Попалась на глаза книжица....

[Geier]

не понял

[Komo]

Мы сделали пару кругов. Обе стороны проявляли осторожность и подозрительность. Наконец я сблизился с русскими, насколько хватило смелости. Когда русский лидер оказался напротив меня, я повернул самолет, показав опознавательные знаки. Я ожидал, что он сделает то же самое, но русский даже и не подумал. Потом он прекратил круги и повел свою растрепанную группу на восток. [714]

Мы смотрели, как они улетают. Похоже, русские не признавали ни дисциплины, ни порядка. Самолеты клубились, как рой пчел, постоянно меняющий форму. Они лениво фланировали над пылающим городом. Иногда от роя отделялась группа самолетов, которая спускалась к земле и что-то обстреливала среди груд кирпича и бревен.

(Я вспомнил об этом несколько лет спустя, когда воевал в Корее рядом с американцами, и над рекой Ялу появились первые эскадрильи хорошо обученных и дисциплинированных МиГ-15. Коммунисты многому научились за эти несколько лет.)

Было бы прикольно увидеть такой строй и в симуляторе... Хотя бы в Иле
http://militera.lib.ru/memo/english/johnson/index.html

[Geier]

Мы сделали пару кругов. Обе стороны проявляли осторожность и подозрительность. Наконец я сблизился с русскими, насколько хватило смелости. Когда русский лидер оказался напротив меня, я повернул самолет, показав опознавательные знаки. Я ожидал, что он сделает то же самое, но русский даже и не подумал. Потом он прекратил круги и повел свою растрепанную группу на восток. [714]

Мы смотрели, как они улетают. Похоже, русские не признавали ни дисциплины, ни порядка. Самолеты клубились, как рой пчел, постоянно меняющий форму. Они лениво фланировали над пылающим городом. Иногда от роя отделялась группа самолетов, которая спускалась к земле и что-то обстреливала среди груд кирпича и бревен.

(Я вспомнил об этом несколько лет спустя, когда воевал в Корее рядом с американцами, и над рекой Ялу появились первые эскадрильи хорошо обученных и дисциплинированных МиГ-15. Коммунисты многому научились за эти несколько лет.)

Было бы прикольно увидеть такой строй и в симуляторе... Хотя бы в Иле
http://militera.lib.ru/memo/english/johnson/index.html

Такой есть... в проектах

[Amouse]

(Я вспомнил об этом несколько лет спустя, когда воевал в Корее рядом с американцами, и над рекой Ялу появились первые эскадрильи хорошо обученных и дисциплинированных МиГ-15. Коммунисты многому научились за эти несколько лет.)

Интересно, какой иногда бред о противнике гонят даже такие летчики.
Т.е. в небе над Берлином лохи значит летали.
А к Корее, где уже вроде большинство без боевого опыта было, и не обременено хорошей мирной подготовкой, там "многому научились".

[Geier]

Интересно, какой иногда бред о противнике гонят даже такие летчики.
Т.е. в небе над Берлином лохи значит летали.
А к Корее, где уже вроде большинство без боевого опыта было, и не обременено хорошей мирной подготовкой, там "многому научились".

Видимо опыт личных боев сказался

[А-спид]

Интересно, какой иногда бред о противнике гонят даже такие летчики.
Т.е. в небе над Берлином лохи значит летали.
А к Корее, где уже вроде большинство без боевого опыта было, и не обременено хорошей мирной подготовкой, там "многому научились".

Да нет, все просто Просто Джонсон увидел пилотов, на голову превосзходящих англичан в организации - человек привык к английским колоннам, а тут он увиде "рой" - но не сумел понять что он состоит из множества организованных и взаимодействующих пар и групп, каждая из которых имеет свои задачи.

Ну представьте если бы римский полоководец, привыкший к четким шеренгам легиона увидел рассыпную цепь стрелков 2-й мировой?

[Geier]

Да нет, все просто Просто Джонсон увидел пилотов, на голову превосзходящих англичан в организации - человек привык к английским колоннам, а тут он увиде "рой" - но не сумел понять что он состоит из множества организованных и взаимодействующих пар и групп, каждая из которых имеет свои задачи.

Аспид, ну зачем так, у них тоже были пары, группы и взаимодействия. Ввел ДБ. Про это Джонсон тоже пишет, ты же читал эту книгу?
А пчелиным роем у них назывались вылеты "цирком" Операции "Circus" - неск бомбардировщиков под прикрытием до сотни спитов с разными задачами - непоср прикрытие, высотное прикрытие и т.д.

