Олеж, смотри здесь http://ru.youtube.com/watch?v=WHhn-0V0S9A, с 24-ой по 33-ю секунды.Сообщение от Kaschey-75
Мало ли, что непоставлялось... мне тоже за время службы из американских снайперок не удалось пострелять, ибо они не поставлялись... но это же не значит, что их у нас не было?
Добавлено через 9 минут
И еще, не сразу разглядел: это точно наши, ибо на них ССО-шные МДЛ-панамы.
(с) Новая ГазетаК бесконтактным операциям XXI века не готовы
Российские войска использовали в Южной Осетии устаревшее оружие
2008-08-15 / Михаил Михайлович Растопшин - кандидат технических наук.
Уже начальная фаза нынешнего вооруженного конфликта в Южной Осетии позволила сделать предварительные и, увы, неутешительные выводы о вооружении Российской армии. Например, захват Цхинвали и гибель большого числа мирных жителей под градом снарядов, мин и пуль в первые часы бандитских действий грузинских подразделений являются прямым следствием плохой работы нашей разведки. Она попросту прошляпила подготовку внезапного нападения на Южную Осетию.
Общеизвестно: для того, чтобы раскрыть замыслы потенциального противника, должны применяться космические, воздушные, морские и наземные силы и средства. Как могло случиться, что на небольшой территории у югоосетинской границы оказалось незамеченным сосредоточение большого количества боевой техники и частей грузинской армии? Российский налогоплательщик постоянно слышит о запуске военных спутников, о разработке и создании разнообразной современной аппаратуры, с помощью которой можно выяснить намерения неприятеля. Но в данной ситуации налицо отрицательный результат. При нормальном функционировании всех спецсредств данный военный конфликт имел бы другой сценарий с наименьшими людскими потерями.
Второй вывод следующий. Контактные боевые действия с использованием старых танков, БМП и артиллерийских систем в боях за Цхинвали не позволили в кратчайшие сроки принудить агрессора к миру. О чем свидетельствовали показанные в телерепортажах из зоны конфликта сгоревшие советские танки (именно они использовались той и другой стороной) с сорванными и перевернутыми башнями, лежащими или на бронированной машине, или около нее.
А потом вновь на экране замелькала знакомая картина: солдаты на крыше БМП. Почему? Да все по той же причине: при взрыве мин, обстреле гранатометами вероятность гибели внутри боевой машины гораздо выше, чем при размещении десанта снаружи. При этом и десантники, и экипаж, находясь в БМП, практически не защищены от стрелкового оружия. Ведь 7,62-мм бронебойно-зажигательная пуля пробивает борт и крышу машины с расстояния 200 м; 12,7-мм бронебойно-зажигательная пуля – с расстояния 700 м.
Похоже, не лучше обстоят дела и с отечественной артиллерией. Управляемые снаряды и мины «Сантиметр», «Краснополь», «Китолов», «Смельчак» и «Грань» требуют лазерной подсветки. Из-за сложного ландшафта Южной Осетии и Грузии с обильной растительностью они не эффективны при стрельбе на максимальную дальность.
Не вызывает также удовлетворения применение авиации в ходе операции по принуждению Грузии к миру. Удручает гибель одного бомбардировщика (Ту-22) и трех штурмовиков российских ВВС от воздействия грузинской противовоздушной обороны. Но почему не были выведены из строя радиолокационные станции грузинской ПВО с помощью противорадиолокационных ракет Х-28 и Х-58 (дальность пуска 90 и 120 км соответственно), входящих в боекомплект самолетов фронтовой авиации? Непонятно.
Казалось бы, наши Военно-воздушные силы имеют широкий спектр различных по конструкции, характеристикам и способам наведения высокоточных боеприпасов. Да еще в количестве, позволяющем неограниченно применять их в военных конфликтах любого масштаба. Да, это так. Но... Дальность пуска (9–12 км) корректируемых авиационных бомб КАБ-500Л и КАБ-1500Л (с лазерным наведением) и КАБ-500Кр (с телевизионным наведением), управляемых авиационных ракет Х-25МЛ, Х-29Л означают, что бомбардировщикам Су-24М и Ту-22МЗ приходится действовать в крайне опасной для них зоне неуничтоженной ПВО.
