???
Математика на уровне МГУ

Результаты опроса: Выберите понравившегося автора

Голосовавшие
66. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Mopoka

    7 10.61%
  • timsz

    9 13.64%
  • Sli=Maks 89=

    12 18.18%
  • Pbs

    8 12.12%
  • chameleon

    11 16.67%
  • sem 123

    20 30.30%
  • NewLander

    18 27.27%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.
Страница 3 из 19 ПерваяПервая 123456713 ... КрайняяКрайняя
Показано с 51 по 75 из 494

Тема: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Механик
    Регистрация
    22.12.2004
    Сообщений
    1,540
    Записей в дневнике
    11

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от Shtraib Посмотреть сообщение
    Хотелось бы вариант против союзников, но из-за неимения достаточного кол-во союзных уфолетов, ето придется отложить.
    Это смотря ради чего создавать сценарий - если ради того, чтобы полетать на уфолетах, то действительно, против союзников не получится. А вот если просто чтобы полетать против союзников - так уфолеты вовсе и не нужны. Вполне достаточно Мустангов и Тандерболтов. Корсары вплоть до Кореи воевали, а Б-29 - сам по себе уфолет нехилый - тоже в Корее воевал - он и для МиГ-15 достойным трофеем являлся. Один уфолет у союзников есть - Шутинг Стар - тоже в Корее воевал. Конечно, Метеоры, поздние Спиты и разные "продвинутые" модификации, по причине окончания войны не пошедшие в серию, очень помогли бы... Но, в конце концов, если главное - конфликт союзников, то можно и на имеющемся материале неплохую и весьма правдоподобную кампанию организовать. Я, по крайней мере, в простом редакторе пробовал Б-29 на наших поздних перехватывать... Для меня - весьма непростое занятие. А МиГ-9 серийный можно только в конце кампании дать. Нафига с первой же миссии уфолеты? Интерес кампании отнюдь не уфолетами определяется. Тут больше не "альтернативная история", а сюжеты отдельных миссий играют определяющую роль.

  2. #2

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Вариант В:

    1945 год. Полуразрушенная бомбежками Германия, выдохшийся от непомерных нагрузок Советский Союз. Армии обессилены, потеряли боевой дух, но заключить перемирие не могут - слишком много было сказано в начале войны. Линия фронта остановилась на границе СССР и Германии (где-то по Польше). Последние оставшиеся в живых коммунисты (СССР) и национал-социалисты(Германия) на своих плечах держат выдохшиеся страны. Япония, отхватившая в начале 40-х практически все британские колонии, блаженствует, создав свою "сферу процветания", периодически устраивая провокации на Дальнем Востоке.

    14 мая 1945 года США бескровно оккупируют Британию и её колонии(за исключением захваченных Японией). Подкопив ресурсов за четыре года умеренной поддержки противников, США вышли из кризиса и готовы к господству над миром.

    1 июня 1945 года США открывают наступление в Европе.

    Через несколько дней перепаханные обьединенным флотом США - Британии пляжи Нормандии занимаются американскими войсками. Разворачивается полномасштабное наступление на Германию. Советский Союз ликует - на последних остатках сил они поднимаются в наступление. Линия фронта сдвигается к восточной границе Третьего Рейха. Но тут империалисты показывают свой подлый нрав - по бакинским нефтепромыслам, каспию, черноморскому побережью наносят удар освободившиеся самолеты 9-й воздушной армии, в которую вошли почти все средиземноморские части РАФ. Германия и СССР вынуждены обьединится, чтобы отразить атаку более сильного противника, иначе обеим странам грозит полное поражение. Япония, к союзническому долгу которой взывал Гитлер, отказывается от участия в боевых действих, но предупреждает всех, что на провокации отвечает в полную силу.
    Итак...
    Техномаг

  3. #3
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,066

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от chameleon Посмотреть сообщение
    Вариант В:
    Хороший вариант. Главное похож на правду. Один недостаток (ну он у всех предложенных вариантов) - не продаш такую историю в США. Там возмутятся и скажут, что ничего подобного не могло быть и русский и американец - братья на век, а все байки про готовность США перейти фронт - это подлые выдумки. США всегда несли только доброе, вечное - тому примеров масса - Югославия, Афганистан, Ирак....
    так что сами понимаете - такое можно будет издать только в России.

