В Северодвинске создадут док для строительства авианосцев

[Han]

Винд, ты можешь хоть уписаться от злости но готовься к тому что Россия не будет действовать как СССР, который имел исключительно оборонительную доктрину. Россия будет использовать авианесущий флот для наведения порядка в любой точке мира, не сегодня, так завтра. Так что жди авианосные группировки с андреевским флагом у побережья Израиля.

P.S. Ко всем остальным - вы представляете какое влияние на ситуацию в этом ключевом районе может оказать появление в Средиземном море мощных российских авианосных группировок?

Вопрос о том нужны ли нам авианосцы даже не стоит. Единственный вопрос - потянем ли мы сейчас их финансово. Хотя бы 3-4 группировки.

Я знаю какое влияние оказалобы на ситуацию, если бы солдатам хотя бы в миску что-то повкуснее говна клали... А ты авианосцы-авианосцы... ЭТА армия не способна сейчас ни на что.
Самая важная задача - восстановить САМОуважение в армии, имея минимально необходимый арсенал.
Почти весь Советский Краснознаменный флот сгнил у стенки в 90-е годы (куча АПЛ, все авианосцы (один не догнил), 3 из 4 тяжелых крейсеров, куча уникальных разведовательных судов, почти все эсминцы 956-го проекта, и т.д. и т.п.) и это - результат отсутсвия самоуважения.
То же самое и в ВВС произошло. В армии - то же со всем, что сложнее танка.
Авианосцы...
Люди - главная сила армии, а не техника. С людей и надо начинать. С их самоуважения - перспективность, обеспеченость, защищенность, нужность.

[А-спид]

Я знаю какое влияние оказалобы на ситуацию, если бы солдатам хотя бы в миску что-то повкуснее говна клали... А ты авианосцы-авианосцы... ЭТА армия не способна сейчас ни на что.
Самая важная задача - восстановить САМОуважение в армии, имея минимально необходимый арсенал.
Почти весь Советский Краснознаменный флот сгнил у стенки в 90-е годы (куча АПЛ, все авианосцы (один не догнил), 3 из 4 тяжелых крейсеров, куча уникальных разведовательных судов, почти все эсминцы 956-го проекта, и т.д. и т.п.) и это - результат отсутсвия самоуважения.
То же самое и в ВВС произошло. В армии - то же со всем, что сложнее танка.
Авианосцы...
Люди - главная сила армии, а не техника. С людей и надо начинать. С их самоуважения - перспективность, обеспеченость, защищенность, нужность.

- Со шведами воевать? С ума сошел... Смеешься, что ли? Никто в свете их одолеть не может, а ты...
- Так ведь не завтра же, Петер... Ты спросил меня, отвечаю: замахивайся на большее, а по малому - только кулак отшибешь... (с) - А. Толстой, Петр Первый

[IceBurn]

восстановить САМОуважение в армии

возможно только при услувии прохождения службы каждым Гражданином РФ, а не уклонение от армии - тем самым унижение её.

[Han]

возможно только при услувии прохождения службы каждым Гражданином РФ, а не уклонение от армии - тем самым унижение её.

Для этого надо что бы был мотив идти в армию. Мотив положительный. Поглядев немного на армию изнутри своими глазами и немало пообщавшись с людьми, которые ею жили в разных родах войск у меня сложилось четкое представление - в этой армии нормальному молодому пацану делать нечего, т.к. в этом случае он окончательно потеряет веру в то, что он комуто в этой стране нужен.

[IceBurn]

Для этого надо что бы был мотив идти в армию. Мотив положительный. Поглядев немного на армию изнутри своими глазами и немало пообщавшись с людьми, которые ею жили в разных родах войск у меня сложилось четкое представление - в этой армии нормальному молодому пацану делать нечего, т.к. в этом случае он окончательно потеряет веру в то, что он комуто в этой стране нужен.

это только слова в стиле отмазки, человек с нормальным интелектом будет создавать вокруг себя нормальную атмосферу, МОТИВ в армии один - Родину защищать.

[ЦВК]

в этой армии нормальному молодому пацану делать нечего, т.к. в этом случае он окончательно потеряет веру в то, что он комуто в этой стране нужен.

Как человек, сотрудничающий с организацией ветеранов чеченской войны при МГУ, могу сказать, что ты неправ. Или не совсем прав.

[wind]

Винд, ты можешь хоть уписаться от злости но готовься к тому что Россия не будет действовать как СССР, который имел исключительно оборонительную доктрину.

- А-спид, я так никогда и не начну тебя всерьёз воспринимать.

Россия будет использовать авианесущий флот для наведения порядка в любой точке мира, не сегодня, так завтра.

- Когда войдёт в качестве автономного района в состав Китая?

Так что жди авианосные группировки с андреевским флагом у побережья Израиля.

- Даже в завещании для правнуков не напишу.

P.S. Ко всем остальным - вы представляете какое влияние на ситуацию в этом ключевом районе может оказать появление в Средиземном море мощных российских авианосных группировок?

- Весь мир бы немедля аффанарел от ужаса!!

Вопрос о том нужны ли нам авианосцы даже не стоит. Единственный вопрос - потянем ли мы сейчас их финансово. Хотя бы 3-4 группировки.

- России нужен ОДИН хороший авианосец - для тренажей и представительства.

[А-спид]

- А-спид, я так никогда и не начну тебя всерьёз воспринимать.

Ага. И не надо. Чего меня всерьез воспринимать? А вот авианосную группировку в 100 км от Тель-Авива придется воспринимать серьезно.

- Даже в завещании для правнуков не напишу.

Правнуки сами увидят

- Весь мир бы немедля аффанарел от ужаса!!

Израиль, по крайней мере, засуетился бы. Он тут же теряет все свое превосходство в авиации перед соседями, и попытки выпендриваться дальше тут же становятся такими опасными... А соседи быстренько бегут в Москву, дружить И при этом рассказывают что у них столько лишней нефти - ну просто девать некуда, может русские захотят помочь с разработкой? Ведь судя по авианосцам у них такие хорошие технологии!

[-SCS-UHU]

Израиль, по крайней мере, засуетился бы. Он тут же теряет все свое превосходство в авиации перед соседями, и попытки выпендриваться дальше тут же становятся такими опасными... А соседи быстренько бегут в Москву, дружить И при этом рассказывают что у них столько лишней нефти - ну просто девать некуда, может русские захотят помочь с разработкой? Ведь судя по авианосцам у них такие хорошие технологии!

бред полный исходя из такой логики - зачем строить и гонять авианосцы, когда можно просто сбросить один раз (на грузию например) ядерный заряд и после этого всех пугать - троните армянский лабаз с шавермой - получите ядерную бомбу

[-SCS-UHU]

гы, а на евреев сразу сбросить бомбу без предупреждения ... и арабы со штатами уважать начнут

[А-спид]

бред полный исходя из такой логики - зачем строить и гонять авианосцы, когда можно просто сбросить один раз (на грузию например) ядерный заряд и после этого всех пугать - троните армянский лабаз с шавермой - получите ядерную бомбу

Зачем? Что останется от лабаза с шаурмой?

гы, а на евреев сразу сбросить бомбу без предупреждения ... и арабы со штатами уважать начнут

Зачем? В чем смысл этого поступка? Зачем это нужно?

[=2ndSS=DAVEY]

Пост А-спида, по моему единственный нормальный ответ, который я пока прочитал в этой теме. А то как всегда начинается, ничего личного, но полный интернет гениев. Вот все знают что нам авианосцы не нужны, а их почему то собираются строить. Видимо те, кто решил их всё таки строить, полные идиоты и занимаются не своим делом. Зато любого из рунета бери и ставь на главпосты, каждый знает что нужно это стране.

[MaKoUr]

=2ndSS=DAVEY
Читаем внимательно посты прежде чем заявления делать (это не только меня касается).

[=2ndSS=DAVEY]

Если бы не прочитал все посты, то не стал бы по пустому отписывать.

[MaKoUr]

Смотрим в книгу - видим...

[А-спид]

Примерно так. Только не капитал Березовских, а капитал России. Наш капитал. Это принципиальный момент - вкладывают его они, а вот дивиденды будут получать все налогоплательщики.

Как у США - у них на сегодня подавляющее большинство капитала работает за границей. А сливки снимают США. В США почти нет (или очень мало) тезнарей, инжинеров - но очень много юристов, врачей, экономистов - вся страна живет на том что американский капитал, вложенный в разные предприятия по всему миру приносит США прибыли, а население собственно США все больше занимается умственным трудом - придумывает новые технологии или управляет финансовыми потоками. Деньги США работают на них по всему миру - а защищают эти деньги американские авианосцы.

[-SCS-UHU]

Примерно так. Только не капитал Березовских, а капитал России. Наш капитал. Это принципиальный момент - вкладывают его они, а вот дивиденды будут получать все налогоплательщики.

а вот куда Кудрин вкладывает 'стерилизованные' деньги? земля слухами полнится, что в США так как вы говорите мы их защищать будем? а? )

[А-спид]

а вот куда Кудрин вкладывает 'стерилизованные' деньги? земля слухами полнится, что в США так как вы говорите мы их защищать будем? а? )

Главное не где он их вкладывает, а во что вкладывает В США деньги вкладывать почти не во что - Интел, Майкрософт, АМД, еще десятка два кампаний... и все

Вкладывать в страну которая почти ничего не производит очень сложно Не имею точной информации, но думаю что вкладываются деньги в активы по всему миру. И эти деньги надо защищать.

[Marcus_Lind]

[QUOTE=А-спид;957074]Главное не где он их вкладывает, а во что вкладывает В США деньги вкладывать почти не во что - Интел, Майкрософт, АМД, еще десятка два кампаний... и все

Вкладывать в страну которая почти ничего не производит очень сложно



Данное утверждение - хотя и чрезвычайно популярное (в частности по идеологическим причинам) в "информационном пространстве" бывшего СССР - является, однако же, в корне неверным... ибо противоречит фактам.

Факты же таковы. Современный (данные 2006 г.) ВВП США составляет 13.31 триллиона долларов. Удельный вес промышленного производства в этом ВВП составляет 20.4% (сельское хозяйство - 0,9%, сервис - 78,6

(Вопреки другому "популярному экономическому мифу", подобная структура ВВП НЕ является уникальной и специфической для США, но напротив достаточно типична для любой современной экономически развитой страны... доля промышленности в ВВП Франции, к примеру - 24,4%, сервиса - 72,9% )

В любом случае, американские 20.4% (приходящиеся на промышленное производство) от 13,31 триллиона составляют 2,297 триллиона долларов.

Таким образом - как и на протяжении всего 20 века - США и сегодня остаются безусловным мировым лидером по объему промышленного производства, с отрывом от любой из двух следующих стран в этой "табели о рангах" - Японии и Китая - более чем вдвое (Япония: стоимость промышленной продукции 1,242 триллиона долларов, Китай - 1,208 триллиона).

(Для справки: нынешний годовой объем промышленного производства России, к примеру, составляет 268 миллиардов долларов (при общем ВВП 733 миллиарда...) Это больше чем у Индии, Мексики или Австралии... но меньше чем к примеру у Британии, Франции, Бразилии, Италии или Испании (годовая стоимость промышленной продукции Бразилии, к примеру, сейчас составляет 595 миллиардов долларов).

Что касается внешнего долга США (10 триллионов долларов по итогам 2006 г.), то он может показаться (либо может выдаваться за таковой - по незнанию общей картины либо осознанно - по политическим мотивам) "непомерным", "экстраординарным", и т.д. и т.п. лишь будучи взят "в отрыве" от общего "размера" экономики и без сравнения с современной ситуацией в других развитых странах.

В реальности упомянутая сумма долга составляет лишь 65% от годового ВВП США.
В то же время долг Великобритании, к примеру, составляет 8,28 триллиона долларов (при ВВП 2,341 триллиона...); у Германии - 3,904 триллиона (при ВВП 2,858 триллиона...); долг Франции - 3,461 триллиона (при ВВП 2,154 триллиона)... и так далее.
И эти данные - о долгах, заметно (или многократно) превышающих годовые ВВП - могут кому-то показаться шокирующими лишь постольку, поскольку весьма редко приводятся в русскоязычных экономических обзорах и аналитике - в отличие от данных по США (...почему бы это?... повидимому, все потому же... ибо "идеологически востребованно". Про "скорый и неминуемый коллапс" экономики Франции, или Италии, или Британии писать как-то... ну, действительно, не востребованно что-ли... а вот вещать про "неминуемый скорый коллапс американской экономики", являющейся якобы "чисто виртуальной", "мыльным пузырем", и т.д. и т.п. - еще кака востребовано! - в любых анти-американских и/или антикапиталистических кругах и медиа... в частности, в России.)

Иной (помимо идеологии) причиной популярности и устойчивости упомянутого мифа является, повидимому, структура американского промышленного производства (и экспорта).