Между тем наличие дальнобойных высокоточных средств поражения (ДВС) позволило бы уже в первые часы конфликта нейтрализовать системы связи, боевого управления и разведки, а также наиболее боеспособные войска и силы Грузии. Будь у российской авиации ДВС, она принудила бы агрессора к миру в кратчайшие сроки, без захода в зону грузинской ПВО.
Основной итог завершившейся в Закавказье операции заключается в том, что руководство Минобороны РФ по-прежнему делает ставку на использование живой силы, крупных группировок наземных войск. Другими словами, и сегодня, и в обозримом будущем Российская армия не готова к ведению бесконтактных войн XXI века.
(с) Новая ГазетаПрограмма вооружений корректируется
Анатолий Сердюков готовит предложения для президента по обеспечению армии современными боевыми средствами
2008-08-20 / Виктор Литовкин
Операция по принуждению к миру грузинских агрессоров, которую провели войска 58-й армии Северо-Кавказского военного округа, выявила не только успехи, к которым пришли за последние годы российские Вооруженные силы, но и проблемы. О них рассказывалось в «НГ» от 8.08.08. На эти проблемы обратил внимание и президент России. Он дал поручение министру обороны подготовить поправки в государственную программу вооружений.
Российская армия будет не хуже натовской. Об этом заявил 18 августа во Владикавказе на встрече с солдатами и офицерами, отличившимися в ходе миротворческой операции по принуждению к миру грузинских агрессоров, Дмитрий Медведев. Он заметил, что краткосрочные боевые действия выявили как положительные, так и отрицательные показатели нашей армии. И «наиболее сильная наша сторона – боевой дух», – сказал Верховный главнокомандующий. При этом наши вооруженные силы должны развиваться, а наши вооружения должны быть не хуже тех, что поставляли грузинской армии американцы и натовцы, сказал президент. И поручил министру обороны Анатолию Сердюкову подготовить предложения по определению корректив в развитие вооруженных сил – «и с профессиональной точки зрения, и по необходимым ценам».
Глава военного ведомства впервые за последние десять дней произнес несколько слов перед журналистами и телекамерами. «Мы готовим материалы, и в ближайшее время они будут представлены», – доложил он президенту.
Что может быть в этих предложениях? – поинтересовалась «НГ» у экс-начальника Генерального штаба Вооруженных сил СССР (1988–1991), а ныне председателя оргкомитета Общественной общероссийской организации ветеранов ВС РФ генерала армии Михаила Моисеева. – Ведь уже не первый год существует Государственная программа вооружений (2006–2015). Руководители правительства и Минобороны не раз публично заявляли, что современное оружие и боевая техника вот-вот начнут поступать в войска. А оказалось, что 58-я армия опять воюет на БМП-1, которой уже почти сорок лет, и российские самолеты сбивают грузинские ПВО, потому что разведка не знает, где находятся и какие у агрессора противовоздушные комплексы.
«В эти предложения, – говорит генерал армии Моисеев, – я бы включил первым пунктом науку. Нам необходимо возродить научный потенциал, растерянный в последние годы, развивать конструкторские идеи, которые были заложены еще в советское время, и находить новые, опираясь на общемировые тенденции развития военного дела. В том числе и армий ведущих государств.
Вторым пунктом я бы поставил вопрос о комплексном развитии военной техники. Средства вооруженной борьбы, как и системы обеспечения боя – наземные, воздушные, морские и космические, – должны быть прочно связаны между собой единой системой управления. Не только на стратегическом и оперативно-тактическом уровне, но и на уровне взвода, отделения и каждого конкретного солдата. Каждый боец должен быть связан со своим командиром и визуально, и системой связи, и единым органом управления. Так же и сержант, и командиры всех степеней. Любой боец обязан знать свою задачу в каждый реальный отрезок боя и быть готовым ее выполнить. Где бы он ни оказался – в окопе, в боевой машине пехоты, в танке, в ночном поиске…»
Нам, считает Михаил Моисеев, нужен не новый танк взамен старого и не батальонные, как говорят некоторые политики, а полковые комплекты. Полк в миниатюре – это квинтэссенция Вооруженных сил. У него должно быть все, что есть в армии, но в других масштабах. И командир полка обязан уметь всем этим управлять. А для этого у него должны быть соответствующие компьютерные и связные средства, современная аппаратура. Невозможно воевать по-современному, если основные параметры систем связи Сухопутных войск, авиации и Космических войск не совпадают. Если на должном уровне не работает разведка, системы РЭБ, наведения высокоточного оружия и даже ГЛОНАСС…
Сосредоточиться на этих вещах, подготовить для армии и флота высокопрофессиональных специалистов, которые смогут управлять всей этой техникой, – задача из задач, считает бывший начальник Генерального штаба.
