???
Математика на уровне МГУ

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 КрайняяКрайняя
Показано с 51 по 75 из 128

Тема: Компания "Сухой" покажет истребитель пятого поколения в воздухе в 2009 году и пригла

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Офицер Форума Аватар для grOOmi
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,994

    Re: Компания "Сухой" покажет истребитель пятого поколения в воздухе в 2009 году и пр

    Есть например макет поверхности, как он может летать? Если тока на кран-балку зацепить и по цеху протащить.
    Пятерка вся в САПРе сделана, поэтому не уверен что есть ее макеты, может только продувочные модели.
    Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

  2. #2
    Зашедший
    Регистрация
    19.07.2006
    Адрес
    София
    Сообщений
    233

    Re: Компания "Сухой" покажет истребитель пятого поколения в воздухе в 2009 году и пр

    Значит вы grOOmi в течении работы по ПАК-ФА? Респект вам. А если не секрет какие САПР изпользовали?

  3. #3
    Офицер Форума Аватар для grOOmi
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,994

    Re: Компания "Сухой" покажет истребитель пятого поколения в воздухе в 2009 году и пр

    Цитата Сообщение от Niki1979 Посмотреть сообщение
    Значит вы grOOmi в течении работы по ПАК-ФА? Респект вам. А если не секрет какие САПР изпользовали?
    Я производственник, а не проектировщик.
    Unigraphics-only.
    Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

  4. #4
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,107

    Re: Компания "Сухой" покажет истребитель пятого поколения в воздухе в 2009 году и пр

    А чё тут комментировать?
    Ал-31Ф - далеко не экономичный двигатель с высокой степенью двухконтурности.
    Так же обращаем внимание, на самую верхнюю линию.
    Так же, сообщу, что если дальше увеличивать скорость - наступит момент, когда тяга будет 0, а то и отрицательная.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  5. #5
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Компания "Сухой" покажет истребитель пятого поколения в воздухе в 2009 году и пр

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    А чё тут комментировать?
    Ал-31Ф - далеко не экономичный двигатель с высокой степенью двухконтурности.
    Так же обращаем внимание, на самую верхнюю линию.
    Так же, сообщу, что если дальше увеличивать скорость - наступит момент, когда тяга будет 0, а то и отрицательная.
    1. Действительно, это no comments.
    Но я себе позволю напоследок:

    2. Ал-31Ф один из самых экономичных двигателей в своем классе
    3. Вы считаете, что суперкруза достигают при Н=0? Грамотно, ничего не скажешь.
    4. Бред. Когда? Посмотрите графики. При скорости М=3? Кому она там нужна?

  6. #6
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,107

    Re: Компания "Сухой" покажет истребитель пятого поколения в воздухе в 2009 году и пр

    Дело в том, что мало смотреть графики, не мешало бы еще и знать, что тяга ВРД прямопропорциональна разнице скорости истечения газов из сопла и скорости полета. А тяговый КПД - обратнопропорционален этой разнице. Если же тяга двигателя всегда прямопропорциональна скорости полета, как вы соизволили написать, то сей двигатель должен до бесконечности увеличивать эту разницу. (Что противоречит самому принципу двухконтурности). Поверте мне, такого тракта ВРД пока не придумали.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  7. #7
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Компания "Сухой" покажет истребитель пятого поколения в воздухе в 2009 году и пр

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    Дело в том, что мало смотреть графики, не мешало бы еще и знать, что тяга ВРД прямопропорциональна разнице скорости истечения газов из сопла и скорости полета. А тяговый КПД - обратнопропорционален этой разнице. Если же тяга двигателя всегда прямопропорциональна скорости полета, как вы соизволили написать, то сей двигатель должен до бесконечности увеличивать эту разницу. (Что противоречит самому принципу двухконтурности). Поверте мне, такого тракта ВРД пока не придумали.
    Как же тогода вы объясните суперкруз F-22?