  4. #4

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от AlexF Посмотреть сообщение
    Хороший вариант. Главное похож на правду. Один недостаток (ну он у всех предложенных вариантов) - не продаш такую историю в США. Там возмутятся и скажут, что ничего подобного не могло быть и русский и американец - братья на век, а все байки про готовность США перейти фронт - это подлые выдумки. США всегда несли только доброе, вечное - тому примеров масса - Югославия, Афганистан, Ирак....
    так что сами понимаете - такое можно будет издать только в России.
    К слову, я могу выдать внятное обоснование для каждой стороны конфликта, так, что понравится всем. Только сейчас не одолею подобной задачи. Если что, после выходных. Все люди- как люди, а я как негр - по выходным работаю!
    Техномаг

  5. #5
    Механик Аватар для Shalnoi
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    г.Киев
    Сообщений
    609

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от Moroka Посмотреть сообщение
    Выкладываю на растерзание следующий вариант альтернативной истории.
    Основная мотивация – получение сносной исторической подоплёки для моделирования воздушных сражений на новых картах Манжурии и Киева, а так же участие в этих сражениях реактивных самолётов представленных в последнем аддоне.
    Итак… Основная точка отправления в альтернативу – это дата нападения Германии на СССР! Теперь ею должно стать 22 июля 1944 года!
    ….5 лет Германия соблюдала пакт о ненападении на Советский Союз. Всё это время её военные действия проводились на западноевропейском театре военных действий. Германия вместе со своим союзником Италией оккупировала всю Европу, вела бои в Северной Африке и целилась на Ближневосточный регион! США, Англия и СССР направляет в ещё оставшиеся центры сопротивления, как когда-то в Испанию, интернациональные бригады, снаряжение и вооружение (в т.ч. авиационную технику). В воздушных сражениях сталкиваются и проходят проверку боем новейшие самолеты Италии, Германии, США, Англии и СССР. На море и в воздухе продолжается военное противостояние Германии и Англии. В качестве начала агрессии против СССР Германия использует своего союзника Финляндию. К осени 43-го года туда поставлено большое количество германской военной техники, военных консультантов и спец. подразделений. Накопив достаточно сил, Финляндия осенью 1943-го нападает на СССР и к началу зимы с лихвой восстанавливает свою территорию в границах 1940 года. 2-я северная война переходит в зимнюю позиционную стадию. Советы не могут сразу переломить ситуацию на этом фронте, поскольку финны, значительно усиленные немецкой техникой и воинскими частями имеют перевес. К тому же учтен опыт прошлой войны и финнам удаётся в короткие сроки создать «Линию Монергейма 2».
    В то же время продолжается война на Тихом Океане и оккупация квантунской армией «манжурских» территорий. В июне 44 года СССР на основании союзнических договоров с США. Китаем и Монголией начинают на материке военные действия против Японии (мирного договора нет). Германия, лишенная возможности наладить значительные поставки современной военной техники своему восточному союзнику, тем не менее, наладила передачу Японии технологий, чертежей и единичных её образцов, которая осуществляется челночными рейсами подводных рейдеров. Воспользовавшись ситуацией, что СССР открыл восточный фронт, выступив против оккупационных войск Японии, «….22 июля 1944 года, германские войска, без объявления войны, нарушив договор о ненападении, вторглись на территорию Советского Союза…».
    В результате этого подлого удара немцы заняли многие западные области СССР, Прибалтику и продолжали продвигаться к Москве!
    Успехи Советов на востоке лишили Японию последних ресурсов на материке и приблизили её военный крах. Американцы в последний момент отказались от применения атомного оружия против Японии и, опасаясь вторжения Советов на её территорию, сумели заставить её капитулировать . Правда, советские войска успели занять 4 острова на севере Японии….
    Ещё весной 45-го советским эсминцам, патрулирующим район «северных территорий» удалось потопить (на мелководье) германскую подводную лодку-челнок. Когда её удалось поднять на поверхность, на её борту обнаружили чертежи двух немецких реактивных двигателей и их натурные образцы. Через неделю Сталин вызвал к себе наркома авиционной промышленности…А уже к лету 1946 года первые советские реактивные истребители встретились в небе над «киевщиной» с немецкими стервятниками.
    Советская армия копила силы для решающего удара по германским войскам, наращивая силы сама и получая помощь из США и Англии. Впереди были операции по освобождению запада СССР, Карелии и Восточной Европы и от германских захватчиков. До окончательной победы над Германией оставалось….

