Тактика боя на "Wildkat"

[MUTbKA]

Вообще зеры цинично расстреливаются со всех амеров, кроме вуалдкетов, пожалуй.

Зависит от стартовой позиции. При встрече на равных высотах все не так просто, поскольку у Зеро весьма высокий климб для этого ТВД, на чем и можно результативно выехать, да и мотор в меру высотный.

В VOW2 мы достаточно успешно воевали и с Кобрами (хотя с P-39D на A6M2-21 весьма тяжело, конечно), и с P-40, и с Баффало, и с WildCat'ами. И с F6F тоже, причем с ними легче всего, как это ни странно. Очень уж они тяжелые, одно неосмотрительно движение ручкой - и уже не уйти. Дистанцию он рвет медленно, даже в пикировании, и успевает нахватать повреждений в крылья, что окончательно сбивает скорость. Тем более что Зеро в соответствующие года уже вооружены неплохо, снарядов больше и пулеметы крупнокалиберней, и они могут пикировать до достаточно высоких скоростей.

P-38 встречались, но всегда мало, с ними можно было справиться кучей. Корсаров не видели.

[AirSerg]

Зависит от стартовой позиции. При встрече на равных высотах все не так просто, поскольку у Зеро весьма высокий климб для этого ТВД, на чем и можно результативно выехать, да и мотор в меру высотный.

В VOW2 мы достаточно успешно воевали и с Кобрами (хотя с P-39D на A6M2-21 весьма тяжело, конечно), и с P-40, и с Баффало, и с WildCat'ами. И с F6F тоже, причем с ними легче всего, как это ни странно. Очень уж они тяжелые, одно неосмотрительно движение ручкой - и уже не уйти. Дистанцию он рвет медленно, даже в пикировании, и успевает нахватать повреждений в крылья, что окончательно сбивает скорость. Тем более что Зеро в соответствующие года уже вооружены неплохо, снарядов больше и пулеметы крупнокалиберней, и они могут пикировать до достаточно высоких скоростей.

P-38 встречались, но всегда мало, с ними можно было справиться кучей. Корсаров не видели.

Слава тебе, Господи! Здесь говорят не про лавкомессофокаяков, а по Зеро и Лайт!!
Счастье то, какое!!!

Ну, а строго говоря, конечно на зере против лайта ой как не просто, точнее, совсем никак.
Вот на Райдене и Хаяте люблю за Лайтом погоняться. Жаль Ки-44 так и не дали.

Кстати, как это ни странно, я тоже заметил, что на Хеллкете не так-то и просто с Зекой.
Думаю, дело в том, что у кота очень быстро греется двигатель, а если его перегреть, то потом греется даже очень быстро. А перегреть его просто (ну…мне…). Движок тот же, что и у Корсара, а разница очень велика….

[Kensin]

Я лично немало времени провел на "Зеро" в онлайне (сразу не пинать ), мое мнение такое, "Зеро" превосходен в схождении в наборе высоты в влсходящей спирали на наивыгоднейшей скорости набора высоты в 212-220 км/ч (по прибору). Ни один "Кот" здесь за "Зеро" не удержиться, обязательно, "клюнет" носом, начнет набор скорости в ГП. Тут его и надо ловить, главное не зевать, в онлайне в динамической компании за "Зеро" мойй основной прием, с последующим ранверсманом, заходом в хвост ну и т.д.:pray: В компании один оставался с 15 "Котами" и выходил победителем. Вот и решил попробовать компанию за "Кота", узнать его сильные и слабые стороны. Вывод такой: во-первых в компании, как и сказал Asura, надо быть ведущим в паре (чтоб напарника не сбили), иво-вторых иметь преимущесво по высоте (как и на всех крафтах, очень желетельно), в третьих- бой вести на вертикали, иначе-:pray: Ну это то что я понял, может в чем-нибудь ошибаюсь
2 NIGGER Мне друг, который (по его словам) бывал в вашем городе, говорил, что у вас там полный разврат, к теме это не относится, но раз выпал случай проверить друга, это правда? Разврат в плане, что чуть ли не каждому в городе предлагают sex сервис на любой вкус?