[fsam]

[QUOTE=Geier;1017777]у них тоже были пары, группы и взаимодействия. Ввел ДБ. Про это Джонсон тоже пишет, ты же читал эту книгу?
[QUOTE]
Мне тоже показалось, что Джонсон чего-то недопонял. Если внимательно проанализировать это место в книге, то вот что получается
1. Незнакомые (английские) самолеты были сразу замечены.
2. К ним направилась лишь небольшая группа. Если бы это была неупровляемая толпа, то заметив незнакомые самолеты, сразу вся толпа и ломанулась бы, как в детском футболе.
3. Англичан не сбили, значит за время сближения наши просекли ситуацию.
4. Джонсон не пишет ничего, типа "время от времени эти идиоты сталкивались..." - наверно в движении была какая-то система.

[Charger]

у них тоже были пары, группы и взаимодействия. Ввел ДБ. Про это Джонсон тоже пишет, ты же читал эту книгу?

Мне тоже показалось, что Джонсон чего-то недопонял. Если внимательно проанализировать это место в книге, то вот что получается
1. Незнакомые (английские) самолеты были сразу замечены.
2. К ним направилась лишь небольшая группа. Если бы это была неупровляемая толпа, то заметив незнакомые самолеты, сразу вся толпа и ломанулась бы, как в детском футболе.
3. Англичан не сбили, значит за время сближения наши просекли ситуацию.
4. Джонсон не пишет ничего, типа "время от времени эти идиоты сталкивались..." - наверно в движении была какая-то система.

+10 Согласен на все стопятьдесят. Заметили, отправили проверку, опознали, и отпустили, снова встали в систему. А что не стали показывать опознавание, так это личное дело ведущего... Кто там ведущим был, Джонсон не пишет, а так поди разбери... А вот если бы не опознали... вполне возможно и книжку писать было бы некому. И потом, насколько хватило смелости у Джонсона, он тоже не пишет...
Надобно смотреть, когда книжка написана, в смысле год. Пропагандистской пурги нанести можно столько, что истина скроется глубоко и надолго.

[Komo]

Мдя, фока была для них просто армагедоном.... Интерестно, что бы было если бы они так и не получили халявный экземпляр.

[Geier]

[QUOTE=fsam;1017839][QUOTE=Geier;1017777]у них тоже были пары, группы и взаимодействия. Ввел ДБ. Про это Джонсон тоже пишет, ты же читал эту книгу?

Мне тоже показалось, что Джонсон чего-то недопонял. Если внимательно проанализировать это место в книге, то вот что получается
1. Незнакомые (английские) самолеты были сразу замечены.
2. К ним направилась лишь небольшая группа. Если бы это была неупровляемая толпа, то заметив незнакомые самолеты, сразу вся толпа и ломанулась бы, как в детском футболе.
3. Англичан не сбили, значит за время сближения наши просекли ситуацию.
4. Джонсон не пишет ничего, типа "время от времени эти идиоты сталкивались..." - наверно в движении была какая-то система.

полностью согласен

[А-спид]

Аспид, ну зачем так, у них тоже были пары, группы и взаимодействия. Ввел ДБ. Про это Джонсон тоже пишет, ты же читал эту книгу?
А пчелиным роем у них назывались вылеты "цирком" Операции "Circus" - неск бомбардировщиков под прикрытием до сотни спитов с разными задачами - непоср прикрытие, высотное прикрытие и т.д.

Читал, читал. Но - тактически англичане очень сильно отставали. Тот же Джонсон рассуждает что в будущей войне важнейшую роль будыт играть действия отдельных пар или четверок - но увидев именно такую организацию он посчитал ее толпой...

Ну посуди сам - "Отдельные группы обстреливают что-то на земле" Что это? Это значит что пара или четверка свалилась на найденную внизу цель, естественно, под прикрытием, естественно, по поманде, не отрываясь от общей группы. Но вот понять и очень это Джонсон не смог, он увидел не строй, а толпу.

Хотя если совсем откровенно - я думаю что он-то все правильно увидел, но во вреен холодной не мог написать то что думал. Не мог же он заявить что своими глазами видел что русские тактически нам обогнали лет на 10.

[Geier]

Читал, читал. Но - тактически англичане очень сильно отставали. Тот же Джонсон рассуждает что в будущей войне важнейшую роль будыт играть действия отдельных пар или четверок - но увидев именно такую организацию он посчитал ее толпой...

согласен, мне тоже этот момент показался сьранным. Как так, если он пишет, что русские были отсталыми во ВВ2, то как у них получилось вообще такую группу держать вместе? они бы в первую очередь перестреляли бы друг друга

Ну посуди сам - "Отдельные группы обстреливают что-то на земле" Что это? Это значит что пара или четверка свалилась на найденную внизу цель, естественно, под прикрытием, естественно, по поманде, не отрываясь от общей группы. Но вот понять и очень это Джонсон не смог, он увидел не строй, а толпу.

именно, я тоже не понимаю хода его рассуждений

Хотя если совсем откровенно - я думаю что он-то все правильно увидел, но во вреен холодной не мог написать то что думал. Не мог же он заявить что своими глазами видел что русские тактически нам обогнали лет на 10.

согласен

[Komo]

Вот сейчас уже читаю книгу "Фокке-вульф" многоцелевой истребитель Люфтваффе.
И вот что попалось...

