Попалась на глаза книжица....

[Stigal]

нет, заметки, чтоб потом не ждать ответа

"..неутомимый наш... ..еще тогда приметил.. ..и взял на карандаш..."

В.Высоцкий

[Stigal]

Start und Notleistung

DB601A-1 1.30ATA/2400RPM,0-5000m (5min)
DB601A-1 1.30ATA/2400RPM,above 5000m (30min)

to be continued

[А-спид]

Ух ты Надо же! Какая свежая инфа!

Вот одногоне пойму - разве кто-то спрашщивал про 1,3 ата? Или ты считаешь что 1,3 ата для метанольных мессеров это черезвычайный режим?

С нетерпением жду продолжения

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Start und Notleistung

DB601A-1 1.30ATA/2400RPM,0-5000m (5min)
DB601A-1 1.30ATA/2400RPM,above 5000m (30min)

to be continued

На 5000 и выше у этого мотора нагнетатель даже 1.2 ата выдать неспособен Хоть-бы что-ли иногда в графики мощности заглядывали ))
Чрезвычайный режим у DB601A-1 это 1.4 ата и мощность на уровне моря 1100л.с. , длительность 1 минута . На пятиминутном режиме 1.3 ата и 1020л.с. соответственно .

[Rossi]

Хм... А что, итальянцы массово летали на фоках? Не знал, интересно Я вот думаю - а истребитель с коротким крылом, бочкообразным фюзеляжем, радиальным мотором и итальянскими опознвательными знаками - это обязательно фока?

это обсуждалось уже. Выяснили что не итальянец, потому как в то время итальянцев там в помине не было. Последний раз когда обсуждали это тебя не дождались ...тыв другой ветке любовью занимался

[Stigal]

На 5000 и выше у этого мотора нагнетатель даже 1.2 ата выдать неспособен Хоть-бы что-ли иногда в графики мощности заглядывали ))
Чрезвычайный режим у DB601A-1 это 1.4 ата и мощность на уровне моря 1100л.с. , длительность 1 минута . На пятиминутном режиме 1.3 ата и 1020л.с. соответственно .

BELLA,ВЫ ЧУДОВИЩЕ.
Какой нах 1.4 ата ??? Майки Вильямсы бьютса в истерике,тратят тысячи на психологов и не могут выйти из депрессии.
1.4 ата - это грязный нацисткий миф!!!
На самом деле,1.4 ата - код самоликвидации разработанный в сверхсекретных лабораториях третьего рейха и испытанный на тушканчиках.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Какой нах 1.4 ата ??? Майки Вильямсы бьютса в истерике,тратят тысячи на психологов и не могут выйти из депрессии.
1.4 ата - это грязный нацисткий миф!!!

Какой вы смешной

[Stigal]

Если не зимой, то крайней мере весной все узнаете.

[Geier]

чего узнаем?

[tescatlipoka]

Всё...

[Geier]

не понял

[Stigal]

Смешно )))
Посмотрите табличку , первый и последний столбик с коэффициентами вклада в сопротивление крыла и с эквивалетной смачиваемой площадью , будет ещё смешнее

Good for fantasy, but actual data shows the 109 needs always _less_ power to develop the same or higher speed.

Bf 109G-2 ,engine DB605A-1 :1310HP(1.3ATA)
speed at sea level: 537 km/h

Spitfire LF Mk.IX ,engine R.R Merlin 66 :1690HP(+18lb)
speed at sea level: 538 km/h

Obviously the Spitfire had far more drag, something logical as it was much larger airframe, and many of it`s aerodynamic solutions (radiators esp - huge bags under the wings, basically) were outdated.

[Geier]

Сообщение от Kurfurst;
Obviously the Spitfire had far more drag, something logical as it was much larger airframe, and many of it`s aerodynamic solutions (radiators esp - huge bags under the wings, basically) were outdated.

Форма радиаторов была неправильным решением по аэродинамике?
Ничего себе - как он тогда объяснит овальное крыло... ведь тоже плохо для пикирование.
Не в этом дело..

[Stigal]

Geier,кролики это не только ценный мех,но и 2-3 кг легкоусвояимого сала.

