Учебный бой МиГ-29 с F-18 в Альпах. Видео

[Myth]

А "учебный бой Миг-29 с F-18 в Альпах" - постановочный ролик, а не учебный бой... это же видно... Типа, натовский пилот запарился уворачиваться от нашлемника мигаря (я ржал ), а потом долго летел по прямой к горе (пилот мигаря видимо долго думал, чем бы пульнуть ), дал форсаж (до этого он видимо сматывался на крейсерской лол) и без разгона (рванул на светофоре) ушел вверх... бедный мигарь не ожидал такого фокуса и... Надо же было ролик кончить в пользу Ф18... сами додумайте чем был занят пилот мигаря, пока Ф18 заходил ему в хвост (тоже дурка)...

[RB]

А "учебный бой Миг-29 с F-18 в Альпах" - постановочный ролик, а не учебный бой... это же видно... Типа, натовский пилот запарился уворачиваться от нашлемника мигаря (я ржал ), а потом долго летел по прямой к горе (пилот мигаря видимо долго думал, чем бы пульнуть ), дал форсаж (до этого он видимо сматывался на крейсерской лол) и без разгона (рванул на светофоре) ушел вверх... бедный мигарь не ожидал такого фокуса и... Надо же было ролик кончить в пользу Ф18... сами додумайте чем был занят пилот мигаря, пока Ф18 заходил ему в хвост (тоже дурка)...

Точно бой постановочный сомнений нет иначе бы так красиво с разных ракурсов не сняли. Хотя у меня есть видео тренировок американских F18 с немецкими Миг 29. Там реальные кадры но качество не то

[Myth]

Точно бой постановочный сомнений нет иначе бы так красиво с разных ракурсов не сняли. Хотя у меня есть видео тренировок американских F18 с немецкими Миг 29. Там реальные кадры но качество не то

Они вроде появлялись на форуме.
Мне понравился ролик по ссылке Chizha. Там амер так пыхтел выруливая...

В общем, есть на что посмотреть и над чем подумать. На все громкие заверения, что маневренный бой есть "фуфло" и "сверхманевренность" не нужна, они усиленно готовятся именно к маневренному бою, не только к дальнему ракетному, и свои новейшие истребители оснощают элементами "сверхманевренности".
Проще говоря, планомерно продвигают в жизнь концепции двадцатилетней (а то и поболее) давности.

На сколько я понял, для боевых стрельб у нас до сих пор не используются активно маневрирующие мишени. Есть над чем призадуматься.

[RB]

Они вроде появлялись на форуме.
Мне понравился ролик по ссылке Chizha. Там амер так пыхтел выруливая...

В общем, есть на что посмотреть и над чем подумать. На все громкие заверения, что маневренный бой есть "фуфло" и "сверхманевренность" не нужна, они усиленно готовятся именно к маневренному бою, не только к дальнему ракетному, и свои новейшие истребители оснощают элементами "сверхманевренности".
Проще говоря, планомерно продвигают в жизнь концепции двадцатилетней (а то и поболее) давности.

На сколько я понял, для боевых стрельб у нас до сих пор не используются активно маневрирующие мишени. Есть над чем призадуматься.

Это смотря как посмотреть на маневренность . И 16 был к примеру на малых скоростях более маневренный чем Емиль, но это к сожалению ему не дало ему преимущества когда немцы использовали "boom & zoom"
Маневренный бой у американцев всегда был частью подготовки летчиков
поэтому здесь ничего удивительного нет. Что касается сверхманевренности так если загрузить самолет как следует и повесить ракеты с бомбами то ее особо не будет

[Myth]

Это смотря как посмотреть на маневренность . И 16 был к примеру на малых скоростях более маневренный чем Емиль, но это к сожалению ему не дало ему преимущества когда немцы использовали "boom & zoom"
Маневренный бой у американцев всегда был частью подготовки летчиков
поэтому здесь ничего удивительного нет. Что касается сверхманевренности так если загрузить самолет как следует и повесить ракеты с бомбами то ее особо не будет

А как на нее не смотри, маневренность остается маневренностью...