    В результате имеем:
    -задействованную карту Манчжурии
    -то же Киева
    -"законные" свистки к 46-му году
    +бонусы:
    -доведенный "в спокойной обстановке" И-185 к 44-му году
    -возможные сценарии в 46-м на карте балтики
    Вай Шайтан! Молодец.
    Напоминаю. Выберем не сколько сценариев и устроем голосовалку. Этот сценарий подходит.

  6. #6
    Человек в гермошлеме Аватар для Slawen
    Регистрация
    19.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    928

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Мое пять коппек. Во всем этом антиисторическом разгуле воображения ВВС РККА действительно не хватает одно типа авианосца (можно, например, купленного у Японии за Курильские острова и перекрашенного) или своего "Чапаева", и двух-трех типов палубных адаптаций сухопутных самолетов.

    Полноценный авианесущий флот Сталин даже при самых смелых предположениях вряд ли бы построил, а вот небольшую эскадру типа бИсовского "Чапаева" - это вполне прозрачное допущение.

    Если в МГ делают пилотажную "Сушку" или "Лерхе", то прикрутить гак к ЯК-3П и сложить ему крылья можно было бы вполне.
    Как муха садится на потолок: с переворота или с петли?

  7. #7
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от Slawen Посмотреть сообщение
    о прикрутить гак к ЯК-3П и сложить ему крылья можно было бы вполне.
    В варианте "БИС" все же это ересь была полная написана. Кому в море нужен авианосный истребитель с радиусом действия 300 км, да еще и полностью лишенный какого-либо навигационного оборудования? Кроме того, "сухопутные" шасси категорически не годятся для посадки на авианосец - треснут если не сразу же, так на третьей посадке уж точно.

    Ну а шансы Як-3, оснащенного всем необходимым (пусть даже кол-во топлива останется таким же - все равно это килограмм 500, не меньше) против Корсара я расцениваю как нулевые.
    JGr124 "Katze"

  8. #8
    Человек в гермошлеме Аватар для Slawen
    Регистрация
    19.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    928

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от MUTbKA Посмотреть сообщение
    В варианте "БИС" все же это ересь была полная написана.
    Конечно, Вы правы, не спорю. Но тогда получается, что на гипотетический советский авианосец вообще самолетов не найти. Ибо дальностью и технологичностью наши крафты никогда не отличались. А хочется поплавать. Но если в игре допускается совсем уж шатло-буранистый "Лерхе", то почему бы не сделать и некоторые допущение в сторону Яка.
    Как муха садится на потолок: с переворота или с петли?

  9. #9

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    С месяц назад начал ваять нечто альтернативное. Сделал три миссии - выкладываю, может кому интересно будет глянуть. В кратце сюжет таков: середина апреля 1945, Гитлер умирает при невыясненных обстоятельствах, его место занимает Геринг и договаривается с Союзниками. Далее следует внезапный удар по передовым аэродромам ВВС.
    Черчилль, как известно, в конце войны вполне реально планировал начать крестовый поход против коммунизма...