  8. #8
    инженер Аватар для Military_upir
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,928

    Re: Компания "Сухой" покажет истребитель пятого поколения в воздухе в 2009 году и пр

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Как же тогода вы объясните суперкруз F-22?
    чукча не читатель, чукча писатель ? В той же книге из которой ты приложил ВСХ все прекрасно обьяснено.
    ЗЫ см рис. на стр 35
    Крайний раз редактировалось Military_upir; 25.01.2007 в 08:48.

  9. #9
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Компания "Сухой" покажет истребитель пятого поколения в воздухе в 2009 году и пр

    Цитата Сообщение от Military_upir Посмотреть сообщение
    чукча не читатель, чукча писатель ? В той же книге из которой ты приложил ВСХ все прекрасно обьяснено.
    ЗЫ см рис. на стр 35
    Нету у меня книги. Только два рисунка: для максимала и для форсажа.

  10. #10
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,107

    Re: Компания "Сухой" покажет истребитель пятого поколения в воздухе в 2009 году и пр

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Как же тогода вы объясните суперкруз F-22?
    Очень и очень низкой двухконтурностью.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  11. #11
    Зашедший
    Регистрация
    19.07.2006
    Адрес
    София
    Сообщений
    233

    Re: Компания "Сухой" покажет истребитель пятого поколения в воздухе в 2009 году и пр

    В таком виде это точно будет ФАК-ПА а не ПАК-ФА . Неуже ли у этих людей нету воображения и они плагиатствуют от раптора, да и что произойдет если проект практически готов и устроить мултимедийную презентацию (все же в САПР делали), почему такая секретность. По сей вероятности им страшно что подумает публика ...
    :expl: :expl:

  12. #12
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Re: Компания "Сухой" покажет истребитель пятого поколения в воздухе в 2009 году и пр

    Цитата Сообщение от Niki1979 Посмотреть сообщение
    Неуже ли у этих людей нету воображения и они плагиатствуют от раптора
    "Давайте переживать проблемы по мере их поступления" - М. М. Жванецкий
    почему такая секретность.
    Так положено .
    И, кстати, зачем кому-то устраивать "мультимедийную презентацию"?

  13. #13
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,066

    Re: Компания "Сухой" покажет истребитель пятого поколения в воздухе в 2009 году и пр

    Цитата Сообщение от Sidor Посмотреть сообщение
    "Давайте переживать проблемы по мере их поступления" - М. М. Жванецкий

    Так положено .
    И, кстати, зачем кому-то устраивать "мультимедийную презентацию"?
    Так надо полагать кому надо и мультимедийную презентацию устроили и макетики показали. Индусы наврядли согласились бы вкладывать деньги в кота в мешке.

  14. #14
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Компания "Сухой" покажет истребитель пятого поколения в воздухе в 2009 году и пр

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    Очень и очень низкой двухконтурностью.
    Почему не просто высокой бесфорсажной тягой?
    Крайний раз редактировалось voice from .ua; 25.01.2007 в 23:15.

  15. #15

    Re: Компания "Сухой" покажет истребитель пятого поколения в воздухе в 2009 году и пр

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    не мешало бы еще и знать, что тяга ВРД прямопропорциональна разнице скорости истечения газов из сопла и скорости полета.
    Нее... Мешало бы! Тяга ВРД: F=Gв*(Vс-Vвх), где Gв - расход воздуха, Vвх - его скорость на входе в 1-ю ступень компрессора, а Vс - скорость газов на срезе сопла. Скоростью полета тут и не пахнет.

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    А тяговый КПД - обратнопропорционален этой разнице. Если же тяга двигателя всегда прямопропорциональна скорости полета, как вы соизволили написать, то сей двигатель должен до бесконечности увеличивать эту разницу. (Что противоречит самому принципу двухконтурности). Поверте мне, такого тракта ВРД пока не придумали.
    А "тяговый КПД" - это что за зверь такой? Может, формула какая есть?
    "Обратнопропорционален этой разнице" полётный КПД, весьма умозрительный параметр. А тяга двигателя действительно прямопропорциональна скорости полета... (так как прямопропорционален ей расход воздуха)... при одном .. хм.. маленьком условии: наличии на аэроплане правильного воздухозаборника.. Беда только в том, что сопротивление самолёта пропорционально квадрату этой самой скорости... А то как бы мы летали!