[Geier]

Вот сейчас уже читаю книгу "Фокке-вульф" многоцелевой истребитель Люфтваффе.
И вот что попалось...

этого не потребовалось, т.к. из-за ошибок в навигации ФВ190 и так достался англичанам

[Komo]

этого не потребовалось, т.к. из-за ошибок в навигации ФВ190 и так достался англичанам

Совершенно верно. И вот, что у них получилось..

[=Voland=]

Называется: ЛЕТЧИКИ ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА. В неё включены две книги - Безногий Ас (Пол Брикхилл), и Лучший английский ас (Джеймс Э. Джонсон)
Так вот цытата с предисловия:
"Воспоминания английских летчиков слегка развеивают миф о "Спитфайре". Нет сомнений в том, что это выдающийся самолет, один из лучших истребителей своего времени.Однако и на солнце есть пятна. Из мемуаров Джонсона, всю войну пролетавшего на "Спитфайрах", следует, что на этом самолете можно было вести лишь маневренный бой на виражах. Во время пикирования Спитфайр становился почти неуправляемым и неустойчивим. Первая атака проводилась ударом сверху от солнца, так как это позволяло добиться внезапности. Но пике было полоним и медленным, и немцы довольно часто обнаруживали атакующих. А потом начиналась "собачья свалка". Да, британский истребитель был значительно маневреннее Мессершмитта. Если они начинали виражить, то после 2 или 3 кругов Спит оказывался на хвосте у Месса. Но что делать, если немец просто не принимал боя и уходил на вертикаль?

Два вопроса:


1) Почему немецкие пилоты во времена БоБа боялись Спитфаёр, и считали его более быстрой машиной, чем Эмиль?
2) Зачем Гитлер издал приказ "в бой со Спитфайром не вступать"?

[Charger]

Ага. Кому надо проблем? А тут написал типа осиный рой, и порядок. Против истины не особо погрешил, и типа отмазался там такое было, такое было...

[Serg]

Будете ржать, как то заказал машину батьке в деревню всякую рухлядь завезти, водитель оказался бывшим летчиком истребителем. Так вот про асов второй мировой высказался он так - строем летать даже не умели

[ivan_sch]

Будете ржать, как то заказал машину батьке в деревню всякую рухлядь завезти, водитель оказался бывшим летчиком истребителем. Так вот про асов второй мировой высказался он так - строем летать даже не умели

А на хрена на войне строем летать? Еще небось плотным. Чтобы глазеть только на ведущего.

[Amouse]

водитель оказался бывшим летчиком истребителем.

А сам он себя к асам относит?

[Dimlee]

Ага. Кому надо проблем? А тут написал типа осиный рой, и порядок. Против истины не особо погрешил, и типа отмазался там такое было, такое было...

сижу вот, размышляю...
а зачем, и от кого Джонсону надо было отмазываться.

[Charger]

сижу вот, размышляю...
а зачем, и от кого Джонсону надо было отмазываться.

Не отмазываться, а двигаться в потоке. Аналогично было и у нас. Издайте Пепеляева "МиГи против Сейбров" году в 1969-1972? Ага? Там как раз Вьетнам и все прочие дела... Мы ж нигде не воевали, согласно тогдашней обстановке. Мы в Египте-Сирии-Ливане-Корее-Вьетнаме не были, официально, так слегонца помогали. И посейчас столько информации скрыто, мама, не горюй... Это у нас, с той стороны не меньше...

[MUTbKA]

Мы ж нигде не воевали, согласно тогдашней обстановке.

Ну так они воевали, совершенно официально. С санкции ООН - чего им стесняться?

И посейчас столько информации скрыто, мама, не горюй... Это у нас, с той стороны не меньше...

Не следует думать, что если у нас все тщательно скрывали - то и у них все должно быть точно так же. Может, пара операций ЦРУ и засекречена, а вот армейские операции - вряд ли. У них была официальная политика "борьба с коммунизмом во всем мире", они ей честно следовали - чего прятать, кого бояться? Во Dьетнаме не получилось победного шествия? Так все про это еще тогда во всех подробностях и узнали. С тех пор никто ничего нового не нарыл.

[А-спид]

Ну так они воевали, совершенно официально. С санкции ООН - чего им стесняться?Не следует думать, что если у нас все тщательно скрывали - то и у них все должно быть точно так же. Может, пара операций ЦРУ и засекречена, а вот армейские операции - вряд ли. У них была официальная политика "борьба с коммунизмом во всем мире", они ей честно следовали - чего прятать, кого бояться? Во Dьетнаме не получилось победного шествия? Так все про это еще тогда во всех подробностях и узнали. С тех пор никто ничего нового не нарыл.

А у них вместо секретности -0 общественное мнение. Скажешь то-нибудь с симпатией про СССР - и на тебя вешают ярлык "коммунист". И все начинают смотреть в твою сторону косо.