    Тему можно развить совершенно разнообразную: сначала Берлин, защита неба Венгрии, Прибалтики, Кавказа (от англичан)... Советы со временем пересаживаются на свистки...
    А потом можно и сапоги помыть в водах Ла-Манша...

    За брифы сильно не пинайте - не писатель я...

    ЗЫ. В архивах сами миссии и скинчик для б-24 в роли ланкастера (до ужаса примитивный конечно, но чтоб хоть капельку было похоже
    Вложения Вложения

  10. #10
    Ламер со стажем Аватар для NewLander
    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    наукоград Реутов
    Возраст
    44
    Сообщений
    6,160

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от MUTbKA Посмотреть сообщение
    В варианте "БИС" все же это ересь была полная написана. Кому в море нужен авианосный истребитель с радиусом действия 300 км, да еще и полностью лишенный какого-либо навигационного оборудования?
    Нужны они советской эскадре, требующей прикрытия с воздуха - о чем прямо говорится в книге.
    Для разведки использовались Як-9ДД с дальностью полета вдвое большей, чем у Як-3.
    "Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
    ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64

  11. #11
    Меценат Аватар для Moroka
    Регистрация
    08.06.2003
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    1,110
    Записей в дневнике
    1

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от Slawen Посмотреть сообщение
    Мое пять коппек. Во всем этом антиисторическом разгуле воображения ВВС РККА действительно не хватает одно типа авианосца (можно, например, купленного у Японии за Курильские острова и перекрашенного)....
    А можно нормально взлетать и садится на авианосец советским самолётам без крюка и колодок?
    В 45-м вполне возможен вариант, когда вместе с курилами к советам отошел кукой-нибудь недостроенный японский авианосец...
    .. а то, как-то нехорошо получается..

  12. #12
    Курсант Аватар для BOOOM
    Регистрация
    16.04.2006
    Адрес
    UUBK, XUDR, ULWC, UUDD
    Возраст
    53
    Сообщений
    228

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от Moroka Посмотреть сообщение
    А можно нормально взлетать и садится на авианосец советским самолётам без крюка и колодок?
    В 45-м вполне возможен вариант, когда вместе с курилами к советам отошел кукой-нибудь недостроенный японский авианосец...
    Практически любой самолет из Ил-2 садится на палубу без проблем (только потренироваться немного надо). Главное ограничение - габариты.

  13. #13
    Курсант Аватар для BOOOM
    Регистрация
    16.04.2006
    Адрес
    UUBK, XUDR, ULWC, UUDD
    Возраст
    53
    Сообщений
    228

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Если интересно, выложил пару треков с посадкой на палубу (лавка и месс).
    Скорость авианосца - 50 км/ч.
    Правда, авианосец "большой", с более мелкими, нужно будет скорость увеличивать.
    Вложения Вложения

  14. #14

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Да уж...
    Как же народу хочется с "пендостами" подраться...

    Оно конечно хорошо... бурная фантазия. Но "нигде не проявляется так убожество мысли как в безудержном полете фантазии." (с)
    Пару сдерживающих замечаний. Америка действительно не могла тогда просто так взять и напасть ни на кого тем более на столь сильного противника как СССР. Сейчас – может. На слабаков. Тогда – даже на слабаков не очень могла. Потому что это был пик демократии.
    Рузвельт с 1939-го года тянул свою страну за уши в войну в Европе, а так и не смог преодолеть изоляционистские настроения в стране и объявить войну немцам. Не дали самому любимому президенту. Немцы (Гитлер) сами им объявил войну на свою голову, "верные союзническому долгу" перед Японией.
    В 1945-м наша армия не была обескровлена. Это была самая мощная армия в мире. Да, сухопутная. Но как физически, так и морально она была готова воевать как никогда и очень долго. В сущности, это была несокрушимая сила. И все это тогда прекрасно понимали.
    Многие ветераны вспоминали, что победа помимо радости вызвала и некоторое разочарование. Ну что теперь дальше делать? Ведь только воевать научились? Эх! Уже привыкли к оружию...
    Посмотрите что с Квантунской армией сотворили за пару месяцев!
    Кто мог ей противостоять тогда?
    И умные и сильные и смелые были. Все у нас было! Американцы это прекрасно понимали. Поэтому и отдали пол Еврпы варварам. Ту же Польшу из за которой в 1936-м сыр бор начался. А почему? Дешевле себе было.

    Атомная бомба. Говорил и говорю – пухкалка это. Психологическое оружие. Голова Медузы Горгоны. Сейчас. Тогда – тем более. Знаменитый план "дропшот" 54-го года (или 57?) обыгрывался штабистами США. Вывод был однозначный. Пока они будут стирать атомными ударами наши города, и пока это скажется на продвижении наших войск вся Европа, Азия и часть Африки будут в руках СССР.
    Это было оружие сдерживание и психологического давления. Не более.
    ВОЕВАТЬ этим нельзя было ни тогда ни теперь.
    Тем более что тогда, в 40-х, бомбы еще считались по номерам. То есть по пальцам... А реальная эффективности их была по сравнению с ценой – смехотворна. Города стирать с лица земли было удобней и выгодней обычными бомбами что делалось тогда с огромным успехом.

    У всех присутствует одна принципиальная ошибка-натяжка. Чертежи или прототип украсть было мало, что бы построить такой же или лучше свисток. Конечно Ту-4 именно так и построили. Но это был "старый" самолет. Б-29 был пиком старой моторной концепции, хотя для наших инженеров новая американская сверхкрепость была как летающая тарелка. Технологическим откровением с другой планеты.
    Что же касается качественно новой, реактивной авиации, то здесь все хитрее. Я говорил. Чертежей было мало. Прототипа было мало. Нужно было иметь технологические наработки. Сумму технологий, культура производства. У нас этого не было.
    Толку от двигателя?
    Ну вот лопатка турбины. Как сделана?
    А как раз именно лопатки (а не дурость чиновников и странная воля фюрера) больше всего тормозили появление в небе серийного Me-262. Текли эти лопатки очень быстро в горячем потоке. Едва удалось довести ресурс двигателя до пары десятков часов и машину запустили в серию. Выхода не было. Поэтому можно было создать свой такой же двигатель один к одному но из "стали-45" лопатки не сделаешь...
    И лопатки – только одна из подобных проблем.
    Вот когда мы супостата одолели и все что можно под чистую вывезли вплоть до немецких инженеров с семьям, вот тогда за 2 -3 года научились. "Экстренно доросли на две головы". И уже в корейской премьере показали всему миру, что не лаптем щи хлебаем.
    Без оккупации германии полноценных свистков в 1946-м у нас быть не могло! И никакая удачно потопленная подводная лодка это изменить не сможет.
    Вообще говоря, есть подозрение, что WWII в известном нам варианте очень сократила срок жизни (столь всеми здесь любимой) винтовой авиации. В альтернативной реальности, при другом раскладе и итоге, ей еще воевать и воевать ... скажем до 60-го года.

  15. #15

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Альтернативная история – вещь богатая. А значит сложная.
    (почему "Ил-2" богат? "Больше чем игра". Сложен!)
    И, наверное, прежде чем пытаться придумать хорошую альтернативу, нужно посмотреть аналоги. А их немало.
    Попробую подбросить пару для начала.

    Для альтернативы "немцы еще сопротивляются в 1946-..." вплоть до "победили"
    Две обширные работы:

    Макси Кеннет ( Macksey Kenneth ) УПУЩЕННЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ГИТЛЕРА
    http://militera.lib.ru/research/macksey/index.html

    Александер Бевин ( Alexander Bevin ) 10 ФАТАЛЬНЫХ ОШИБОК ГИТЛЕРА
    http://militera.lib.ru/research/alexander/index.html

    ПЕРВУЮ РАБОТУ - ОСОБЕННО СОВЕТУЮ. ТАМ ЕСТЬ ОДНА ЧИСТО АВИАЦИОННАЯ АЛЬТЕРНАТИВА. Глава 9. Угроза реактивного истребителя. 1943 год


    ДЛЯ АЛЬТЕРНАТИВЫ "НАШИ НАПАЛИ НА НЕМЦЕВ В 1941" ДВЕ НЕБОЛЬШИЕ СТАТЬИ:

    Мельтюхов Михаил Михайлович СССР первым напал на Германию в 1941 г..
    http://militera.lib.ru/alt/meltyuhov1.html

    Суворов (Резун) Виктор (ну как без него?!!! СССР первым напал на Германию в 1941 г..
    http://militera.lib.ru/alt/rezun1.html

    Если вы хотите развивать альтернативу Резуна, то советую помимо автора читать его критиков. Например "Антиледокол" (не помню автора) очень убедительный и развеивает массу чисто суворовских мифов. Хотя сама гипотеза Резуна-Суворова (двух авторов для альтернативной истории просто подарок.

    Вообще-то на этом сайте весь раздел "ИССЛЕДОВАНИЯ" очень будет полезен.
    http://militera.lib.ru/research/index.html

    Да и сама библиотека http://militera.lib.ru/ должна быть известна вирпилу. Ведь вирпил это не просто чекнутый перед монитором с палкой в руках. Он еще и книжки всякие нудные читает с горящими от интересна глазами...

    Ну, а если "не нудные", то рекомендую в первую очередь вот это:

    Наиболее известная в мире вещь. Роберт Харрис. Фатерланд
    http://www.lib.ru/INOFANT/HARRIS/fatherln.txt

    Даже фильм сняли. Но фильм много хуже.

    А вот я настоятель рекомендую нашего автора. Лазарчук. "Иное небо"
    http://www.lib.ru/LAZARCHUK/inoenebo.txt

    У этой вещи есть продолжение (ответвление) "Все, способные держать оружие". Лазарчук вообще очень интересно пишет. Наш, типично русский, писатель. "Не за белых не за красных". Сложный. А значит интересный

    А вообще то тема обширная. Только копни... Вот для затравки еще ссылка копаться...
    http://zhurnal.lib.ru/a/alt/

  16. #16
    also unknown as... Аватар для Ibn-Andrey
    Регистрация
    31.07.2005
    Адрес
    ЦЧР
    Сообщений
    279

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Вот всех хлебом не корми - дай устроить войну СССР и США... смешно, ей богу. Поменьше телевизор надо смотреть.
    Разве что Moroka похожую на правду историю написал
    Крайний раз редактировалось Ibn-Andrey; 15.12.2006 в 16:54.

  17. #17
    Добрый Чебурашка Аватар для Myasnik
    Регистрация
    16.01.2005
    Возраст
    38
    Сообщений
    324

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от Ibn-Andrey Посмотреть сообщение
    Вот всех хлебом не корми - дай устроить войну СССР и США... смешно, ей богу. Поменьше телевизор надо смотреть
    Правильно! Выключайте телевизор и включайте "День победы" (или ДП2)! После чего можно и сапоги в Ла-Манше помыть и отправить в Вашингтон Ядрёну Бомбу своим ходом, и прогуляться танковым клином по пригородам Нью-Йорка...
    Вострый топорик блестит на камнях,
    Кровушка капает с лезвия вниз,
    Рядом мертвец с головой на руках.
    Да! Это был жизни каприз!

  18. #18
    also unknown as... Аватар для Ibn-Andrey
    Регистрация
    31.07.2005
    Адрес
    ЦЧР
    Сообщений
    279

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от Myasnik Посмотреть сообщение
    Правильно! Выключайте телевизор и включайте "День победы" (или ДП2)! После чего можно и сапоги в Ла-Манше помыть и отправить в Вашингтон Ядрёну Бомбу своим ходом, и прогуляться танковым клином по пригородам Нью-Йорка...
    А вот подумать о том, чтоб книжку по истории почитать, нельзя?
    Война СССР и США в то время невозможна в принципе. Sem123 достаточно хорошо объяснил, почему.