  16. #16
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,107

    Re: Компания "Сухой" покажет истребитель пятого поколения в воздухе в 2009 году и пр

    Цитата Сообщение от полумиг Посмотреть сообщение
    Нее... Мешало бы! Тяга ВРД: F=Gв*(Vс-Vвх), где Gв - расход воздуха, Vвх - его скорость на входе в 1-ю ступень компрессора, а Vс - скорость газов на срезе сопла. Скоростью полета тут и не пахнет.
    В двигатель, мил человек, в двигатель, а не в первую ступень компрессра.
    "Входное устройство" является неотъемлимой частью двигателя.
    То есть именно скорость полета.
    Здесь достаточно хорошо написано.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Jet_engine

    Цитата Сообщение от полумиг Посмотреть сообщение
    А "тяговый КПД" - это что за зверь такой? Может, формула какая есть?
    "Обратнопропорционален этой разнице" полётный КПД, весьма умозрительный параметр.
    На авиадвигателестроительном факультете ХАИ сей КПД именовали именно как тяговый. Правда, порою, выпускники различных вузов начинают спорить по поводу того как правильно именовать ТРДД или ДТРД. Нравится именовать полетным - пожалуйста.
    И формула у него есть КПД=2/(1+(Сс/Vп))
    Где Сс-скорость истечения газов из сопла.
    Где Vп-скорость полета.

    Цитата Сообщение от полумиг Посмотреть сообщение
    А тяга двигателя действительно прямопропорциональна скорости полета... (так как прямопропорционален ей расход воздуха)...
    Тут уже я попрошу формулу.

    Цитата Сообщение от полумиг Посмотреть сообщение
    при одном .. хм.. маленьком условии: наличии на аэроплане правильного воздухозаборника.. Беда только в том, что сопротивление самолёта пропорционально квадрату этой самой скорости... А то как бы мы летали!
    Вас почитать - надо Сухому требовать ПС-90 с "правильным воздухозаборником"
    Крайний раз редактировалось dark_wing; 26.01.2007 в 16:54.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  17. #17

    Re: Компания "Сухой" покажет истребитель пятого поколения в воздухе в 2009 году и пр

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    Вас почитать - надо Сухому требовать ПС-90 с "правильным воздухозаборником"
    Получите , и распишитесь.
    http://foto.mail.ru/mail/vfcrf/3/2249.html

  18. #18
    Курсант
    Регистрация
    16.01.2007
    Возраст
    44
    Сообщений
    200

    Re: Компания "Сухой" покажет истребитель пятого поколения в воздухе в 2009 году и пр

    вот: здесь всё понятно
    http://web.mit.edu/16.unified/www/FA...e82.html#12250

    вот: здесь всё понятно
    http://web.mit.edu/16.unified/www/FA...e82.html#12250

    сверхзвуковой круиз: много топлива и малая экономность на малых скоростях.

    форсаж: удельный прирост тяги в 1.5 раза от Т7*, прирост расхода: в квадрате от Т7*
    Т7*: температура в форсажной трубе.

    компромисс. оба решения своеобразно плохие.
    на счёт КПД: есть два:

    пропульцивный: ето отношение между податой энергии на движение и кинетических потерь струи газов. если скорость струи ровна скорости полёта, ежу понятно что КПД=1 а тяга=0.
    поясняю: тага на ТРД появляется за счёт изменения импульса газа проходящего двигатель, если скороть полёта равна скорости выхлопа, нет изменения импульса и по этому не будет и тяги.

    моторный: ето термодинамический КПД. ето отношение между химической энергии получаемой от згораня и еффективной энергии термодинамицеского цикла ТРД: та которая доступна на тягу.