[Geier]

мдя

[Komo]

Мы сделали пару кругов. Обе стороны проявляли осторожность и подозрительность. Наконец я сблизился с русскими, насколько хватило смелости. Когда русский лидер оказался напротив меня, я повернул самолет, показав опознавательные знаки. Я ожидал, что он сделает то же самое, но русский даже и не подумал. Потом он прекратил круги и повел свою растрепанную группу на восток. [714]

Мы смотрели, как они улетают. Похоже, русские не признавали ни дисциплины, ни порядка. Самолеты клубились, как рой пчел, постоянно меняющий форму. Они лениво фланировали над пылающим городом. Иногда от роя отделялась группа самолетов, которая спускалась к земле и что-то обстреливала среди груд кирпича и бревен.

(Я вспомнил об этом несколько лет спустя, когда воевал в Корее рядом с американцами, и над рекой Ялу появились первые эскадрильи хорошо обученных и дисциплинированных МиГ-15. Коммунисты многому научились за эти несколько лет.)

Было бы прикольно увидеть такой строй и в симуляторе... Хотя бы в Иле
http://militera.lib.ru/memo/english/johnson/index.html

[Geier]

Мы сделали пару кругов. Обе стороны проявляли осторожность и подозрительность. Наконец я сблизился с русскими, насколько хватило смелости. Когда русский лидер оказался напротив меня, я повернул самолет, показав опознавательные знаки. Я ожидал, что он сделает то же самое, но русский даже и не подумал. Потом он прекратил круги и повел свою растрепанную группу на восток. [714]

Мы смотрели, как они улетают. Похоже, русские не признавали ни дисциплины, ни порядка. Самолеты клубились, как рой пчел, постоянно меняющий форму. Они лениво фланировали над пылающим городом. Иногда от роя отделялась группа самолетов, которая спускалась к земле и что-то обстреливала среди груд кирпича и бревен.

(Я вспомнил об этом несколько лет спустя, когда воевал в Корее рядом с американцами, и над рекой Ялу появились первые эскадрильи хорошо обученных и дисциплинированных МиГ-15. Коммунисты многому научились за эти несколько лет.)

Было бы прикольно увидеть такой строй и в симуляторе... Хотя бы в Иле
http://militera.lib.ru/memo/english/johnson/index.html

Такой есть... в проектах

[Amouse]

(Я вспомнил об этом несколько лет спустя, когда воевал в Корее рядом с американцами, и над рекой Ялу появились первые эскадрильи хорошо обученных и дисциплинированных МиГ-15. Коммунисты многому научились за эти несколько лет.)

Интересно, какой иногда бред о противнике гонят даже такие летчики.
Т.е. в небе над Берлином лохи значит летали.
А к Корее, где уже вроде большинство без боевого опыта было, и не обременено хорошей мирной подготовкой, там "многому научились".

[Geier]

Интересно, какой иногда бред о противнике гонят даже такие летчики.
Т.е. в небе над Берлином лохи значит летали.
А к Корее, где уже вроде большинство без боевого опыта было, и не обременено хорошей мирной подготовкой, там "многому научились".

Видимо опыт личных боев сказался

[А-спид]

Интересно, какой иногда бред о противнике гонят даже такие летчики.
Т.е. в небе над Берлином лохи значит летали.
А к Корее, где уже вроде большинство без боевого опыта было, и не обременено хорошей мирной подготовкой, там "многому научились".

Да нет, все просто Просто Джонсон увидел пилотов, на голову превосзходящих англичан в организации - человек привык к английским колоннам, а тут он увиде "рой" - но не сумел понять что он состоит из множества организованных и взаимодействующих пар и групп, каждая из которых имеет свои задачи.

Ну представьте если бы римский полоководец, привыкший к четким шеренгам легиона увидел рассыпную цепь стрелков 2-й мировой?

[Geier]

Да нет, все просто Просто Джонсон увидел пилотов, на голову превосзходящих англичан в организации - человек привык к английским колоннам, а тут он увиде "рой" - но не сумел понять что он состоит из множества организованных и взаимодействующих пар и групп, каждая из которых имеет свои задачи.

Аспид, ну зачем так, у них тоже были пары, группы и взаимодействия. Ввел ДБ. Про это Джонсон тоже пишет, ты же читал эту книгу?
А пчелиным роем у них назывались вылеты "цирком" Операции "Circus" - неск бомбардировщиков под прикрытием до сотни спитов с разными задачами - непоср прикрытие, высотное прикрытие и т.д.

