Это всё так, но терпимость тоже должна иметь пределы. А то у меня порой складывается ощущение, что тут не только вторую щёку под удар подставляют, но и ещё и кастет на бьющую руку сами одевают...Сообщение от Молодчик
Добавлено через 4 минуты
Есть слабая надежда, что при их отношении к жизни - четвёртого вообще не будет
Крайний раз редактировалось Dutch; 08.02.2009 в 21:25. Причина: Добавлено сообщение
Вот только как показывает историческая практика - так же, как нельзя быть "немножко беременной", нельзя быть и "однобоко толерантной". Не зря на Руси даже у монахов толерантность ограничивалась лишь одной щекой.
Иначе нельзя.
"Съедят!" (с) Стругацкие
А мы не Европа, мы Азиопа, и возможная пропасть у нас иная чем у европейцев.
В конце 60-х Бельгия и Нидерланды пригласили Марокканцев, в следствие нехватки рабочих рук. Все более или менее современные постройки возведены их руками. Проблему представляют даже не дети честных труженников, те просто не хотят работать. А вот внуки "строителей капитализма" это настоящая беда... Причём парадокс в том, что все они родились и выросли тут. Деды их вполне адекватные люди и прав своих особо не качают.
И этому имеется причина...
Здесь говорится о втором поколении, что уж там говорить о 3-м?Повышенная вероятность шизофрении в некоторых этнических группах связана с длительным опытом унижения, считает психиатр Jean-PaulSelten. При этом вероятность шизофрении выше во втором поколении мигрантов…
В воскресенье 14 октября 2007 около 12 часов дня в отделение полиции Слотерваарт (Амстердам) вошел марокканец. Он перепрыгнул через стойку рецепции и начал наносить удары ножом женщине-полицейской, находящейся за стойкой. Пытавшийся придти на помощь коллега-полицейский также получил удары ножом в шею и плечо. Тогда пострадавшая женщина-полицейский достала свое оружие и выстрелила. От полученных ранений нападавший скончался…........Трагические события в полицейском участке Слотерваарт подняли много вопросов.
В частности, как получилось, что тяжесть состояния совершенно больного молодого человек в психозе оказалась недооцененной работниками служб помощи? Связано ли это с тем, что он марокканец? «Известно, - отмечает детский врач Nordin Dahhan, - «что в местах компактного проживания марокканцев высоки уровни психических расстройств среди молодежи. Многие дети растут в беспросветной бедности, они депрессивны, и это отреагируется через агрессивное поведение. Службы помощи не в состоянии, да и недостаточно квалифицированы, чтобы диагностировать у этих детей психические проблемы на ранних этапах, не говоря уже о лечении. Иногда эти дети сами буквально кричат о помощи, но либо ее не получают, либо получают несвоевременно, либо в недостаточной мере. Кроме того, существуют трудности практического характера: как адекватно подойти к этой группе.Инцидент поставил и более конкретные вопросы перед профессиональным сообществом: Чаще ли шизофрения проявляется среди этнических меньшинств? Какие это группы меньшинств и каковы причины их плохого психического здоровья?
Самые высокие показатели шизофрении отмечаются в тех этнических группах, которые социально менее успешны и которые подвергаются изоляции со стороны коренного населения. В Англии риск шизофрении для второго поколения афро-карибских мигрантов в 9 раз выше, чем для коренных британцев. В Дании самые высокие цифры отмечаются среди выходцев из Гренландии (выше в 5-12 раз). В Нидерландах это марокканцы-мужчины во втором поколении – у них риск шизофрении в 7 раз выше, чем у их сверстников-голландцев. В первом поколении у мужчин-марокканцев этот показатель выше в 5 раз. Уже очевидно, что риск болезни для второго поколения выше, чем для первого. Для лиц суринамского и антильского происхождения он выше в 2-4 раза, для выходцев из Турции – в 2 раза.
Согласно теории социального поражения (social defeat), повышенный риск болезни для них в Европе связан с испытываемым ими на протяжении длительного времени чувством унижения. Как мы знаем из исследований на животных, повторение неудач или цепь неудач нарушают метаболизм дофамина в головном мозге.
Понятны тогда и еще более высокие цифры заболеваемости во втором поколении: это опять-таки унизительно, если ты родился в Нидерландах, а тебя за равного не считают, и ты в глазах «коренного» населения ничем не отличаешься от тех, кто только что въехал страну. Кроме того, молодой человек из второго поколения мигрантов будет сравнивать себя со своими сверстниками из «коренного» этноса, которые живут в красивых домах, в то время как мигранты первого поколения сравнивают себя с членами семьи, оставшимися на родине.