[FilippOk]

А че сложного-то на Зере против Лайта?
Только успевай разворачиваться к нему носом: догонять бессмысленно, а вот уворачиваясь по пролетающему забубенить - самое оно.
Но зера слабая всё же, с этим не поспоришь.

[Kensin]

A propos, забыл сказать, в книге "Асы союзников", действительно читал, что "Коты" могли противопоставить "зеро" только хорошую тактику, например основным приемом был "Узор Тэча". А вот в книге С.Сакаи "Самурай" есть эпизод, когда "Кот" один сражался с 4-мя "Зеро" сразу, в том числе и с "зеро" С.Сакаки. Сакаи его все-таки сбил, но по его словам, в кабине "Зеро" сидел страшный человек. (это был будущий ас авиации ВМФ США, забыл только его фамилию). Судя по тому что этот человек атаковал в одиночку и успешно вел бой, главное конечно не крафт, а "прокладка" Сакаи пишет, что ему помог его большой опыт воздушных боев, а отнюдь не исключительно возможности самолета.

[HappyRogger]

A propos, забыл сказать, в книге "Асы союзников", действительно читал, что "Коты" могли противопоставить "зеро" только хорошую тактику, например основным приемом был "Узор Тэча". А вот в книге С.Сакаи "Самурай" есть эпизод, когда "Кот" один сражался с 4-мя "Зеро" сразу, в том числе и с "зеро" С.Сакаки. Сакаи его все-таки сбил, но по его словам, в кабине "Зеро" сидел страшный человек. (это был будущий ас авиации ВМФ США, забыл только его фамилию). Судя по тому что этот человек атаковал в одиночку и успешно вел бой, главное конечно не крафт, а "прокладка" Сакаи пишет, что ему помог его большой опыт воздушных боев, а отнюдь не исключительно возможности самолета.

Они (Сакаи и Ко) немогли группой сбить ОДИН Хадсон т.к. тот начал буйствовать и принял бой...конечно всетаки сбили,но нервы он им подпортил

[AirSerg]

Они (Сакаи и Ко) немогли группой сбить ОДИН Хадсон т.к. тот начал буйствовать и принял бой...конечно всетаки сбили,но нервы он им подпортил

Гы…а я после прочтения Сакаи, понял, что слетанности и группового боя, по сути, японцы вести не умели. Читая, как они перехватывали В-26, диву давался - и это лучшие летчики императорского флота??? Да и он сам это признавал.

[HappyRogger]

Гы…а я после прочтения Сакаи, понял, что слетанности и группового боя, по сути, японцы вести не умели. Читая, как они перехватывали В-26, диву давался - и это лучшие летчики императорского флота??? Да и он сам это признавал.

Как раз нестандартная ситуация с Хадсоном(Kensin,Хадсон эт не пилот,а Локхид A-28 Hudson )показала "слетанность" команды ...И причем такое-же бывало с другими атаками бомберов...все толпой каждый сам по себе...чуть не врезались...прям как в онлайне ...кто реализму отрицал?

[Kensin]

Виноват, тормознул. Вчера провожал проверяющего, так, что был слегка в угаре. Насчет слетанности у японцев и взаимодействия в бою, слетанность то может была и хорошей, а вот как может быть взаимодействие в бою на высоком уровне, если на самолетах отсутствовали радиостанции. Конечно, есть сигналы жестами, покачивания крыльями, даже на грифельных досках писали крупными буквами, пардон, иероглифами. Но в бою сами понимаете, особо не пожестикулируешь, крыльями не помашешь. Сакаи сам писал, что уровень пилотов императорского флота, именно как летчиков, был выше чем у американцев, особенно в начале войны. Но он признает, в императорском флоте не работали над совершенствованием тактики воздушного боя и взаимодействия в бою. То есть истребитель рассматривался как одиночный боец, а воздушный бой- как ряд самостоятельных схваток, где ставка делается на мастерство каждого летчика в отдельности (как в средневековой Японии в общем, тот же принцип боя был у самураев, поэтому они например, получили по шее от монголов). Сакаи с горечью признал этот подход к воздушному бою неверным, тактику американцев он считал более правильной. У него в книге "Самурай" было написано приблизительно так (точно не могу процитировать, книга на работе): в воздушной войне на Тихом океане личное мастерство отходило на второй план, основным становилось умение летчиков воевать в команде, помогать друг другу.