Ну, не всегда... Пытались отказаться от маневренности, по ошибке... Но опыт боевого применения авиации заставил вернуться.

В общем, о том я и говорил, что пока амы клепали свой Ф22 и глядя на авиасалонах на наши мигари да сушки (особо на борт 711 и Су30МК) говорили что нафих не нужна "сверхманевренность" (понятие интересное и включающее в себя повышенную маневренность как на дозвуке, так и сверхзвуке, введеное кстати не Россией, а западными исследователями) истребителю... При этом построили Х-31, специально для исследований.

При всем, уделяя БМБ большое внимание в подготовке летчиков. А с появлением не только инфы, но и мигарей в стране НАТО, вносят корректировку в обучение БМБ.

В общем, еще тогда было понятно, что заявы о ненужности "сверхманевренности" - пустозвонство. Типа, отмаза такая...

А вот если загрузить самолет по полной, то и тут элементы сверхманевренности не будут лишними. Ко времени возникновения БМБ загрузка самолета уже не будет полной, от ракет ДРВБ он уже должен освободиться... Фишка еще в том, что истребитель с достаточной тяговооруженностью и ОВТ, в загруженном варианте будет тоже не плох по маневренности. А если еще аэродинамику не будут портить внешние подвески, как у Ф22... В Ф-22 заложены те самые элементы сверхманевренности, которые сами амы называли не нужными... В него же еще заложена возможность ведения маневренного боя на сверхзвуке, что тоже является одним из элементов "сверхманевренности". В Еврофайтер, кстати, тоже должно быть это заложено. Все таки авторы термина и концепции "Мессершмидт Бёльков Блом".

[RB]

А как на нее не смотри, маневренность остается маневренностью...

Ну, не всегда... Пытались отказаться от маневренности, по ошибке... Но опыт боевого применения авиации заставил вернуться.

В общем, о том я и говорил, что пока амы клепали свой Ф22 и глядя на авиасалонах на наши мигари да сушки (особо на борт 711 и Су30МК) говорили что нафих не нужна "сверхманевренность" (понятие интересное и включающее в себя повышенную маневренность как на дозвуке, так и сверхзвуке, введеное кстати не Россией, а западными исследователями) истребителю... При этом построили Х-31, специально для исследований.

От маневренности пытались отказаться в 60х когда думали что поединки будут вестись на больших скоростях и только ракетами. Впрочем погоня за скоростью была не только тенденция американцев но и наших.
То что американцы изучали сверхманевренность совсем не связанно с показательными выступлениями на авиашоу. Они это дело изучали на экспериментальном F-16 (не только X-31). Надеюсь никто не будет отрицать того факта что F-15 появился раньше Миг-29 и отнюдь не напоминал не маневренный самолет (как примеру F-104)?

P.S. поворотные сопла F-22 не только для сверхманеврености но и для короткого разбега. Посему на вещи можно смотреть по разному..

[Chizh]

...
На сколько я понял, для боевых стрельб у нас до сих пор не используются активно маневрирующие мишени. Есть над чем призадуматься.

Вот это верно.

[Myth]

Вот это верно.

Сейчас пуски в БМРБ можно моделировать на комп-тренажерах, только это все равно никогда не заменит реальное применение. Тренажер - парта, а стрельбы - опыт.

Кстати, а почему в Локоне Р-73 летит не по спирали?

[Chizh]

Сейчас пуски в БМРБ можно моделировать на комп-тренажерах, только это все равно никогда не заменит реальное применение. Тренажер - парта, а стрельбы - опыт.

Да. Тренажер не может заменить тренировки реальных ближних боев.

Кстати, а почему в Локоне Р-73 летит не по спирали?

А почему она должна лететь по спирали?

[RB]

Вот кстати для примера

[Myth]

Да. Тренажер не может заменить тренировки реальных ближних боев.