    моторный КПД * пропульсивный КПД = мотопропульсивный КПД


    НО: эта модель только приблизительная +- 10-20% погрешность. каждый компонент свой мир. чтобы добиться погрешности 1-2% надо использовать експерементальные данные
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fig3EtaPropRolls_web.jpg 
Просмотров:	84 
Размер:	25.3 Кб 
ID:	67789  

  19. #19
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,107

    Re: Компания "Сухой" покажет истребитель пятого поколения в воздухе в 2009 году и пр

    Цитата Сообщение от Mijailo Посмотреть сообщение
    на счёт КПД: есть два:

    пропульцивный: ето отношение между податой энергии на движение и кинетических потерь струи газов. если скорость струи ровна скорости полёта, ежу понятно что КПД=1 а тяга=0.
    поясняю: тага на ТРД появляется за счёт изменения импульса газа проходящего двигатель, если скороть полёта равна скорости выхлопа, нет изменения импульса и по этому не будет и тяги.
    О! Ёще одно название, того же самого.
    Во всем полностью согласен.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  20. #20
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,066

    Re: Компания "Сухой" покажет истребитель пятого поколения в воздухе в 2009 году и пр

    Мне вот интересно, сколько лет проходит с момента первой научной проработки и до внедрения в железо на серийных машинах?
    Просто знакомый на ФАЛТе занимался принципиально новым видом управления ЛА пилотом. Без всех этих ручек, кнопочек, педалей и тд.
    Вроде как результаты какие-то даже были.
    Интересно это будет на 6 поколении?Или на 7м?Или вообще не пригодится ввиду полного вытеснения пилота из процесса все более и более умными БПЛА?

  21. #21
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Re: Компания "Сухой" покажет истребитель пятого поколения в воздухе в 2009 году и пр

    Разумеется! Просто мы с вами не входим в число тех "кому надо". Но если мы с вами чего-то не видели - это не означает, что этого нет .
    По ПАК ФА работы идут полным ходом, переживать за него не стоит.

  22. #22
    Офицер Форума Аватар для grOOmi
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,994

    Re: Компания "Сухой" покажет истребитель пятого поколения в воздухе в 2009 году и пр

    Цитата Сообщение от Sidor Посмотреть сообщение
    Разумеется! Просто мы с вами не входим в число тех "кому надо". Но если мы с вами чего-то не видели - это не означает, что этого нет .
    По ПАК ФА работы идут полным ходом, переживать за него не стоит.
    Видел презетацию, много интересного
    Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

  23. #23
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,066

    Re: Компания "Сухой" покажет истребитель пятого поколения в воздухе в 2009 году и пр

    Цитата Сообщение от grOOmi Посмотреть сообщение
    Видел презетацию, много интересного
    злыдень!
    еще и дразнится!

  24. #24
    СМЕРШ Аватар для TOR-D
    Регистрация
    15.02.2004
    Адрес
    Москва, СССР
    Возраст
    44
    Сообщений
    775

    Re: Компания "Сухой" покажет истребитель пятого поколения в воздухе в 2009 году и пр

    Цитата Сообщение от grOOmi Посмотреть сообщение
    Видел презетацию, много интересного
    На твой взгляд, аэродинамика лучше, чем у Раптора (без подробностей )?
    ЗА НАШУ СОВЕТСКУЮ РОДИНУ!
    ЗА РОДИНУ! ЗА СТАЛИНА!

  25. #25

    Re: Компания "Сухой" покажет истребитель пятого поколения в воздухе в 2009 году и пр

    Цитата Сообщение от grOOmi Посмотреть сообщение
    Видел презетацию, много интересного
    Какая презентация? Где и для кого,и презентация чего собственно(вы же сами написали,что если что и есть,то только продувочные модельки)? Я думаю, что в течение этого года никакой настоящей открытой информации по этому самолету не будет. А основания так думать у меня есть серьезные.Кстати какое отношение имеет производственник из Комсомольска на Амуре к такой презентеции?

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •