Дисидентам не место во власти

[CoValent]

ИМХО он 100 пудов был прав...

Ну, у Хайнлайна описано общество, в котором при отсутствии опыта военной службы ты мог иметь что угодно - кроме гражданских прав, то есть прав гражданина единого земного государства на принятие решений.

Это несколько отличается от идей Paramon-а.

Хотя и очень близко к раннеславянскому делению на три сословия, где правами голоса обладали лишь освобожденные от налогов "воины" и "ополченцы" с их единственной десятиной - но не платящие 4 десятины "работники", которые на военные действия не выдвигались в принципе (кстати, исключительно по собственным "идейным" соображениям).

[Барс]

Граждане одного маленького государства сплошь окруженного врагами насколько я понимаю неофициально подобного придерживаются уже почти 50 лет.

Там скорее дело именно в размерах, т.к. именно в армии образуются те связи, которые потом приводят людей на нужные места...
И не надо стесняться называть это государство.

[Mik25]

Не хочешь исполнять обязаности перед госудрством - вперед, просто честно работай, плати пенсионные и медстрах, пользуйся пенсией и медициной которые честно заслужил. Только вот к принятию решений влияющих на политику государства на любом уровне - ни ногой. Вот и будет это ближе к демократии, а не к той охлократии, что сейчаз наблюдаем.

На выходе получаем чисто милитаристское государство, которое в современном мире не имеет будущего.

Граждане одного маленького государства сплошь окруженного врагами насколько я понимаю неофициально подобного придерживаются уже почти 50 лет.

Долго бы это маленькое государство просуществовало без своей североамериканской провинции? Времена Спарты прошли.

[LazyCamel]

На выходе получаем чисто милитаристское государство, которое в современном мире не имеет будущего.

Остро, по заграничному. Если нетрудно - расшифруйте силлогизм, по которому у вас подобное государство превращается в милитаристское. И особенно - как получился вывод, что подобное государство в современном мире не имеет будущего ?

Пока я вижу только два весьма спорных, но почему-то аксиоматически введенных утверждения.

[Барс]

Мне всё равно. А вот тем, кто не служил в Армии, я:
- не давал бы водительскую лицензию, загранпаспорт;
- не пускал бы в ВУЗы;
- не разрешал бы регистрировать собственнность.

Короче - поражение в правах. А во власть? Да пусть идут, только кому они там нужны бы были!

А что с дамами делать будем?

[Faerie Dragon]

А что с дамами делать будем?

Так ведь у Хайнлайна дамы тоже служили...

[Anstep]

А что с дамами делать будем?

ну если продолжать ту идею, то т.к. существует равноправие полов и бабла машин и имущества теткам тож хоца, то - забрить в солдатки. прически точь в точь как у мужиков

[NichtLanden]

Мне всё равно. А вот тем, кто не служил в Армии, я:
- не давал бы водительскую лицензию, загранпаспорт;
- не пускал бы в ВУЗы;
- не разрешал бы регистрировать собственнность.

Короче - поражение в правах. А во власть? Да пусть идут, только кому они там нужны бы были!

================================================
Да идея то хорошая на самом деле....Гражданин и не гражданин....
И еще не принимать на госслужбу и не выбираться в законодательные органы.... Но никто не примет такой закон, так как 90% надо будет выгонять из власти

[Отшельник]

Дело в том, что придя во власть они меняют законы под себя и что им было запрещено - станет разрешено

[dark_wing]

А у меня возник интерес, когда и где именно диссиденты были во власти?
У меня, пока, единственный вариант - фараон Энхатон (фараон-еретик).

[Mik25]

А у меня возник интерес, когда и где именно диссиденты были во власти?
У меня, пока, единственный вариант - фараон Энхатон (фараон-еретик).

Петр I. Вот уж был всем диссидентам диссидент.
Не забудем так же про большевиков.

[dark_wing]

Петр I. Вот уж был всем диссидентам диссидент.

Была такая мысль...
Только было ли все именно так, как нам рассказывали в школе, на уроках истории?

Не забудем так же про большевиков.

Не, большевики уже на диссидентов не годятся. Слишком уж многочисленна была их поддержка.

[Lemon Lime]

А у меня возник интерес, когда и где именно диссиденты были во власти?

На предмет других - не знаю, а политический диссидент - он по определению не может быть во власти. Как только он становится частью власти - он перестает быть политическим диссидентом.

[dark_wing]

На предмет других - не знаю, а политический диссидент - он по определению не может быть во власти. Как только он становится частью власти - он перестает быть политическим диссидентом.