[HappyRogger]

[Wotan]

Виноват, тормознул. Вчера провожал проверяющего, так, что был слегка в угаре. Насчет слетанности у японцев и взаимодействия в бою, слетанность то может была и хорошей, а вот как может быть взаимодействие в бою на высоком уровне, если на самолетах отсутствовали радиостанции. Конечно, есть сигналы жестами, покачивания крыльями, даже на грифельных досках писали крупными буквами, пардон, иероглифами. Но в бою сами понимаете, особо не пожестикулируешь, крыльями не помашешь. Сакаи сам писал, что уровень пилотов императорского флота, именно как летчиков, был выше чем у американцев, особенно в начале войны. Но он признает, в императорском флоте не работали над совершенствованием тактики воздушного боя и взаимодействия в бою. То есть истребитель рассматривался как одиночный боец, а воздушный бой- как ряд самостоятельных схваток, где ставка делается на мастерство каждого летчика в отдельности (как в средневековой Японии в общем, тот же принцип боя был у самураев, поэтому они например, получили по шее от монголов). Сакаи с горечью признал этот подход к воздушному бою неверным, тактику американцев он считал более правильной. У него в книге "Самурай" было написано приблизительно так (точно не могу процитировать, книга на работе): в воздушной войне на Тихом океане личное мастерство отходило на второй план, основным становилось умение летчиков воевать в команде, помогать друг другу.

Про то, что в воздушном бою, вернее, в собачей свалке каждый сам за себя, и что такой бой и проходит как ряд самостоятельных схваток, есть и у наших пилотов, и у немецких. Какой-то германский ас так и вспоминал о таких боях, типа шли красиво строем, потом – бац! и понеслась, кто во что горазд, уже не до взаимодействия и прочего, крутись, как можешь.
С Уважением

[Kensin]

Про то, что в воздушном бою, вернее, в собачей свалке каждый сам за себя, и что такой бой и проходит как ряд самостоятельных схваток, есть и у наших пилотов, и у немецких. Какой-то германский ас так и вспоминал о таких боях, типа шли красиво строем, потом – бац! и понеслась, кто во что горазд, уже не до взаимодействия и прочего, крутись, как можешь.
С Уважением

Так вот, в том-то и дело, что в идеале такого допускать нельзя, и американцы (да как в прочем и немцы) старались этого не допускать, Сакаи при описании боя над Гуадалканалом указал на тактику действий истребителей ВМФ США (кстати "Котов"). Атака сверху, причем строем, дружный переворот через крыло, уход с пикированием, с последующим набором высоты. В наших наставлениях тоже указвалось на то, что бой надо строить на вертикали, горизонтальные маневры- это оборонительные маневры, собачьи свалки не приветствовались. В японской же морской авиации, создалось у меня такое впечатление, рекомендовался именно горизонтальный маневр. Хотя... Бой ведь строится исходя из возможностей пилота и самолета, а вот самолет конечно больше всего подходил для горизонтальных маневров. Поэтому так и воевали.

[Khvost]

Сакаи его все-таки сбил, но по его словам, в кабине "Зеро" сидел страшный человек. (это был будущий ас авиации ВМФ США, забыл только его фамилию). Судя по тому что этот человек атаковал в одиночку и успешно вел бой, главное конечно не крафт, а "прокладка" Сакаи пишет, что ему помог его большой опыт воздушных боев, а отнюдь не исключительно возможности самолета.

Наверное имелось в виду, что "страшный человек" сидел в кабине "кота"?
А Сакаи сам тот еще фрукт был. У него на счету поболее чем у любого страшного американца.

[Kensin]

Наверное имелось в виду, что "страшный человек" сидел в кабине "кота"?
А Сакаи сам тот еще фрукт был. У него на счету поболее чем у любого страшного американца.

Так точно, "страшный человек" сидел в кабине "Кота", да и вроде бы действительно, фамилия пилота-Хадсон.

[Kensin]

Сакаи фрукт действительно еще тот, используя, в основном, вираж, сбил достаточное количество самолетов противника. Правда, как я понял, противникам до наших вирпилов ой как далеко, особенно по части стрельбы. Сакаи при описании битвы за о. Иводзиму в 1944 г., описывает свой бой с 15 "Хеллкэтами" ("Хэлкэтт" это вам не "Кот" ), там он указывает, что его спас только низкий уровень навыков стрельбы с упреждением у американцев, иначе, он сам признает, лежать бы ему на дне океана.

[Kensin]

AirSerg прав, на Сухом ведь действительно, в основном обсуждается поведение "лавкомессофокаяков", Тихоокеанский ТВД, как-то совершенно не затрагивается. Даже интересно-почему? Ведь интересный ТВД был, ну конечно поспокойнее нашего, но тем не менее...

[Kensin]

NIGGER, как же ты живешь то там, в таком разврате? Как же у тебя еще время на Ил-2 остается?

[Dimlee]

как интересно тема ветвится. вот и Лайтнинг. а это легенда, вы его не трожьте. а то ж - какой думаете у меня скринсэйвер...

боёв с Хаябусами много было, и с разными результатами. вот и Томи Макгвайер хотел одинокого Ки-43 замочить, а как всё печально закончилось.
http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_...is_last_battle
говорят, он сам наказывал, мол круз скорость не ниже ... в бой вступать на высотах не ниже... и пр. нарушил все свои советы и умер. дык, о чём это я, - в онлайне такое часто бывает. и не с чайниками.

[NIGGER]

как интересно тема ветвится. вот и Лайтнинг. а это легенда, вы его не трожьте. а то ж - какой думаете у меня скринсэйвер...

боёв с Хаябусами много было, и с разными результатами. вот и Томи Макгвайер хотел одинокого Ки-43 замочить, а как всё печально закончилось.
http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_...is_last_battle
говорят, он сам наказывал, мол круз скорость не ниже ... в бой вступать на высотах не ниже... и пр. нарушил все свои советы и умер. дык, о чём это я, - в онлайне такое часто бывает. и не с чайниками.

Отчаянно хочется убивать (с) не помню чей. Ты у Ворспайта научился википедией пользоваться?
Ничего он не нарушал и не наказывал. Не путай с Кирби на П-47.

Неужели даже из этого кривого куска не видно, что правильно управляемый лайт был настолько убером, а пилот насколько крутым, что он даже баков не сбросил, переходя в сталл у земли? Это было обычным делом - летать и сшибать всех, не обращая внимания на баки, кол-во джапов, высоту, скорость и т.д.. Народ просто развлекался, залетая как можно дальше и сбивая как можно больше. Взять того же Линдберга, заразившегося безбашенностью у лайтопилотов тихого океана.

[Dimlee]

Отчаянно хочется убивать (с) не помню чей. Ты у Ворспайта научился википедией пользоваться?
Ничего он не нарушал и не наказывал. Не путай с Кирби на П-47.

Неужели даже из этого кривого куска не видно, что правильно управляемый лайт был настолько убером, а пилот насколько крутым, что он даже баков не сбросил, переходя в сталл у земли? Это было обычным делом - летать и сшибать всех, не обращая внимания на баки, кол-во джапов, высоту, скорость и т.д.. Народ просто развлекался, залетая как можно дальше и сбивая как можно больше. Взять того же Линдберга, заразившегося безбашенностью у лайтопилотов тихого океана.

а тов. Нигер тут. бушует чегой-то. температура, наверное.

про Макгвайра можно и без Википедий. ссылок тыщи и тыщи.
ну здесь, к примеру http://www.acepilots.com/usaaf_mcguire.html

наказывал, т.е. учил и нарушил и наказал себя. Кирби тут ни при чём.
правила Макгвайра для пэ-38 видел в нескольких вариантах. самый употребляемый такой:
- dont get below 300 indicated
- maintain a superior altitude postion
- dont get low and slow

лайт убер или нет, суть в другом - зарвались ребята.

[MUTbKA]

Неужели даже из этого кривого куска не видно, что правильно управляемый лайт был настолько убером, а пилот насколько крутым, что он даже баков не сбросил, переходя в сталл у земли?

Любой самолет - убер, когда их 4 против одного, да с превышением...

[Charger]

А кстати, каких лайтов обсуждаем? L? Да еще и поздних? Или тех, которым в вираже "Тихого Океана мало"? Не путайте мокрое с холодным. Ткните меня плиз носиком, в результат группового боя А6М3 и лайтнингов например серии F. А на серии L ессно, только пощелкивать зеки-то И еще, не забудьте достаточно сложное управление лайтом, не то усредненное, которое мы имеем в игре, а реальное. Из тех, что стояло на ранних сериях. А после этого давайте спорить о вкусе устриц. С теми, кто их ел.

[chameleon]

Так, люди. В бою с Лайтом участвовала именно Хаябуса, правда поздняя. И пилот Лайта - второй по результатитвности амеровский ас Тихого Океана - во первых, запретил ведомым атаковать японца(а их там было четверо), во-вторых, не сбросил бомбы(они шли на штурмовку), в-третьих, полез в вираж. А пилот Ки-43, не будь дурак, виражнул на закрылках и распилил кабину пилота. Потом, вроде бы, его ведомые достали,... а может и нет, не помню. На сайте Вундерваффе монография по Хаябусе, оттуда брал.

А я на коте как-то не заморачивался тактикой. Размазанная бочка плюс газ в 0 - Зеро проскакивает и в вираж, я за ней и валю короткой очередью. Главное заметить их и набрать высоты побольше. А то меня над Гуадалканалом однажды Зеро атаковал, так я об этом узнал только по дырам на фонаре и в фюзеляже. Бил он почему-то только из пулеметов, потому я и вернулся домой.

[MUTbKA]

А я на коте как-то не заморачивался тактикой. Размазанная бочка плюс газ в 0 - Зеро проскакивает и в вираж

А если вверх?

А то меня над Гуадалканалом однажды Зеро атаковал, так я об этом узнал только по дырам на фонаре и в фюзеляже. Бил он почему-то только из пулеметов, потому я и вернулся домой.

Пушки кончились, у ранних Зер их очень мало. Задница же у Котов настолько толстая, что если пушек нет - пулеметов может и не хватить, даже если он не уворачивается...

[Dimlee]

Так, люди. В бою с Лайтом участвовала именно Хаябуса, правда поздняя. И пилот Лайта - второй по результатитвности амеровский ас Тихого Океана - во первых, запретил ведомым атаковать японца(а их там было четверо), во-вторых, не сбросил бомбы(они шли на штурмовку), в-третьих, полез в вираж. А пилот Ки-43, не будь дурак, виражнул на закрылках и распилил кабину пилота. Потом, вроде бы, его ведомые достали,... а может и нет, не помню. На сайте Вундерваффе монография по Хаябусе, оттуда брал. ...

лучше тут взять.
http://www.acepilots.com/usaaf_mcguire.html
думаю о том же, только не бомбы, а баки, ну и т.д.