Экс-командующий Черноморским флотом адмирал Эдуард Балтин полагает, что в решительном обновлении нуждается российская судостроительная промышленность, которая никак не может ввести в серию так необходимые стране атомные подводные лодки со стратегическими ракетами на борту. У США, сказал адмирал, 65% стратегических ядерных сил дежурят в океане. Другая сторона военной модернизации – поставка в войска современных летательных аппаратов. Авиационный парк ВВС устарел на 80%, заметил Балтин. «Вот грузины сбили наши Су-25, – поясняет свою мысль адмирал. – А этот самолет воевал еще в Афганистане. Давно пора иметь ему замену. Хотя бы беспилотные летательные аппараты (БПЛА). И не только разведывательные, которые поставляли Грузии израильтяне, а ударные, штурмовые. Не нужно было бы посылать летчиков на передовую под огонь ПВО, если бы на вооружении состояли БПЛА».
Он вспоминает, что в 70-е годы имелись эскадрильи БПЛА в Западной группе войск. Военачальнику не понятно, куда все подевалось.
Как говорится - сравните даты публикаций.
Ой, прав Дима...
Тубус на фотке - наш. это РПГ-22 вроде.
Были партии и с таким, немного нехарактерным цветом тубуса.
Штатно сейчас уже идут РПГ-27, но 22е еще встречаются...
Валину ссылку, к сожалению, открыть на работе не смог.. попрбую дома...
Но вот то что СП5 не поставлялся на экспорт это знаю четко.. сам имел геморрой за то, что в Африку мотался с ВСК-94 и соответствующими боеприпасами...
Несколько стволов точно ушли за границу, Олеж. Количество точно не скажу, знаю о партии в пару ящиков.
Патроны, думаю, там не переобжимали, так что тоже, видимо, уехали с чьей-то подачи.
P.S. Виновный в продаже уже давно сидит.
Олеж ,посмотри на дальний план , там почти по центру, на рюкзаках, на 19.10 , лежит тубус и он не похож
ни на РПГ-22 http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=616
РПГ-27 http://www.arms.ru/Guns/grenade/rpg2701.htm
У которого на фотке ,заметно толще тубус, может это из огнемётных изделий?
"Да, многое нам поправлять надо." Ю.В.А
"На ... дипломатов , действуйте ребята." В.В.Ж
http://img5.joyreactor.cc/pics/post/...%B8-345745.gif
когда то давно, лет этак 5 назад на тему "2х уровневой системы" писал достаточно много...
Приятно, что хоть не 10 лет прошло до того, как наши "головы" додумались до аналогичного решения. Вот только олдно беспокоит.. смогут ли реализовать? пока с задачей реформирования Российской Армии успешно справиться получилось лишь у Петра 1го..он кстати, и шел по пути параллелизма с постепенным замещением частями нового типа...
Добавлено через 1 минуту
В случае с 9мм боеприпасом простая развальцовка гильзы не поможет... там принципиально другие марки порохв - большей энергетики и иной скорости горения применяются
Крайний раз редактировалось Kaschey-75; 21.08.2008 в 14:44. Причина: Добавлено сообщение
Первый вброс в военное производство был 26-27 марта 1999-го, когда одномоменто у нас на форуме появились сообщения, что после начала бомбардировок стали работать заводы военного производства. В три смены. Круглосуточно. Вместо одной раз в неделю.
Может быть теперь, когда повторяется нагнетание про-военной и анти-российской истерии на Западе, до руководства достучатся эти две мысли:
У России есть только два верных союзника - ее армия и флот. (с) Александр III.
Никакие договора с Россией не стоят и бумаги, на которой они написаны. (с) Уинстон Черчилль.