А почему она должна лететь по спирали?

Алгоритм у нее такой. Если посмотреть первые фланкеры, то там моделировали упрощенно - зиг-загами.

[SkyGuard]

На ролике по ссылке Чижа мне показалось что ракета не попала по цели которая усиленно отстреливала ИК ловушки. Что скажете?

[Myth]

На ролике по ссылке Чижа мне показалось что ракета не попала по цели которая усиленно отстреливала ИК ловушки. Что скажете?

А что тут скажешь, промах ракеты - вполне нормальное явление.

[=Spb=Goro]

Скриншоты боя ф15
приведённые выше похоже из этого ролика.(в середине там учебное маневрирование)
http://ftp.delta-v.org/aircraft/vid/...r%20Video.mpeg
123 FS Archer Video. 60мб.

[=Spb=Goro]

Вот видео попадания ракеты аим-9 в какой то из мигов.
http://ftp.delta-v.org/aircraft/vid/...idewinder.mpeg
Mig killed by sidewinder (650 кб)

[Калло]

те же самые орегонские Ийглы были в Болгарии год назад. Все - инструктора. Интересно получилось когда нужно было им перехватывать Су-25...

[Bond.K]

те же самые орегонские Ийглы были в Болгарии год назад. Все - инструктора. Интересно получилось когда нужно было им перехватывать Су-25...

Ну и?

Не томи душу, рассказывай!!!

:expl:

[Калло]

Ну и?

Не томи душу, рассказывай!!!

:expl:

ну, оказалось не так просто Грача перехватывать. После первого дня, когда Ф-15 проявились хорошо, Су-25 изменили тактику - перешли на малых высот, в группе пользовали 1 СПС-141 (экспортная модификация), начали сами атаковать. В общем, шансы были 50/50.
приведу только одну из реплик пилота Ф-15: "Где бандит?" ответ - "У тебя на 6"...

[edward1976]

ну, оказалось не так просто Грача перехватывать. После первого дня, когда Ф-15 проявились хорошо, Су-25 изменили тактику - перешли на малых высот, в группе пользовали 1 СПС-141 (экспортная модификация), начали сами атаковать. В общем, шансы были 50/50.
приведу только одну из реплик пилота Ф-15: "Где бандит?" ответ - "У тебя на 6"...

В чём-то совпадает со случаем в Афганистане:
там после попадания в один из самолётов Су-25 сбросили подвески и ушли на малые высоты. Пилот F-16 оказался сообразительным - не поддался на провокацию, и спокойно улетел домой с победой.
А в этом случае всё правильно: РЭБ "съел" преимущество F-15 по дальнобойности, а на малых высотах в определённом диапазоне скоростей у Су-25 есть преимущество над F-15. Бум-зум правда, никто не отменял, но тогда 15-е оказываются на фоне неба...

P. S. что-то я разумничался, однако

[Myth]

И что там интересного получилось?

[extern]

Мигари в очередной раз натянули "американцев":

"The most recent event involving the MiG-29 occurred during the military exercise of nations under the Five Power Defence Arrangement, namely Malaysia, Singapore, New Zealand, Australia and United Kingdom. Malaysian MiG-29s, upgraded with recent Russian and Western technology, fought mock air battles with Australian F/A-18A Hornets. The MiGs succeeded in downing all of the Australian Hornets during simulated air combat battles in both medium and short range combat.The Malaysians used AA-10, AA-12 and AA-11 missiles, against Australia's AIM-9 Sidewinder and AIM-7 Sparrow missiles. It has been reported that Malaysian AA-11 Archer missiles have a better warhead, longer range and a better IR sensor. Soon after this exercise, the Australian Hornets were fitted with the improved ASRAAM short-range missile, perhaps in response to this demonstration.

Many pundits such as the Federation of American Scientists recognize that in an individual dogfight, the MiG-29 is potentially better than the F-15 Eagle or F-16 Falcon.