Смотря как к власти прийти.

[Отшельник]

Без разницы - если он во власти, то он власть, а не диссидент

[dark_wing]

Без разницы - если он во власти, то он власть, а не диссидент

Диссидент это не противоречие именно власти это противоречие сложившимся устоям.

[Lemon Lime]

Диссидент это не противоречие именно власти это противоречие сложившимся устоям.

Это в общем смысле. А я про политического, аж два разА там уточнил.

[Отшельник]

Диссидент [во власти - прим.Отшельник] это не противоречие именно власти это противоречие сложившимся устоям.

Энто оппозиция

[dark_wing]

Энто оппозиция

Ух ё!
Рекомендую снова воспользоваться толковым словарем.

[Paramon]

Был во власти настоящий диссидент! Был! Ларионов.

[dark_wing]

Был во власти настоящий диссидент! Был! Ларионов.

А кто это?

[janiq]

Был во власти настоящий диссидент! Был! Ларионов.

Какой это ДИССИДЕНТ?
Палки в колеса.
:old:
Был да сплыл...
Преподавателем в США...

[NichtLanden]

Был во власти настоящий диссидент! Был! Ларионов.

===================================================
Глядя на весь наш экономический блок - диссики как были, так и остались....Так для лохов выпаривают патриотическую риторику - а как были сырьевым придатком, так и остаемся...Так что расслабтесь и выпустите пар

[Paramon]

===================================================
Глядя на весь наш экономический блок - диссики как были, так и остались....Так для лохов выпаривают патриотическую риторику - а как были сырьевым придатком, так и остаемся...Так что расслабтесь и выпустите пар

Всё так, всё верно. Смайлики только неуместны. Потому как страшно. Зашоренную и стреноженную страну в поводу ведут на бойню. Перспектив никаких.

Да, блин - у нас все во власти диссиденты и люди с двойным гражданством - неужель не видно этого?!!! :mad:

[janiq]

Кто же эта женщина?

Катрин-Клер Чумаченко окончила Чикагский университет, диссертацию защищала в Джорджтаунском университе в Вашингтоне.
С 1986 по 1988 служила в Госдепартаменте в должности специального помощника ассистента по правам человека и гуманитарным вопросам госсекретаря США.
В 1988-92 гг. занимала различные посты в Офисе общественных связей Белого дома, казначействе, экономическом комитете Конгресса, Американо-украинском фонде.
В прессе (в том числе американской) неоднократно утверждалось, что Е.Чумаченко имеет отношение к американским спецслужбам, в частности к Совету национальной безопасности.
Сама Чумаченко в открытом письме в газету Financial Times заявила, что никогда не работала в Совете национальной безопасности США ("Известия", 25.04.2001).

Чумаченко была активисткой ряда объединений американских украинцев "бандеровской" ориентации, участвовала в демонстрациях украинских эмигрантов перед посольством СССР в Вашингтоне.

Кэтрин-Клэр Чумаченко еще при работе в Госдепе попала в книгу американца Беланта Раса « Роль тайных нацистких сетей в администрации Рейгана», о чем уже много писалось.

Кстати, любопытно, что отец нынешней первой леди Чумаченко во время войны тоже был пленен, как и отец Ющенко, и содержался в нескольких концлагерях.
Михаила Чумаченко, как и Андрея Ющенко, освободили подразделения американской военной разведки, но после знакомства со своей будущей женой он решил не возвращаться "к Сталину" и после нескольких лет пребывания в лагере для перемещенных лиц смог выехать в США.
Чумаченко знает толк в диктофонах.
Ведь ее подруга и сотрудница по Госдепу – знаменитая Линда Трипп. Именно она «нечаянно» записывала рассуждения своей подруги Моники Левински на диктофон.
И пленки попали на суд, сработав против Клинтона.
Линда была одним из инициаторов этого дела.
Стоял 1998 год. До диктофонных подвигов Мельниченко оставалось совсем немного времени.

С 1992 года живет в Киеве, где познакомилась сначала со спикером Верховной Рады Иваном Плющем.
А затем с Виктором Ющенко - первым зампредом правления агропромышленного Акционерного коммерческого банка (АКБ) "Украина" и заместителем председателя правления Национального банка Украины (НБУ), своим будущим мужем (по легенде, познакомились в самолете, в котором вместе летели из США на Украину, и случайно оказались рядом).

Этот кусок взят отсюда:
http://www.ua-pravda.com/articles/an...mode=printable
Читать, правда, сложновато- тупое цветовое оформление.