Я знаю, Олеж. Но эксперименты такие были - со снижением кучности и звукопоглощения. Как говорится "лишь бы стреляло"...
Ну если уж говорить о довольствии личного состава, то стоит напомнить что и при Царях российскому офицеру (не говоря уже о солдате) жилось не очень сытно...
Из "образованных", беднее порутчика был только учитель в земской школе... а вот врач/инженер, не говоря уже о юристах финансистах всяких разных - жили несоизмеримо богаче...
Олеж, вот на эту тему здесь давай не будем, а?
Надоело уже сравнивать сроки примеров и объем знаний специалистов. У меня от этой демагогии неприкрытая изжога.
Если очень хочется объявить, что в СССР/США/Антарктиде безземельные линейные офицеры едят или ели на золоте - то давай откроем тему для доказательств в"Отстойнике""Политике" и там продолжим. Правда, мне на нее будет жалко время тратить.
Ммм,постараюсь вам ответить...
Военная стратегия являеться частью политики и строиться с ней на одной базе .
Генеральная линия политики должна проецироваться на военную , то есть реально подкреплятся военной составляющей.
Если в этом есть дисбаланс ,это не позволит выиграть в конфликтах.
Военная составляющая должна быть на высоте тактических и технических требований современного боя.
Вот когда это понятно и принимаеться , тогда и будут реальные победы.
"Да, многое нам поправлять надо." Ю.В.А
"На ... дипломатов , действуйте ребята." В.В.Ж
http://img5.joyreactor.cc/pics/post/...%B8-345745.gif
"огнеметные изделия" серий РПО имеют не только тубус в 1,5 раза толще но и более "солидный" ремень для переноски. И больше половины их - поставлялось с камуфляжной окраской тубуса...
А тут еще очень характерная заглушка...
Вот авторское фото в момент выстрела подобного девайса.
труба на фото с разведкой точно не натовская. у нато в трубах такого типа скудный ассортимент: M72 и M136. это ни то и не другое.
это вероятно сложеный "вампир".
ps: нет, не вампир. по форме заглушек - РПГ-26
РПГ-26 http://weapon.at.ua/granata_1/rossiya/rpg-26_1.jpg
pps: Олег, у РПГ-22 заглушки другие - откидываются механизмом раскладывания, как в "мухе"
РПГ-22 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9F%D0%93-22
Крайний раз редактировалось Dmut; 21.08.2008 в 22:57.
а если попробовать (знающим-опытным) определить минимальный набор(комплект) для рядового-пехотинца-[контрактника] по аналогии с RFI?
"Война - это путь обмана." (с) Сунь-цзы. Трактат о военном искусстве. V век до Р.Х.
Кстати, по поводу проскакивавшей тут фотографии наших спецназовцев с новыми снайперскими винтовками.
Так вот, полистал я www.militaryphotos.net и они правы, там не СВ98, а AI Arctic Warfare.
Крайний раз редактировалось 6PEBHO; 30.08.2008 в 21:41.
Я человек совсем не убежденный, а всегда открытый к новым знаниям
Ссылка такая: http://www.militaryphotos.net/forums...76#post3460076
И дальше по страничкам небольшое обсуждение.
Наиболее развернутый пост: http://www.militaryphotos.net/forums...postcount=9184
Самое главное, о чем они мне напомнили, так это об этом: http://www.mvdrf.ru/news/8708/
Далее, я сохранил фотографию, приблизил и обратил внимание, что горизонтальная полоса на цевье находится ближе к верхней границе, как у AI, а не посередине, как у СВ-98.
Мне по совокупности показалось достаточным.
Угу, я уже сам нашел и посмеялся.Я человек совсем не убежденный, а всегда открытый к новым знаниям
...Наиболее развернутый пост: http://www.militaryphotos.net/forums...postcount=9184...Но все равно спасибо, что тоже показали.
Из того, что говорит поляк, отметим последовательно:
1. Диаметр и форма ствола
2. Форма ложи с характерными болтами и долом
3. Точка крепления ремня
4. Прицел
5. Форма рукояти затвора и цвет
А теперь разберем:
1. Диаметр ствола у СВ-98 единственный, хотя он сильно отличается на фото при разных ракурсах.
Форма ствола на фотографии - цилидрическая, а не коническая (если приглядеться, то это видно).
2. Форма ложи в передней части у обоих винтовок почти одинаковая - ибо и Малькольм Купер и Владимир Стронский "плясали" от спортивной традиции. Но это "почти" неодинаково: в нашей разработке передний торец загруглен и сверху и снизу - а у англичан снизу почти прямой угол (на фото видно, что есть закругление).
Болты как раз и не видны на фото - хотя виден близкий к горизонтальной осевой какой-то элемент. В этом месте на большинстве старых фотографий СВ-98 ничего нет - зато симметрично ему на левой стороне расположена антабка для крепления ремня. Поскольку среди снайперов повышенный процент левшей, то практически сразу после появления серийной винтовки создателей завалили вопросами: куда девали антабку с правой стороны, которая была в прототипе, проходившем испытания - и когда вернете ее на место? Вернули еще в предыдущем варианте ложи - правда, форму на фото не видно. Зато не видно и первого же болта, скрепляющего ложе у англичан - а поскольку он утоплен в расширенное гнездо, то его видно всегда даже на темных фотографиях темной ложи. Не видно и ни одного болта у второго снайпера - хотя они тоже должны выделяться.
Опять же местоположение дола на наших наиболее часто публикуемых фото кажется посередине высоты ложи - хотя на самом деле оно расположено на линии 3/5. С учетом падения света на нижнюю грань дола - понятно, почему на спорной фотографии оно кажется расположенным высоко.
Ну, и форма дола. На самом деле это уже 4-ое известная мне форма ложи от СВ-98 (с двухступенчатыми долами, с двумя долами, с тремя долами и антабкой справа, и вот это новое, с антабкой справа). Долы двигались постоянно... в отличии от английской традиции: дол всегда заканчивается до ствольной коробки. Посмотрите на фото: пальцы переднего снайпера находятся в районе торца коробки, а дол уходит под них.
3. Про точку крепления ремня на левой стороне ложи повторяться уже не буду. Зато покажу интересную деталь: винтовки Accuracy International не продаются "стволами в ящиках", и каждый комплект снажается еще и собственным фирменным ремнем с характерной для западной военной традицией схемами скольжения у антабки и затяжки (и формами фурнитуры в итоге). Посмотрите на ремень на фото: это наш отечественный военный ремень с твердой скобой на креплении и скользящей вытяжкой. Вот только фурнитура темная, к чему мы вернемся чуть позже.
4. Про прицел - даже не смешно. Начиная с того, что пользуются тем, что удобно, что есть в наличии и что в наличии полно всякого и разного. Ждать, что на СВ-98 тоже поставят ПСО-1/2/3 - это надо обладать очень сильной... краковской упертостью!Я уж не говорю о фотографии с этим же прицелом в том же обсуждении.
5. Форма рукояти затвора - именно что прямая. С этого ракурса у винтовок AI был бы не просто заметен "излом назад" в середине рукоятки - а он бы бросался в глаза. А тут видно, что рукоять смотрит "как-то не так" - но это лишь до тех пор, пока не присмотришься, и не поймешь, что рукоятка СВ-98 имеет на самом деле очень интересную форму.
Ну, и цвет. В общем, те же грабли, что и с антабкой слева: понятно, что винтовку закручивают, как любимую женщину - но вообще светлый металл на любом снайперском снаряжении... кхм... "не приветствуется". Могу предположить, что либо рукоятку замотал сам снайпер, либо (что в сочетании с темной фурнитурой и прочими доработками более реалистично) - рукоятку стали затемнять еще в процессе изготовления.
Сдается мне, что рассказывать убежденному человеку об окрашивающей пропитке деревянной ложи (в противовес английской стеклопластиковой, которая не красится, а цвет получается один из трех блеклых сразу при изготовлении), прямой форме затворной рукояти (в противовес английской изогнутой), количестве болтов на стяжке ложи (которая у СВ-98 отсутствует в принципе в связи с тем, что она цельная в отличие от английской), характерной позиции и форме "подушки" на прикладе (несовпадающей с английскими традициями), формой и местонахождением нескольких выемок на ложе (опять же в противовес единственной выемки у англичан) и прочих отличиях... ну, просто бессмысленно.
Можно просто поинтересоваться адресом, где именно знатоки пришли к мнению, что это были винтовки Accuracy International?
Сам на их сайте не нашел, потому и интересуюсь подробностями, которые зафиксировали... "эксперты".
(вздыхая) Чем дальше в лес - тем дольше вылез.
Увидел сегодня новый аргумент, что на фото из РЮО не СВ-98:
Еще раз вспомнил, что я не добрый, а справедливый... и ткнул автора вЭто не св98, а L96.
У св98 другой узел крепления сошек и сошки при складывании уходят в ложу...его лужуфото соревнований снайперов спецназа в прошлом году:
http://www.alfa-krasnodar.ru/foto_s_07/7_c.jpg
Но зато "аргументация" этого "знатока" уже разбежалась по миру... тьфу!!!
походу, придется найти этого колоритного дяденьку (что на броне) и выяснить вопрос. он небось и непозревает, что из-за него столько в и-нете споров
ЗЫ: видимо народ сильно смущает а) прицел (не такой "убогий" как у СВД, а что-то более..., возможно импорт) и б) сошки, коих отродясь у нас не водилось (массово).
"Война - это путь обмана." (с) Сунь-цзы. Трактат о военном искусстве. V век до Р.Х.
БМДшки, кажется современные в ЮО. Что касается всего остального... Танки, кажись 62-ки в том числе. Если вообще не 55-ки. К сожалению, сфоткать не успел - быстро ехали.
Техника, в принципе нормальная. Вся обвешана всякими там ИК прожекторами и прочим вполне современным оборудованием. Сломавшейся техники было немало, но меньше чем это бывало в том же Афгане, когда эта техника была по-новее. Также много ремонтной техники, эвакуаторов всяких. Они и сейчас на дорогах ЮФЮ попадаются.
Солдаты все в касках и брониках. Поверх броников - разгрузки. Каски надеты. Даже на территории СО. В ОЮ может кто и расслабился - нелегко несколько суток подряд всё это таскать на себе.
Точки У выглядит внушительно
Гаубиц самоходных дофига... чуть ли не больше чем танков и БМП вместе взятых.
Добавлено через 6 минут
Вообще, удивительно как умудрились столько техники туда втащить в столь короткий срок. Иностранцы не верят - считают что вся эта техника там уже была. Если бы не знал точно как оно было, откуда эта техника шла - согласился бы с иностранцами. В Ингушетии говорят что вообще столько техники разом на марше никогда не видели...
Сегодня видел российскую базу под Грозным - если бы не знал, что я в России, подумал бы что в США
Крайний раз редактировалось BALU; 04.09.2008 в 21:03. Причина: Добавлено сообщение
тестдрайв грузинской снаряги и оружия(все как положено с впечатлениями и картинками):
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewt...=614955#614955
ЗЫ
очень интересно!
Спор на форуме, это как олимпиада слабоумных, даже если победил - все равно идиот(с)Не помню кто.
там пишут типа брак и конфискат грузинам сплавили.
кто-то нагрелся не кисло....
"Война - это путь обмана." (с) Сунь-цзы. Трактат о военном искусстве. V век до Р.Х.
хотите реализма , держите ...
"Да, многое нам поправлять надо." Ю.В.А
"На ... дипломатов , действуйте ребята." В.В.Ж
http://img5.joyreactor.cc/pics/post/...%B8-345745.gif
Дима, откуда фото? ещё есть?
продолжая про магазины на 45п
сегодня (09.06.09) зомбоящик показал посещение АТ центра где-то в Дагестане господином П.
там, как водится, быларыбалка, осэтрина и баняпоказуха с высадкой на дом с вертолёта и презентация оружия.
дык на мой ИМХО ему дали АК с телескопическим прикладом, коллиматорным прицелом и ПНВ (по типу ITT PVS-14), удобной рукояткой, лазерным ЦУ (вроде) и магазином, ну мин на 45 а может и на 60 патронов. ?
единственное чего тому АК не хватало это пикаттини и переводчика огня под большой палец. ИМХО. судя по этому - works in progress....
"Война - это путь обмана." (с) Сунь-цзы. Трактат о военном искусстве. V век до Р.Х.
Ваши права
Ответить с цитированием