Недостаток внимания к этой проблеме диктуется и другими соображениями. Мигранты отвергают проблему, потому что им стыдно. Политики не могут судить, насколько верны представленные цифры, и боятся, что их обвинят в расизме. Некоторые психиатры привычно трактуют шизофрению как в значительной мере или полностью наследственно обусловленное заболевание и не склонны погружаться в детали и смотреть на проблему с другой стороны.
по материалам:
Selten J.-P. Marokkaanse mannen vaker schizofreen. – de Volkskrant, 23.10.07, p. 12
Dahhan N. Patient Bilal is niet tijdig als ziek herkend. - de Volkskrant, 23.10.07, p. 12.
http://www.mniip.org/news/detail.php?ID=1200
Если у такого больного, еще и сформируется сверхценная идея религиозного или политического характера, то при наявности ораторских способностей и социальной активности можно организовать любое движение против устоев коренного населения.Остальные впечатлительные обиженные судьбой личности всегда с готовностью принимают "путеводные" лозунги предводителя, а затем вполне успешно вписываются в строго централизованные структуры, будь это штурмовая группа боевиков или карательный государственный аппаратГипомапиакальные состояния проявляются преимущественно повышенной активностью, «неутомимой деятельностью», продуктивной, по односторонней, часто приобретающей характер сверхценпых увлечений.Одержимость маниакальными идеями, фанатизм, в том числе религиозный, меняют оценочную шкалу в сознании, вводят понятие оправданности жертвы и никчёмности гуманистического. Эгоцентрическая идея ценности человеческого может быть вытеснена или полностью замещена любой идеей от относительно конформистской "на всё воля божья" до абсолютистской "человек ничто - идея всё".
Впрочем, это уже на правах моей теории
P.S. Как там аукнулось, так и откликается..!!
Крайний раз редактировалось mens divinior; 12.02.2009 в 22:23.
Увы, больной шизофренией не обязательно является представителем этнического меньшинства, хотя его сверхидея всегда направлена на что-то... немаленькое.
(заходясь в хохоте) Это была цитата из (рискну предположить) студенческой работы?... Уж очень из разных источников каждая из этих фраз.Гипомапиакальные состояния проявляются преимущественно повышенной активностью, «неутомимой деятельностью», продуктивной, по односторонней, часто приобретающей характер сверхценпых увлечений.Одержимость маниакальными идеями, фанатизм, в том числе религиозный, меняют оценочную шкалу в сознании, вводят понятие оправданности жертвы и никчёмности гуманистического. Эгоцентрическая идея ценности человеческого может быть вытеснена или полностью замещена любой идеей от относительно конформистской "на всё воля божья" до абсолютистской "человек ничто - идея всё".
Риск -дело благородное
(заходясь в хохоте) Это была цитата из (рискну предположить) студенческой работы?... Уж очень из разных источников каждая из этих фраз.
Это из:
Официальный сайт ФГУ "Московский НИИ психиатрии Росздрава"
НЦПЗ РАМН
Крайний раз редактировалось CoValent; 14.02.2009 в 00:52. Причина: Поправил ссылку.
Отойду от правила отвечать по порядку - но, Лера, ни на одном из этих сайтов такой цитаты, увы, нет.
Потому что дети их еще помнят что из себя представляет историческая родина.
А второе-третье поколение видит уже все в розовом свете.
Mortui vivos docent
с советскими этносами ситуация все-же проще, они не врывались в исходную культуру. Т.е. та же грузинская культура существовала в своеобразном заповеднике, территориально ограниченном, и русская в нее медленно диффундировала. Итогово жесткого столкновения не происходило. Большая часть населения как грузин так и русских вообще не замечала изменений сразу, все было где-то далеко и их не касалось.
Культуры малых народов несмотря на их теперешнюю растворенность в русской развивались аналогично, просто в более древний период когда малочисленность и расстояния создавали условия для мягкого контакта.
А новоевропейские культуры это десанты в перенаселенню зону, и цепляет всех, тем более, что мобильность сегодня очень высокая.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Но ведь смешение этносов и этнокультур было и до советского периода. Вспомним: (почти) каждый грузин - обязательно князь, и при дворе блистали своими национальными костюмами, и в обществе были приняты... а в то же время - доброе отношение и между "более социальными"
Или Вакула у Гоголя: с формальной стороны - вперся холоп к царице за черевичками, а с человеческой? Верный сын страны пришел к самой старшей женщине страны посоветоваться насчет того, каким будет наилучшим подарок своей любимой женщине. И сценарий-то в итоге развивался именно по этому пути взаимоуважения, и ни с какой стороны (сверху или снизу) неприятия не вызывал...
В нашем этносе - всей страны, всего народа - издавна заложены те самые противоречия, которые сейчас принято называть общечеловеческими ценностями.
Осталась самая малость: добиться того, чтобы эти ценности были признаны своими на деле и у каждого из иммигрантов. Задача тяжелейшая... но выполнимая.
