начинающего подводника

[rigi77]

А зачем?

ну может и не нужно конечно, хочется чтоб реалистично было. Если так и было в жизни, я не против.
А вот я как то тоже всплыл бы, да торпед небыло. И принципы маневрирования применял, и узкий силуэт и ловушки и тихий ход и самый полный при взрыве ГБ и резкие развороты в купе.... 0 эффекта, даже 1 эсминец догонял все равно, и на глубине более 200 метров надо мной прощупывал асдиком. А как же "мертвая" зона под ним?
Всплывает в памяти "Крайзис", в джунглях лежу под деревьями, надо мной вертолет кружит и видит меня как будто я в пустыне... с тех пор я в него не играю и не буду никогда)))

[rigi77]

Да, пришлось, оставалось только палубное орудие, но куда там, тягаться в артилерии с эсминцем. Тем более, пока всплыл, пока развернулся, пока команду к расчету направил.... потопили меня.
А разницы нет, эскортные они или ударная группа или одиночка

[@maks@]

А разницы нет, эскортные они или ударная группа или одиночка

Есть. Если они в эскорте конвоя - то уйдут догонять конвой. А эти специально за лодками охотятся до победного конца.

Дуэль устраивать конечно нереал, тем более против 4-х кораблей. Но если выбор стоит либо тихо пойти на дно, либо сдохнуть в бою - то лучше второе.

[KELLERMANN]

У меня был случай 1944 квадрат АМ 87 за 35 чсов игрового времени, не мог оторваться на глубине 180 м от 3 эсминцев.
Пыжился реального времени около 10 часов, запаса кислорода почти ноль, время под водой 35 часов, остался один пустой эсминец в очередной раз, остальные пошли перезаряжаться уже в который раз (смена приходила с интервалом в 2-3 ч, один пустой оставался и меня пас, уйти не получалось), и только благодаря 3 ложным целям, и каким то нереальным маневрам, со сменой всего одновременно и курса и скорости и глубины, смог оторваться.
В 35 ч 50 мин, за 10 мин до полного окончания кислорода и последующего... всплыл, на безопасном расстоянии...
Вот это был адреналин, столько времени продержаться под бомбежкой, постоянно борясь за живучесть лодки и ее ремонтируя.

А устраивать арт дуэль с военным, это вообще не реал.
Какой калибр и сколько орудий у него и сколько на лодке...
Сколько нужно попасть в военный чтобы его грохнуть и сколько в лодку...
Такие вещи можно только было исполнять в оригинале, что сильно бесило...

[rigi77]

В 35 ч 50 мин, за 10 мин до полного окончания кислорода и последующего... всплыл, на безопасном расстоянии...
Вот это был адреналин, столько времени продержаться под бомбежкой, постоянно борясь за живучесть лодки и ее ремонтируя.

Вот за пример спасибо, значит можно все таки уйти от преследования.

--- Добавлено ---

Есть. Если они в эскорте конвоя - то уйдут догонять конвой. А эти специально за лодками охотятся до победного конца.

Логично, сазу не подумал.)

[@maks@]

Получается, что от антисонарного покрытия "Альберих" совсем в игре толку мало?

[Nosulia]

Получается, что от антисонарного покрытия "Альберих" совсем в игре толку мало?

Ну, 15% от силы..

KELLERMANN
Пример супер! Это именно то, от чего меня распирает. Сама именно и в точно в такой ситуёвине уходила 4 раза... Адреналинище!!

О как! Это почему же? Всю жизнь думал, что наоборот.

Асдик сбоят термопласты воды - разная температура > плотность > проводимость > масса искажений.
На волне хотя бы верхние слои смешиваются, давая примерно однородную по температуре среду.. В штиль же(при условии, что Вы уже нырнули очень глубоко) сигнал искажается уже с самого начала, в итоге на входе превращаясь в сущую кашу..

--- Добавлено ---

Оффтопик:

Всплывает в памяти "Крайзис", в джунглях лежу под деревьями, надо мной вертолет кружит и видит меня как будто я в пустыне... с тех пор я в него не играю и не буду никогда)))

От тепловизоров последнего поколения(очень недорогая штука, кстати) защищает 20см кирпичная кладка/такого же размера мешок с песком, 8мм лист стали или 40 см древесины.. Так что всё очень даже правильно..

[@maks@]

Ну, 15% от силы..