США действительно имортируют много (и экспортируют относительно немного) товаров "народного потребления" в ряде категорий - таких как многие типы бытовой электроники, одежды, и т.д. и т.п. Многие из таких товаров сейчас, действительно, выгоднее и дешевле производить в Индии, Китае, в Малайзии, или на Тайване. В результате, в современных "шопах" где продаются, в основном, именно такие категории "товаров народного потребления", полки действительно завалены товарами из перечисленных стран - при относительной малочисленности американских... и создается впечатление, что и вправду "все производится в Китае" и т.п.

Истинная ситуация, однако, проясняется если вспомнить что кроме таких товаров, что лежат на полках в супермаркетах, есть еще и "производство средств производства"; различного промышленного оборудования, станков, автоматических линий, приборов, инструментов... а также электрического и энергетического оборудования, двигателей, и т.д.... а также промышленная электроника и телекоммуникационное оборудование... а также сельскохозяйственные машины и оборудование... а также транспортное машиностроение и строительное оборудование... а также самолеты, спутники, ракеты и другая авиакосмическая техника... а также оборудование для добывающей промышленности... а также продукция химической промышленности - во всем ее широчайшем диапазоне... и т.д., и т.д., и т.п. (даже не упоминая здесь ВПК и связанную с ним мощную, разнообразную и разветвленную промышленную инфраструктуру).

Вот все это и есть то, на чем "специализируется" в современном "мировом разделении труда" американская промышленность - по прежнему производя продукции в год, напомню, на сумму в два с лишним раза большую чем любой из двух следующих конкурентов. Вот только структура этого выпуска специфическая - ну не лежат Боинги, Катерпиллеры, промышленные рефрежираторы, спутники и турбины для ГЭС на полках в ближайшем супермаркете - между полками с джинсами и автомагнитолами... Вот сколько раз в жизни средний человек видит турбину для ГЭС?....

Вот потому "слон и неприметен", и рядовому потребителю брюк, ботинок и плееров - как мы с вами - мощнейшая в мире американская промышленность и не слишком "бросается в глаза". И тем не менее она... есть, и слухи о ее смерти явлются - мягко говоря - ну очень сильно преувеличенными... см. выше.

[Old_Pepper]

Читаю некоторых ( я бы даже сказал многих) перцев и думаю: До чего же серая, мрачная жизнь у людей. Сплошной негатив и пессимизм.
Режут авианосец- плохо, строят - ещё хуже.
Причём все великие полководцы, экономисты , стратеги и т.п.

[Archer]

Она очень-очень даже неплоха.
Проблема в том, что строить не будут. Будут как обычно пилить и делить бабки.

по поводу состояния экономики не соглашусь.
+1 по второй части утверждения

Припрутся "нежданные" на какой-нибудь нефтенесущий остров

вовсе даже и не "какой-нибудь". кокосы на "линию шеварнадзе" сколько сил поставили. вот туда бы и направить для начала.

[Archer]

За Медведева?

за Чижа

[Туча]

Я вот только одно сказать могу. По собственному опыту ~ 10 милиардов рупий на строительство дока за семь лет, это сумма весьма скромная. 1.5 миллиарда в год на стройку - весьма умеренный темп финансирования - который гарантированно может позволить себе наше государство. Скажу так это примерный годовой буджет () IT подразделения крупной российской корпорации.

10 млн в год на содержанием - очень немного.

А вот 4.5 ярда $ на постройку судна это уже вопрос серьезный. Но его можно рассматривать как инвестиции в в различные сферы. Цеж не советский союз на дворе где вложение денег не означало развития.

В частности если выбирать куда вложить деньги - в стройку или в создание какогонибуть нового военного подразделения, то разумней всетаки вкладывать деньги в стройку.

[F74]

ИМХО, на данном этапе России авианосец не нужен. Если в государстве завалялись лишние миллиарды, гораздо выгоднее вложить их в развитие авиабаз на Кольском полуострове и Дальнем Востоке, в базовую противолодочную и ракетоносную авиацию и авиацию ПВО.

[F74]

А вот 4.5 ярда $ на постройку судна это уже вопрос серьезный. Но его можно рассматривать как инвестиции в в различные сферы. Цеж не советский союз на дворе где вложение денег не означало развития.

Зря Вы так про СССР. Решение о постройке ТАКР проекта 1143.4 включало целенаправленное развитие многих предприятий и было увязано в пятилетний план. Современной России до этого- как да Китая пешком, так что все это -в лучшем случае- сотрясание воздуха, а в худшем- очередной распил денег.