P.S. Вот что удивительно: в Европе перенаселение и отсутствие достаточной площади - но при этом они ввозят рабочую силу. Мда...
- Ну откуда в Италии мята? - возразил доктор. - Видел я их Италию на карте, сапог сапогом, и все! (с) Г. Горин
нет, под советским я имел ввиду ту общность, что была до распада, понятно, что там были этносы как с многовековой историей интеграции так и относительно новые. Но всех объединяет то, что они интегрировались в империю в составе страны. И внутрикультурные особенности надежно "инкапсулировались" от внешнего взгляда, не вызывая отторжения.
а мелкие группы иммигрантов видны насквозь - и зачастую неприятно поражают коренное население. С других сторон, и иммигранты оказываются в излишне тесном контакте и инстинктивно защищаются. Надо сказать, что и интегрированные этносы России среди своих мнение о русских и отношение к ним имеют далеко не такое, как кажется извне.
Добавлено через 16 минут
ЗЫ, страна в вышеприведенном посте, это не государственное образование, это национальная общность. Т.е. страна хантов, страна чувашей и т.д.
Крайний раз редактировалось mr_tank; 09.02.2009 в 14:30. Причина: Добавлено сообщение
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
А в столице нашей Родины ситуация разве другая?
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.
Однако, в глазах людей сохранивших верность своей религии, они стали предателями наверняка. Я ж говорю- метод внести раскол, заодно и отсеять неспособных к ассимиляции экстремистов.Крещение не поможет. Это как насильное крещение евреев в Европе: то, что предки Шварцнеггера приняли христианство - не означает, что они стали сразу есть свинину.
Именно процесс интеграции новой культуры и вызывает недовольство коренного населения. Эта интеграция, пмсм напоминает интеграцию ножа в брюшную полость. Выше сказали и я согласен: новая культура ворвалась в старую, столкновение жесткое и продолжает шириться (в этом отличие от России к примеру, с ее давно сформировавшимися изолированными анклавами малых культур внутри титульной). Носители культуры взаимно нетерпимы. Чужую культуру ни те ни другие не приемлют. Это как реакция отторжения в человеческом организме. Организм в таких случаях решает однозначно- никаких интеграций с инфекцией, никаких уступок. Если очаг воспаления не удается уничтожить, он, оставаясь внутри организма, надежно изолируется. Так происходит, если имунная система работает должным образом. Вот такие мне на ум приходят аналогии.Нужна политика не насильственного смещения культуры - а политика интеграции новой культуры в существующую без изменения базы существующей культуры.
А почему не было конфликта культур? Мне думается, по причине полного господства титульной культуры, всецело поддерживаемого властью. А связь была внутри основной культуры и на ее основе. С татарами мы всегда говорили по русски.Возьмем татар, к примеру: своя культура, своя религия, своя история... но в полноценной и непротиворечивой связи со своими аналогами у русских. В результате получаем взаимоуважение и взаимопомощь.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Слово "выкрест" и до сих пор несет в себе негативный оттенок.
Мне кажется неподходящим такой метод "выявления для объединения".
Недовольство вызывает не процесс интеграции приезжих - а их нежелание интегрироваться. Несколько разные фазы по вектору и времени.
Пример: в детский сад принимают воспитательницей... ммм... "приезжую". Она концентрирует вокруг себя детей своей культуры и занимается ими в ущерб развитию местных детей, общаясь с детьми только на своем языке и со своей культурной позиции. Плохо ли, что взяли эту женщину на это место? Нет, не плохо. Ибо плохо на самом деле то, что она сознательно противопоставляет свою культуру той, куда она пришла работать.
Потому что оппозиция была подавлена Иваном Грозным почти на корню.А те, что предпочли жить с Россией в мире (причина взятия Казани, как-никак, не имперские амбиции Ивана IV-го, а попытка наследовать Казанским ханством неких булгарских традиций в захватнических набегах на Русь) - те интегрировались, и живут теперь татары и русские в мире, и без каких-либо обид. (Хотя ради правды стОит упомянуть с обеих сторон традиции пошипеть на другой народ и запретить взять жену/мужа из него... но обычно истоки у этого шипения в бытовой ксенофобии и незнании чужих людей. Сколько раз я видел, как такие люди, познакомившись, начинают дружить, да еще как всерьез!)
Мой брат младший - русский, православный, а женился вот на татарке. Чудесная женщина. Отличная семья, у нее прекрасные родители - теща с ребенком постоянно кружится, готовит/стирает/убирает. Отец, я удивился, работает ЧТЕЦОМ КОРАНА (не представлял, что этим можно в Москве зарабатывать, и хорошо зарабатывать) на праздниках - он хорошо знает арабский. Милейшие люди.
А самое смешное, что мой брат воевал в Чечне и мне все время рассказывал, какие мусульмане отвратительный люди и нам враги
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Вот-вот!Мой брат младший - русский, православный, а женился вот на татарке...
...А сейчас живет и прекрасно себя чувствует
Нда, странно как-то люди иногда на мир смотрят, мусульмане- враги.А самое смешное, что мой брат воевал в Чечне и мне все время рассказывал, какие мусульмане отвратительный люди и нам врагиВот далеко ходить не надо, мой бывший одноклассник, татарин, Назир Шамсутдинов, сейчас, председатель федерации спортивной борьбы Ульяновской области, даже представить не могу, с чего это он может быть врагом.
Чего-то точно молодежи в голове поменяли. Хотя, чего уж там, смешанные браки, с русскими у татар не сильно приветствуются.
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Ну когда они по тебе целый год стреляют - ничего удивительного. Думаю, ветераны любых войн с подозрением потом относятся к своим бывшим противникам.Нда, странно как-то люди иногда на мир смотрят, мусульмане- враги.
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
А что среди федералов не было мусульман? И через афган и Чечню, и через и то и другое, прошли много татар, я таких лично знаю. Тут что-то не так. Ладно, давай эту тему закроем.
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
А это как раз то, о чем я писал в #47: находятся же изуверы, на почве веры (не тавтология, а именно так) стравливающие людей.
Рабочая сила сама туда "просачивается". Где поселился один, там через 5-10 лет будет почти вся семья. Этому способствуют либиральные законы объединенной Европы. Если вас поймали в Голландии как нелегального иммигранта, а вы докажете, что попали в Голландию через Бельгию (билет, например), то вас вышлют в Бельгию. А Бельгии - как члену Евросоюза - уже запрещено отсылать вас дальше. Я общался с иракцем в Дании - он во время первой иракской через Турцию, Грузию, Россию (5 лет в Москве жил), Белоруссию, Германию, Данию попал в Норвегию. В Норвегии в порту его поймали и отправили обратно. Сейчас он живет в Дании, скоро получит гражданство, перевез русскую жену из Москвы к себе. Но он - интегрировался. Учит язык (непростой, надо сказать), работу ищет. А дети таких иммигрантов, привыкшие жить на пособия от государства, вообще ничего делать не хотят. Им предоставили жилье - превратили целый район в помойку.P.S. Вот что удивительно: в Европе перенаселение и отсутствие достаточной площади - но при этом они ввозят рабочую силу. Мда...
А процесс освоения европейских территорий выходцами с Востока - неизбежен. Европейская цивилизация стареет, в Англии не выгодно жениться раньше 30-35 лет по экономическим соображениям. А в таком возрасте не многие решаться на то, чтобы иметь детей. Система социального обеспечения разваливается, потому что молодежи своей мало, а стариков - много. Выхода у товарищей другого нет. Другое дело, что подходы европейцев к интеграции очевидно ошибочны. Они провоцируют не интеграцию, а захват и изменение под себя европейских государств. Удивительно, что проблема даже у тех, у кого иммиграционное законодательство очень жесткое.
Не выдавай нежелаемое за недействительное (с)
Кстати, слышал от моего знакомого французкого журналиста, прелюбопытную вещь. Правда не знаю насколько она верна, так что поправьте меня если сие недостоверно. Суть в следующем. В конце 80-х во Франции, видя что арабские граждане, совершенно не собираются интегрироваться во французское общество, а работать то кому-то надо, вроде бы в правительстве Франции задумали предоставить возможность эммиграции в их страну граждан из стран Всточной Европы (тогда уже получающую независимость от СССР), а так же в будущем и специалистов из самого СССР. Дабы пополнить рабочие и инжинерные ряды самой Франции, но всё это дело упёрлось в сильнейшее проарабское лобби и делу хода не дали. Не знаю, насколько тут правды, однако многие, так сказать, коренные французы в это свято верят и жалеют, что не произошло такого шага.
Veszerunk a batorsag - kiseronk a szerence
Я три года жил в Алжире, 2 года в детстве и 1 год самостоятельно причем работал как с алжирцами так и сирийцами и ливанцами, бывал во Франции. На мой взгляд арабы такие же люди как и все остальные, и как все народы имеют свои культурные особенности. Были у меня с ними и конфликты и дружеские отношения. Но сухой остаток - положительные эмоции. По опыту других людей, чем хуже ты относишься к арабам тем хуже они будут относится к тебе. Если ты считаешь, что они "сопливые мухаммеды", то обязательно нарвешься. У арабов в отношении "христиан" европейцев тоже полно стереотипов, причем заслуженных. В прошлом году вышел фильм назвается "Кускус и барабулька" там очень хорошо показан мир марсельских арабов и французов, если интересует тема советую посмотреть. Думаю что все конфликты между коренным населением Европы и приезжими это чисто европейский феномен, вызванный в том числе европейцами.
Ваши права