Асдик сбоят термопласты воды - разная температура > плотность > проводимость > масса искажений.
На волне хотя бы верхние слои смешиваются, давая примерно однородную по температуре среду.. В штиль же(при условии, что Вы уже нырнули очень глубоко) сигнал искажается уже с самого начала, в итоге на входе превращаясь в сущую кашу..[COLOR="Silver"]

Да, термослои (а точнее разные по плотности слои воды) влияют, но только там, где они есть. Для атлантики это работает где есть гольфстирм, например. Все остальные колебания температур и перемешивания слоёв существенного препятсвия для асдика не создадут. В СХ-4 данный момент работает лучше и нагляднее, ибо там жаркие края, где поверхность моря прогревается заметно ощутимее, чем глубина. А в Атлантике такого существенного перепада температур не имеется, за исколючением, опять же повторюсь, тёплого течения Гольфстрим.

[Nosulia]

Да, термослои (а точнее разные по плотности слои воды) влияют, но только там, где они есть. Для атлантики это работает где есть гольфстирм, например.

Мне можно утереть нос практически в любом вопросе(чем регулярно местный вирт. подплав и занимается) но не тут - мне именно за это и платят бабки Это моя работа..

Посему - нет точки в океане с однородной по плотности водой по всей глубине. Термослои(правильно термопласты) не течениями формируются, а целым рядом факторов, начиная с глубины дна и наличия планктона, и кончая временем года и близостью берега..

--- Добавлено ---

Как раз наличие любого сильного течения делает температуру воды однородной, тупо её перемешивая..

[KELLERMANN]

А оно и не могло полностью замаскировать лодку...
Только частично на глубинах уменьшить отражение...
Как говорится все же лучше, чем ничего...

[AntiS]

А оно и не могло полностью замаскировать лодку...
Только частично на глубинах уменьшить отражение...
Как говорится все же лучше, чем ничего...

Посмотрел док. фильм "Лодка-невидимка" об U-480. С удивлением узнал, что их всего-то (с покрытием "Альберих") было 7 штук сделано из-за сложности технологии и проблем с клеем. Об эффективности "Альберих" свидетельствует то, что ни одна из этих лодок не была потоплена эсминцами. Та же U-480 в 1944г. пустив на дно четыре судна в Ла-Манше (из них два военных) ушла не замеченной, хотя эсминцы ходили над головой.

[@maks@]

Возможно это и так, но существенного влияния на работу асдика оно, судя по всему, не оказывало.
(у вирт. подплава, я думаю есть много других интересных занятий, чем утирать носы).

P.S. если есть какие-нибудь источники по этому вопросу, то буду рад, если поделитесь.

[kovall]

Насчёт асдика... в стоковой версии уйти от эсминцев с опытом элиты нельзя в принципе.. т.к. в файле Al_sensors у него 360 гр. обзор, а мёртвая зона около 200 метров (точно не помню). А это значит если он поймал вас то ни за что не отпустит, какие бы вы манёвры не выполняли. Исключения составляют лишь эсминцы с меньшим уровнем опыта. Во всех известных гигамодах насколько я помню эту ошибку исправили, сделав углы поиска по 120-140 градусов по бортам.
Асдик при волнении моря использовать сложнее если лодка прижалась к поверхности т.к. волнение создаёт мощные завихрения от которых импульс отражается.. Если кто рыбачил с эхолотом то подтвердит. Принцип работы там тот же

[Nosulia]

Асдик при волнении моря использовать сложнее если лодка прижалась к поверхности т.к. волнение создаёт мощные завихрения от которых импульс отражается..

Чуть поспорю.. Не отражается, а искажается. И погрешность в десяток метров на этой глубине Вам не поможет, и при наличии ежа неизбежно приведёт к гибели лодки. А как узнать есть ли у охотника ёж? Посему глубина ИМХО надёжнее.
Другое дело если подопечный охотится водиночку. Да, тут можно подвсплыть и посальвить..

[KELLERMANN]

Только в жизни никто не использовал этот факт, лодку в шторм сложно было удержать на одной глубине у поверхности и ее можно было заметить.
А после взрыва ГБ и подавно могло выбросить на поверхность.
К сожалению в игре это почти не реализовано.
И глубина от перископной до 15-20 м практически самая безопасная...

[kovall]

Чуть поспорю.. Не отражается, а искажается.

именно отражается.. к примеру когда идёшь на тихом ходу отражённых сигналов мало, а идя на полном (в моём случае это было 45 км/ч) эхолот вообще перестаёт адекватно работать, по причине постояных отражений сигналов от возмущений в верхних слоях и показывает сплошные косяки рыб
P.S. и здесь я веду речь о современном 6-ти лучевом трёхмерном эхолоте ( к примеру по спокойной воде я чётко видел перевёрнутую лодку на дне) Что говорить о старом военом эхолоте ? Кстати и в описании игры говорится о том же - прижаться к поверхности при волнении значит осложнить работу асдика

[Nosulia]

Кстати и в описании игры говорится о том же - прижаться к поверхности при волнении значит осложнить работу асдика

При одном оппоненте и при 100% гарантии, что противник не располагает авиацией в районе БД, возможно..
Когда же оппонентов 4, как в рассмотренных выше примерах, это "прижаться к поверхности" есть суицидальный мазохизм..

А в игре - не спорю - прокатит..

[rigi77]

Спасибо всем за участие в дискуссии, ваш опыт сильно помогает и воодушевляет.
Понял что лучше играть с супермодами, нежели в сток. версию.

[@maks@]

Спасибо всем за участие в дискуссии, ваш опыт сильно помогает и воодушевляет.
Понял что лучше играть с супермодами, нежели в сток. версию.

Да, возможно. Вот в теме про GWX, например, писали, что там эсминец просто видит сквозь воду на 250 метров сам по себе, без всякого "асдика". А самолёты там вообще нереально сбить, даже в академии. Хотя, всё на любителя.

[rigi77]

Ну самолеты я сбивал в ГВХ, правда тяжело очень, не сравнимо с оригинальной версией.

[Krabb]

В GWX в академии действительно нереально сбить. У Харрикейнов криво зоны прописаны, по двигателю стрелять бесполезно (а ИИ как раз по нему целится). Я где-то выкладывал мод, частично исправляющий это дело ("нормально" прописанная зона двигателя). А еще лучше мод Corrections GWX 3, в нем исправлены зоны и для самолетов, и для кораблей.

[Nosulia]

Очень грамотно с авиацией разобрано в WAC. К примеру, суордфиш буквально с одного магазина загорается(дерреффце), в мустанги/харрикейны/спитфайры попасть из-за их маневренности очень непросто. А каталина как и либрейтор только спаркой, да и то падают, когда ствол уже плавится.. Это всё в тестовых войнах выявлено - за все мои годы игры в 3-й в боях сбила всего 4 самолёта..

[KELLERMANN]

С самолетами вообще лучше не связываться.
Не зря же ведь именно они потопили большую часть всех ПЛ.
В ГВХ наверно из за этого и сделали их плохо убиваемыми, чтобы пока их будешь пытаться расстрелять, они могли тебя потрепать, ну или потопить...
Надо было идти другим путем для достижения максимальной угрозы от самолетов...

[@maks@]

С самолетами вообще лучше не связываться.
Не зря же ведь именно они потопили большую часть всех ПЛ.
В ГВХ наверно из за этого и сделали их плохо убиваемыми, чтобы пока их будешь пытаться расстрелять, они могли тебя потрепать, ну или потопить...
Надо было идти другим путем для достижения максимальной угрозы от самолетов...

Ну, например, в "стоке" тоже самолёты большая угроза. Я, например, с ними не воюю, сразу ныряю. Если самолётов 1-2, то повоевать можно, если не успеваешь нырнуть, при этом скорее всего лодку они потрепят. Согласитесь, что играть интереснее, если шанс отбиться всё-таки есть, тем более, если лодка оборудована "винтергарденом" с 37-мм спаренным орудием "м/42" и парочкой зенитных автоматов - то этот шанс весьма неплох. В реале отбиться от самолётов немцам было вроде как и не сложно, при хорошо подготовленном экипаже. А топили они благодаря тому, что заставали лодку врасплох, либо брали количеством (ну или "Либерейтор" с большой высоты ещё мог отбомбиться и попасть). Помните эпизод с тремя лодками в Бискайском заливе, когда дёниц велел им идти в надводном положении и отбиваться сообща? Там как раз самолётам хорошо дали прикурить, после чего они в атаку не пошли до тех пор, пока нужное количество не подтянулось.

С уважением.

[Obelix]

..Помните эпизод с тремя лодками в Бискайском заливе, когда дёниц велел им идти в надводном положении и отбиваться сообща? Там как раз самолётам хорошо дали прикурить, после чего они в атаку не пошли до тех пор, пока нужное количество не подтянулось.

Помним помним! Некоторым лодкам пришлось возвращаться на базу для продолжительного ремонта. Обилие зенитного орудия на лодках не дало им никакого перевеса.