  19. #19

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Об объединении Сталина и Гитлера.
    Писано было много. Сломано копий...Пакт...
    Но это теперь... В ретроспективе все выглядит иначе.
    Я вот однажды держал в руках журнал "Техника молодежи" лета 1940-го года. На развороте были показаны приемы преодоления германскими солдатами линии Мажено. Схемы, детали... Ну как обычно в этом журнале. Нарисовано все было с большой симпатией. Нас явно восторгало происходящее там, в буржуйской Европе. Немцы были молодцы и друзья...
    Другой нюанс.
    Воспоминания не помню кого (Рудель или Хартман?). Переброска их частей к восточной границе в первой половине июня 1941-го была для младших офицеров странным фактом. Зачем? До самого наступления в частях ходили слухи, что Сталин обещал Гитлеру пропустить войска вермахта в переднюю Азию для удара по англичанам в колониях с севера.
    Не важно, что это была лажа. Важно, что простые немцы в нее верили!
    Англичане – эти были враги.
    Но Россия?...
    Потом историю много раз переписывали уже в ретроспективе произошедшего, и наши кинематографы создали образ страшной для нас надвигающейся силы ... и родина-мать... и ....
    На самом деле все было не так... (НСДВБНТ)

    Но вот что касается "братства двух арийских народов"...
    Это вы, батенька, плохо знаете концепцию заложенную в основу национал-социалистической рабочей партии Германии.
    Тут надо начинать от мадам Блавадской, общества Туле...
    Ковырятся всех этих понятиях... фризы, фины... Глупости про кровь и землю...
    Но вывод такой. Мы были для них почти чистыми фины. Желтая нация которая без палки не управляется (и надо признать... ).
    Поэтому России отводилась роль колонии. Впрочем, как и всему миру. Просто Франция была белой колонией, а Польша и Россия – желтой. Где должна быть жесткая рука.
    Поэтому все варианты сотрудничества "плечом к плечу" – для них были вынужденным и временным компромиссом.
    Они нас не ненавидели. Было обидней. Немцы над нами смеялись. Мы были дикие азиатами в лаптях. Ничего положительного кроме умиления и жалости мы у них не вызывали. А отдельные проявления ума и стойкости списывалось на арийскую кровь, которая течет во многих нациях. Даже в самых отсталых...
    Эти еденицы, можно "германизировать".
    И все.
    Думаю, именно это отношение с их стороны (ведь многие были воспитанники гитлерюгенд) и вызывало столько ненависти к ним с нашей стороны. Особенно у задир.
    Ведь подробности холокоста мы узнали уже после войны.
    Да и могло ли нас удивить ЧУЖИЕ зверства?
    Своих, что ли мало было?
    Даже когда мы пришли к ним в дом, они нас дикой ордой и продолжали считать.
    Хотя . . .
    (вырезано самоцензурой)
    . . .