[fsam]

[QUOTE=Geier;1017777]у них тоже были пары, группы и взаимодействия. Ввел ДБ. Про это Джонсон тоже пишет, ты же читал эту книгу?
[QUOTE]
Мне тоже показалось, что Джонсон чего-то недопонял. Если внимательно проанализировать это место в книге, то вот что получается
1. Незнакомые (английские) самолеты были сразу замечены.
2. К ним направилась лишь небольшая группа. Если бы это была неупровляемая толпа, то заметив незнакомые самолеты, сразу вся толпа и ломанулась бы, как в детском футболе.
3. Англичан не сбили, значит за время сближения наши просекли ситуацию.
4. Джонсон не пишет ничего, типа "время от времени эти идиоты сталкивались..." - наверно в движении была какая-то система.

[=Voland=]

Называется: ЛЕТЧИКИ ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА. В неё включены две книги - Безногий Ас (Пол Брикхилл), и Лучший английский ас (Джеймс Э. Джонсон)
Так вот цытата с предисловия:
"Воспоминания английских летчиков слегка развеивают миф о "Спитфайре". Нет сомнений в том, что это выдающийся самолет, один из лучших истребителей своего времени.Однако и на солнце есть пятна. Из мемуаров Джонсона, всю войну пролетавшего на "Спитфайрах", следует, что на этом самолете можно было вести лишь маневренный бой на виражах. Во время пикирования Спитфайр становился почти неуправляемым и неустойчивим. Первая атака проводилась ударом сверху от солнца, так как это позволяло добиться внезапности. Но пике было полоним и медленным, и немцы довольно часто обнаруживали атакующих. А потом начиналась "собачья свалка". Да, британский истребитель был значительно маневреннее Мессершмитта. Если они начинали виражить, то после 2 или 3 кругов Спит оказывался на хвосте у Месса. Но что делать, если немец просто не принимал боя и уходил на вертикаль?

Два вопроса:


1) Почему немецкие пилоты во времена БоБа боялись Спитфаёр, и считали его более быстрой машиной, чем Эмиль?
2) Зачем Гитлер издал приказ "в бой со Спитфайром не вступать"?

[Charger]

у них тоже были пары, группы и взаимодействия. Ввел ДБ. Про это Джонсон тоже пишет, ты же читал эту книгу?

Мне тоже показалось, что Джонсон чего-то недопонял. Если внимательно проанализировать это место в книге, то вот что получается
1. Незнакомые (английские) самолеты были сразу замечены.
2. К ним направилась лишь небольшая группа. Если бы это была неупровляемая толпа, то заметив незнакомые самолеты, сразу вся толпа и ломанулась бы, как в детском футболе.
3. Англичан не сбили, значит за время сближения наши просекли ситуацию.
4. Джонсон не пишет ничего, типа "время от времени эти идиоты сталкивались..." - наверно в движении была какая-то система.

+10 Согласен на все стопятьдесят. Заметили, отправили проверку, опознали, и отпустили, снова встали в систему. А что не стали показывать опознавание, так это личное дело ведущего... Кто там ведущим был, Джонсон не пишет, а так поди разбери... А вот если бы не опознали... вполне возможно и книжку писать было бы некому. И потом, насколько хватило смелости у Джонсона, он тоже не пишет...
Надобно смотреть, когда книжка написана, в смысле год. Пропагандистской пурги нанести можно столько, что истина скроется глубоко и надолго.

[Geier]

[QUOTE=fsam;1017839][QUOTE=Geier;1017777]у них тоже были пары, группы и взаимодействия. Ввел ДБ. Про это Джонсон тоже пишет, ты же читал эту книгу?

Мне тоже показалось, что Джонсон чего-то недопонял. Если внимательно проанализировать это место в книге, то вот что получается
1. Незнакомые (английские) самолеты были сразу замечены.
2. К ним направилась лишь небольшая группа. Если бы это была неупровляемая толпа, то заметив незнакомые самолеты, сразу вся толпа и ломанулась бы, как в детском футболе.
3. Англичан не сбили, значит за время сближения наши просекли ситуацию.
4. Джонсон не пишет ничего, типа "время от времени эти идиоты сталкивались..." - наверно в движении была какая-то система.

полностью согласен