Finally, the MiG-29 also saw action during the Kargil War in Kashmir where Indian Air Force MiG-29s provided fighter escort for Mirage 2000s dropping Laser Guided Bombs (LGB) on enemy targets".

[Chizh]

Мигари в очередной раз натянули "американцев":

"The most recent event involving the MiG-29 occurred during the military exercise of nations under the Five Power Defence Arrangement, namely Malaysia, Singapore, New Zealand, Australia and United Kingdom. Malaysian MiG-29s, upgraded with recent Russian and Western technology, fought mock air battles with Australian F/A-18A Hornets. The MiGs succeeded in downing all of the Australian Hornets during simulated air combat battles in both medium and short range combat.The Malaysians used AA-10, AA-12 and AA-11 missiles, against Australia's AIM-9 Sidewinder and AIM-7 Sparrow missiles. It has been reported that Malaysian AA-11 Archer missiles have a better warhead, longer range and a better IR sensor. Soon after this exercise, the Australian Hornets were fitted with the improved ASRAAM short-range missile, perhaps in response to this demonstration.

Ну во-первых это не были реальные "бои", а компьютерная симуляция. Вот более полный текст:

Simulated combat between Malaysian MiG-29Ms and Australian
F/A-18As a few years back. At that time, I had thought that only a
couple of Hornets had been "shot down". Admittedly, the Aussies
had only AIM-7Ms:
"The most recent event involving the MiG-29 occurred during the military
exercise of nations under the Five Power Defense Arrangement, namely
Malaysia, Singapore, New Zealand, Australia and United Kingdom.
Malaysian MiG-29's, upgraded with recent Russian and Western
technology, fought mock air battles with Australia's F/A-18A Hornets.
The MiGs succeeded in downing all of the Australian Hornets during
simulated air combat battles in both medium and short range combat.
The Malaysians used AA-10, AA-12 and AA-11 missiles, against Australia's
AIM-9 and AIM-7 Sparrow missiles. It has been reported that Malaysian
AA-11 Archer missiles have a better warhead, longer range and a better
IR sensor."

Во-вторых, австралийцы известные "паникеры", которые последовательно проводят в жизнь всякие страшилки типа "нас сейчас всех порвут", постоянно намекая своему правительству и МО о необходимости закупать не менее чем F-22.

В-третих, безусловно активные ракеты сейчас определяют очень многое, и то, что по условиям симуляции ими была вооружена только одна стороны и предопределил ее успех. Если несколько поменять условия и заменить австралийские AIM-7 на AIM-120, то результат может сильно измениться.
(в ЛОКОНе все это можно воспроизвести и получить подобные результаты )

Many pundits such as the Federation of American Scientists recognize that in an individual dogfight, the MiG-29 is potentially better than the F-15 Eagle or F-16 Falcon.

Ну что тут сказать.
Если на МиГе нашлемка и Р-73, то да.

Напомню - эта симуляция проводилась в 90-х годах прошлого века.

[Myth]

Ну во-первых это не были реальные "бои", а компьютерная симуляция.

Вот тут есть шанс жестоко ошибиться. Не всякая симуляция есть симуляция компьютерная.
Либо я прозевал слово "компьютерная" в тексте, либо речь идет о другой симуляции (моделировании)?

Практически любой учебный бой суть моделирование (симуляция) боевой ситуации.

[=Spb=Goro]

Учебное видео с виртуальными киллами из ИЛСа.
http://ftp.delta-v.org/aircraft/vid/ATA-1.mpg 900кб

http://ftp.delta-v.org/aircraft/vid/ATA-2.mpg 900кб

http://ftp.delta-v.org/aircraft/vid/ATA-3.mpg 1600кб

http://ftp.delta-v.org/aircraft/vid/ATA-4.mpg 1800кб

[Калло]

Ну во-первых это не были реальные "бои", а компьютерная симуляция. Вот более полный текст:

а где в этом тексте говорится о "компьютерной симуляцией"?