    В общем если и возможно было мирное сосуществование двух систем, то недолгое и очень вынужденное.
    Вот альтернатива "22 июня 1944-го" очень интересная. В сущности так и планировалось Гитлером еще в 1936-м. 5 мирных лет просили адмиралы для постройки флота. Армия тоже во многом нуждалась. Если бы Франция и Англия не объявили войну Германии за Польшу, так наверное и должно было бы произойти. Германия (как не дико это звучит) была еще очень слаба в военном отношении страна.
    Гитлер не верил, что демократы рискнут бросить ему вызов за Польшу. Ему действительно пришлось воевать на невыгодных условиях... хотя экономическая ситуация внутри страны уже тогда могла бы все изменить в худшую сторону.
    Гитлер был дрянной экономист. Скорая война в некотором роде его спасала. А вот проживи следующие 5 лет Германия в мире... стала бы она за эти 5 лет сильней?....
    Если же верить Резуну (хоть немножко) то до 1944-го года мирная советско-германская граница не просуществовала бы тем более. Кто-то да напал бы раньше.
    И ведь самые пенистые критики Резуна не отрицают. Были планы нападения у нас на Германию. Но, мол, не в августе 1941-го, а 1942-го. То есть все бы заварилось раньше 44-го, как не крути.
    Кстати подобное явление в нелинейной динамике называется аттрактор. Точка притяжения в фазовом пространстве системы. То есть, как бы события не развивались, они все равно сходятся к более-менее одному (как разные бильярдные шары запущенные вокруг пологого углубления рано или поздно в него скатятся) и при любом раскладе мирное рождество и новый 1944-ый год в Европе был крайне маловероятны.

  20. #20

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    "В сущности так и планировалось Гитлером еще в 1936-м."

    Описка. Конечно в 1939-м...

  21. #21

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Но вот что касается "братства двух арийских народов"...
    Это вы, батенька, плохо знаете концепцию заложенную в основу национал-социалистической рабочей партии Германии.
    В самом конце войны фюрэр прозрел и признал славян новой сверх-расой, которой будет принадлежать мир.
    Без шуток. Источник не припомню, к сожалению.

  22. #22

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от Обер Посмотреть сообщение
    В самом конце войны фюрэр прозрел и признал славян новой сверх-расой, которой будет принадлежать мир.
    Без шуток. Источник не припомню, к сожалению.
    Ну в кнце войны. Адольф Аллоизович мог признать что угодно. Они и немцев проклял в своем плоичитческом завещании.
    Вообще говоря, нацисты не привязывали избранность к определенной нации. Они просто считали что в немецкой нации избранных больше. Вот они за чистоту крови и боролись.
    Хотя там многослойная система мифов была.
    У Гитлера - одна. У Гимлера - другая.
    В чем-то они пересекались, в чем-то расходились.
    Но ничего это уже в конце войны изменить не могло.
    В сущностьи все политические договора были подписаны до ноябрского парада на красной площади 1941-го года. После этого все колебания и сомнения были оставлены.
    Даже знаменитые переговоры Даллеса с Лановым велись америкой исключительно с одной целью: больше хапнуть под демократическую Европу. Остановить русских партнеров как можно восточней.

  23. #23
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от Обер Посмотреть сообщение
    В самом конце войны фюрэр прозрел и признал славян новой сверх-расой, которой будет принадлежать мир.
    Без шуток. Источник не припомню, к сожалению.
    Это абсолютно нереально. Нельзя 20 лет твердить одно и то же, написать об этом свою "библию", а потом вдруг заявить - "извините, тут я лажанулся". Свой же народ сожрет с гавном. Этим любая автократия и слаба - быстрое признание и исправление своих ошибок невозможно - будет утрачен авторитет, а за ним и власть.
    JGr124 "Katze"

  24. #24
    Меценат Аватар для Moroka
    Регистрация
    08.06.2003
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    1,110
    Записей в дневнике
    1

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    2 sem123.
    Интересные коментарии, спасибо.
    Ваше мнение, что можно подправить в версии "июль 1944", чтобы придать ей больше жизненности :confused: (про достоверность молчю).
    Или "горбатого только могила исправит"?
    Спасибо.
    .. а то, как-то нехорошо получается..

  25. #25
    Механик Аватар для Shalnoi
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    г.Киев
    Сообщений
    609

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Мужики. Молодцы. Но! Мне нужен такой сюжет, что бы все самолеты из 46 было куда приткнуть. То есть полетать и На МиГ-9 и на Ла-7Р. На Арадо, Лерхе... Тоисть и страны должны быть такие, как и в реале были у стран ОСИ и Союзники. Не каких войн СССР против Союзников. Покамись...

Страница 3 из 19 ПерваяПервая 123456713 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •