Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

[Krysa]

Общего между Ираком и Вьетнамом как между мужским половым органом и гусиной шеей.

[Fruckt]

Общего между Ираком и Вьетнамом как между мужским половым органом и гусиной шеей.

Да ну? Опаньки а я и не знал, спасибо просветили....И сравнение какое мощное прям по Фрейду.

[vim]

Начинка снаряда 3Ш6. Смотрим, просвещаемся.

[ЧК(Б)]

У нас,в Баграме на бомбоскладе РСы С-5 с такими гвоздями были.Правда при мне лежали в некондиции.Типа-запрещёное оружие.

[Nikolay88]

У нас,в Баграме на бомбоскладе РСы С-5 с такими гвоздями были.Правда при мне лежали в некондиции.Типа-запрещёное оружие.

Читал рассказы про пилотов "Крокодилов" Ми-24 в Афганистане и их боевую работу. Так там рассказывали про эффект применения "игольчатых" С-5. Кароче пишут как прикрывали эвакуацию пехоты с какого-то кишлака, который она зачищала. Так в самом конце по вертолетам ударил пулемет(ДШК по-моему). Ну Ми-24 зашли на него и дали этими С-5. После чего спустились подобрать оружие и ужаснулись: пулеметчика превратило в фарш и этим фаршом облепило всю позицию.
П.С. а вообще чтото ваше обсуждение зашло в нудное русло. Ктото сказал одно, другой заметил недочет в его предложении. Первый стал уточнять. Вот товарищи в самом начале про конкретные примеры и факты говорили(про то как ОФС "снёс" башню Т-72). А щас уже начали политику обсуждать, второй или третий у США "Вьетнам", какова роль мака в Афганистане и т.д. Простите, нудновато((

[ЧК(Б)]

Нудновато?Так ведь колхоз-дело добровольное. Кстати,а разве боеприпасы с подобными паражающими элементами не запрещены конвенцией?

[Geier]

Так ведь колхоз-дело добровольное. Кстати,а разве боеприпасы с подобными паражающими элементами не запрещены конвенцией?

Думаю, запрещены. Основание - то же что у трехгранок и смешенных центров тяжести.

[vim]

Нудновато?Так ведь колхоз-дело добровольное. Кстати,а разве боеприпасы с подобными паражающими элементами не запрещены конвенцией?

Боеприпасы с ГПЭ не попадают под действие конвенций. Кроме того, конвенция (как и колхоз) - дело добровольное. Например мы, США, Китай и многие другие не подписываем конвенцию о запрещении противопехотных мин, и ничего, нормально дышим.

[Geier]

Боеприпасы с ГПЭ не попадают под действие конвенций. Кроме того, конвенция (как и колхоз) - дело добровольное. Например мы, США, Китай и многие другие не подписываем конвенцию о запрещении противопехотных мин, и ничего, нормально дышим.

Мы же вроде подписали по противопехотным

[Nikolay88]

Вот меня в теме обсуждения про "анализ действий американцев в Ираке" особенно заинтересовал пункт про американские танки и их применение. Вот широко рекламируют их плюсы: "сэндвич"-броня, тепловизор.....собственно вот цитата с Википедии:

"Усовершенствованию подверглась бортовая аппаратура. Внедрена танковая информационно-управляющая система (ТИУС) IVIS, инерциальная навигационная система, новая радиостанция. Отдельные электронные системы связаны между собой через шину данных MILSTD 1553D.
Так как ТИУС IVIS оказалась крайне неудачной, на модели М1А2SEP её заменили на систему управления войсками FBCB2. Кроме того, М1А2 SEP получил тепловизионные камеры второго поколения для наводчика и командира; навигационная система дополнена приёмником NAVSTAR. FBCB2 также устанавливается при модернизации M1A1 по программе AIM.
"

И потом читаю про некоторые недостатки нашего Т-90:

"...На серийных машинах отсутствует танковая информационно-управляющая система (ТИУС), обеспечивающая поступление сведений в реальном времени о поле боя, о положении машин своего подразделения, о техническом состоянии танка. По состоянию на 2006 г. российская ТИУС проходит испытания на модернизированном Т-72Б2 «Рогатка».
Прицельно-наблюдательный комплекс командира ПНК-4С лишен горизонтальной стабилизации и дальномерного канала и настоятельно требует замены. Наиболее приемлемой альтернативой представляется панорамный прибор Б07-К1, либо его усовершенствованный аналог «Соколиный глаз» с независимым тепловизионным каналом."

Т-90 так рекламируют на всяких выставках-показухах, мол танк будущего. Но при беглом сравнении без этой-же ТИУС он наполовину слеп. Кто-нибудь из знающих может прояснить? Так ли критично неиметь эту систему в современном бою? Действительно ли у нас есть адекватный ответ американскому "Абраму"?

[Fruckt]

... Действительно ли у нас есть адекватный ответ американскому "Абраму"?

Уважаемый Nikolay88, тут есть ветка посвящённая танковым вопросам. Не поленитесь посмотрите:
http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisp...c&daysprune=-1,
там есть очень компетентные товарищи, правда последнее сообщение датировано 20 числами марта, но возможно ваши вопросы оживят ветку.

[Nikolay88]

http://www.airforce.ru:80/history/iraq/index.htm
Тоже статья про американцев в ираке.
Вот особенно интересующие меня отрывки:

Союзники вновь продемонстрировали, каким должно быть господство в воздухе. Иракская авиация в отличие от войны 1991 года даже не пыталась противодействовать коалиционным ВВС, что не заставило сказаться в первые же часы войны. Ударные вертолеты, штурмовики А-10, истребители-бомбардировщики F-15 буквально висели над головами наступающих войск, порой даже выполняя функции полковой артиллерии и ротных минометов. Любой опорный пункт противника уничтожался ударом с воздуха по первому вызову. Мы же сегодня приложили все усилия для того, что бы наши наземные силы не могли надеяться на поддержку с воздуха. Ликвидирована авиация сухопутных войск России, в то время в армии США штурмовые вертолеты уже много лет включены в состав бронекавалерийских и бронетанковых дивизий, что подразумевает слаженность действий и взаимопонимание между «землей» и «воздухом». Парк вертолетов Ми-24 изношен, но военные не могут даже определиться толком какой вертолет им нужен – Ми-28 или Ка-50. Вертолет-целеуказатель, аналогичный ОН-58 «Кайова», так и не появился, отсутствует и наземный элемент системы целеуказания – боевая машина авианаводчика. Российские ВВС сегодня не располагают НИ ОДНИМ истребителем-бомбардировщиком – в начале 90-ых годов сотни МиГ-27 и Су-17, вооруженных ракетами с лазерным, телевизионным и радионаведением отправлены в резерв, а затем списаны. Замены им нет. Штурмовик Су-25 не имеет технической возможности применяться ночью и сегодня в планах Российских ВВС приобрести в течение ближайших лет лишь пять модернизированных всепогодных «Грача». Обещанный фронтовой бомбардировщик Су-34 до сих пор не поступил на вооружение ВВС, хотя должен производиться массово с 1998 года, для замены Су-24. Сами «умные» ракеты – семейство УР Х-25, Х-59, корректируемые авиабомбы исчерпали свой срок хранения и скорее могут считаться муляжами, чем управляемым оружием.
Вряд ли мы сможем (даже если захотим) провести «ковровые бомбардировки – «стратеги» Ту-95МС и Ту-160 «заточены» под стратегические крылатые ракеты, а разговоры о том, что Ту-160 надо научить бомбить обычными свободнопадающими бомбами продолжают оставаться разговорами уже много лет.
Прекрасно показали себя американские беспилотные разведчики – «Предатор» и им подобные. Наши вооруженные силы сегодня располагают фактически лишь одним БПЛА –разработанным четверть века назад туполевским «Рейсом». Небольшие и более дешевые «дроны» – «Пчела-1» и МБВК-137 - так и не получили распространения в войсках, несмотря на то, что беспилотные разведчики – глаза и уши сухопутных войск. Хотя, что говорить о беспилотных аппаратах, когда парк фронтовых самолетов-разведчиков в ВВС сегодня свелся к одному единственному типу – Су-24МР, в то время, как в советские годы их была целая гамма в многочисленных модификациях - МиГ-21Р, Су-17МР, Як-28Р, семейство МиГ-25Р.
По всей видимости, ВВС США и Великобритании с успехом решили вопрос противодействия нашим средствам ПВО предыдущих поколений – комплексы С-125, С-75, имевшиеся на вооружении Ирака не сбили ни одного англо-американского самолета и все потери были нанесены ПЗРК и зенитной артиллерией. Хотя это тоже не новость – в Югославии успешно работали комплексы ЗУР, имевшие либо телевизионное, либо инфракрасное наведение – радиотехнические средства югославов были успешно подавлены. Уповать на С-300 не стоит, в реальном бою этот комплекс проверен не был и о его возможностях мы можем судить лишь по рекламным буклетам с выставок.
Скорее всего, нашим военным в срочном порядке необходимо решать вопрос с модернизацией танкового парка. И хотя, выше говорилось о разрушении мифа танка «Абрамс», сидеть сложа руки и радоваться фотографиям сожженных «Абрамсов» нельзя – на вооружении Российской Армии по-прежнему стоят тысячи окончательно устаревших Т-62, Т-72 и Т-80 первых лет выпуска, которые вряд ли смогут успешно противодействовать М-1 и «Челленджерам», управляемыми прекрасно подготовленными экипажами.
Американцы в очередной раз продемонстрировали, что такое техника ночного видения. В то время, как США и Европа полностью перешли на тепловизоры ночного видения второго поколения, наши танки по-прежнему пользуются бесподсветочными ночными прицелами, а количество ПНВ в мотострелковых подразделениях не выдерживает критики – в линейных подразделениях, воюющих в Чечне слабо представляют, что такое тепловизор, уповая на осветительные ракеты, как в годы Великой Отечественной войны. Не меньшая проблема и в танковых войсках – на Западе танкисты переходят на тепловизоры второго поколения, в то время, как 99,9 процентов башен российских танков украшает огромной инфракрасный прожектор подсветочного ночного прицела. О применение инфракрасных очков пилотами российских вертолетов Ми-8МТВ в Чечне СМИ преподносится, как какое-то «ноу-хау», хотя американские вертолетчики применяли такие приборы еще во Вьетнаме.

Статья написана в 2003 году.
Были приведены известные болячки наших ВС. Но вот преодолели ли мы их??? В августе прошлого года в Южной Осетии произошел известный конфликт, в котором приняла участие и наша армия. Есть ли анализ наших действий в Южной Осетии(подобно анализу амеров в Ираке)?? Очень хотелось бы посмотреть. Я слышал, что мы бомбили базы грузинов, аэродромы и прочие военные объекты. При том были потери

Министерство обороны РФ официально признало потерю четырёх своих самолётов — трёх штурмовиков Су-25 и одного бомбардировщика (или разведчика) Ту-22М3. Некоторые эксперты высказывали мнение о том, что реальные потери ВВС России несколько выше признанных. Так, руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок непосредственно после завершения боевых действий оценил потери российской авиации в семь самолётов (шесть Су-25 и один Ту-22М).[290] По оценке другого эксперта, Саида Аминова, потери российской авиации составили семь самолётов (четыре Су-25, два Су-24 и один Ту-22М) и, возможно, один вертолёт (Ми-24).

У кого какие комментарии?

[Fruckt]

http://www.airforce.ru:80/history/iraq/index.htm
Тоже статья про американцев в ираке.
Вот особенно интересующие меня отрывки: Статья написана в 2003 году.
Были приведены известные болячки наших ВС. Но вот преодолели ли мы их??? В августе прошлого года в Южной Осетии произошел известный конфликт, в котором приняла участие и наша армия. Есть ли анализ наших действий в Южной Осетии(подобно анализу амеров в Ираке)?? Очень хотелось бы посмотреть. Я слышал, что мы бомбили базы грузинов, аэродромы и прочие военные объекты. При том были потери
У кого какие комментарии?

Вы в августе 2008 года были за пределами РФ? Я не ёрничаю, просто спрашиваю.
Так как боевые действия в ЮО обсуждались на этом форуме очень живо, у каждого есть свои комментарии. А вот пара сылок:
http://www.army.lv/?s=2550&cs=0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...82.D0.B8.D1.8F
http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home

[Nikolay88]

Фрукт, спасибо большое за полезные ссылки. Сразу посмотрел про действия авиации. Вот чего я и ожидал.... Я когда увлекался LockOn-ом, то как-то заинтересовался противорадарными ракетами(Х-58, Х-25, Х-31П). Подметил, что головка наведения настроена на конкретные системы ПВО. Как то Х-31 и Х-58 против ЗРК "Пэтриот" и "Хоук" и т.д. Потом когда услышал что против нас действовали украинские волонтеры на "Буках", подумал а как же наши ВВС будут подавлять ЗРК сов. производства!
Вот и ответ - почти никак. Видимо выручали новейшие Су-34 и РЭП средства(Ми-8 и Ан-12). Крайне досадно, что пилоты первые 2 дня летали по шаблону как на стрельбищах. Напомнило мемуары А.И.Покрышкина, когда летчики, летавшие по инструкциям, были сразу уничтожены.
З.Ы. Может тему "08.08.08г." тут уже затрагивали, но я прямо таки возмущен! Как можно так пофигстки относиться к боевому опыту. Ладно, погнал я дальше читать, надеюсь больше таких разочарований не прочту.

[Sexton]

ак, руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок непосредственно после завершения боевых действий оценил потери российской авиации

Как это можно "оценивать"? Такие вещи либо знаешь, либо не знаешь. Я так думаю

[ir spider]

Демонстрации разгонять?)))))
Честно говоря только город...

[ir spider]

Т.е. ВЕРОЯТНО что буки стреляли и вероятно могли в кого то попасть? Чувствуете что смысл меняется?)))Пока нам документы с подписями и печатями не положат где будут УЛИКИ собраны что сбили буком и сбили хохлы ничего придумывать не нужно. Хватит уже придуманых инопланетян и бога.))))))

[Maximus_G]

Наткнулся вот на такой интересный материал:
http://u-96.livejournal.com/1668794.html
http://u-96.livejournal.com/1669101.html
Поразился эффективности тепловизоров - самолеты наносили удары ночью по не заведенным танкам, наводясь на ЛИЦА выглядывавших из люков экипажей

А почему решил, что это самолеты наводились на лица? Там это не написано. Логичнее предположить, что это была наземная техника или вертолеты накрайняк... с высоты самолета, даже если можно будет заметить пятнышко лица - не возникнет ощущения, что оно "висит в воздухе".

Кстати, в этом и других случаях автор ссылается на книгу Evan Wright "Generation Kill". По ней снят мини-сериал с одноименным названием. Рекомендую... Фильм правдивый, и с одной стороны можно посмотреть на превосходство технологий, на их военных, и с другой - как можно заблудиться в эпоху GPS и так далее.

[Kober]

Ну если сравнивать, то картина была бы ясней будь она расписана по дням, соотношение наступающих/оборонявшихся, применение авиации. Основные потери у нас это миротворцы - ничего не меняет, будем дальше сравнивать? Сомали еще вспомните.

[Kos]

Ну если сравнивать, то картина была бы ясней будь она расписана по дням, соотношение наступающих/оборонявшихся, применение авиации. Основные потери у нас это миротворцы - ничего не меняет, будем дальше сравнивать? Сомали еще вспомните.

Миротворцев погибло 10 человек:
http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/losslist
Вот картина по дням и по часам:
http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/Home-2

---------- Добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:42 ----------

Абсолютно деморализованная: с генералами то ли "продавшими" Багдад, то ли тупо бежавшими из своей стлицы, с зарытыми в песок самолётами и т.д. и т.п.

Что такое "деморализованная"? Как я понимаю, это когда солдат бросает оружие и бежит при первой же возможности. Но трудно признать деморализованной армию, солдаты которой готовы идти в ночь на бронетехнику противника, вооруженным только гранатометом и автоматом. И все эти 500 солдат погибли, но не отступили и не сбежали, хотя и не смогли (да и не могли) нанести никакого ущерба противнику.
Какая ж это деморализованная армия?
Это бой конкистадоров с инками - огнестрельным оружием против дротиков, но при этом я не могу не восхищаться самоотверженностью инков.

[Fruckt]

Миротворцев погибло 10 человек:
http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/losslist
Вот картина по дням и по часам:
http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/Home-2

---------- Добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:42 ----------


Что такое "деморализованная"? Как я понимаю, это когда солдат бросает оружие и бежит при первой же возможности. Но трудно признать деморализованной армию, солдаты которой готовы идти в ночь на бронетехнику противника, вооруженным только гранатометом и автоматом. И все эти 500 солдат погибли, но не отступили и не сбежали, хотя и не смогли (да и не могли) нанести никакого ущерба противнику.
Какая ж это деморализованная армия?
Это бой конкистадоров с инками - огнестрельным оружием против дротиков, но при этом я не могу не восхищаться самоотверженностью инков.

Армия Ирака : несколько очагов сопротивления, громкие заявление для прессы, откровенный саботаж в организации обороны, растворившаяся спустя нескольких часов после взятия Багдада - в том числе и республиканская гвардия...
Достоверность описанного ночного боя вызывает очень большие сомнения... Очень напоминает высосанные из пальца рассказы о том как наши кавалеристы атаковали в конном строю немецкие танки.

[Kober]

Миротворцев погибло 10 человек:
http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/losslist
Вот картина по дням и по часам:
http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/Home-2

прочитать не могу, но по потерям миротворцев вопросов больше нет. Прошу пардону. А вот по масштабам, времени на планирование, возможности неограниченно уничтожать врага не парясь с моралью, воины США и России имеет вообще смысл сравнивать? И почему нет негатива 2-й иракской? Вот помнится колонна снабжения зарулила туда, куда Макар телят не гонял. Плен. Не помню, убили их или нет. Но это как же так произошло? У них же у всех гпс. Сравните вот операцию в Сомали, которая послужила основой фильма " чернъй ястреб сбит " и въсадку в порту наших, когда грузинский флот сожгли. Очень похожие операции, на мой взгляд.

[Kos]

воины США и России имеет вообще смысл сравнивать?

Смысл состоит в том, что лично я не хочу ходить в самоубийственные ночные атаки с гранатометом наперевес, одетым в форму времен афганской войны, накормленный перловкой и водой из лужи, зная, что меня абсолютно безопасно будет расстреливать какой-нибудь негр в снаряжении от "Marpat", сидящий в танке с кондиционером, только что перекусивший ужином из семи блюд на выбор, целеуказание получающий со спутника и беспилотника, на которого из работают авиация и артиллерия.
А именно так выглядело бы столкновение ВС РФ и ВС США, если б не бяло СЯС. Сталин до сих пор защищает нас своим ядерным проектом.

[Kober]

Смысл состоит в том, что лично я не хочу ходить в самоубийственные ночные атаки с гранатометом наперевес, одетым в форму времен афганской войны, накормленный перловкой и водой из лужи, зная, что меня абсолютно безопасно будет расстреливать какой-нибудь негр в снаряжении от "Marpat", сидящий в танке с кондиционером, только что перекусивший ужином из семи блюд на выбор, целеуказание получающий со спутника и беспилотника, на которого из работают авиация и артиллерия.
А именно так выглядело бы столкновение ВС РФ и ВС США, если б не бяло СЯС. Сталин до сих пор защищает нас своим ядерным проектом.

только вот картинка Вами нарисовання впихнута Вам журналистами типа того, на которого Вы давали ссылку. Уже я в 2000 ел ИРП, носил броник который берет только БЗ и стрелял с гранатамета боеприпасами, о которыц журналюги не пишут ибо в концепцию "завалим мясом" не вписывается. Зы ночников тогда не хватало - тут не врали.

[Kos]

только вот картинка Вами нарисовання впихнута Вам журналистами типа того, на которого Вы давали ссылку. Уже я в 2000 ел ИРП, носил броник который берет только БЗ и стрелял с гранатамета боеприпасами, о которыц журналюги не пишут ибо в концепцию "завалим мясом" не вписывается. Зы ночников тогда не хватало - тут не врали.

Еще раз - вы просто не дойдете до цели. Ни в бронике ни даже в танке. Американцы уничтожали иракцев на расстоянии 2-5 км, ближе уже добраться не получается, вы почитайте по ссылке.

---------- Добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:29 ----------

Можно предположить что негр будет представлять из себя обугленную тушку после поражения его "абрамса" какой нибудь современной противотанковой ракетой.

А можно не предполагать, а ПОЧИТАТЬ источники (еще раз призываю прочитать ссылки из первого поста), и узнать, насколько помогли "современные противотанковые ракеты" иракцам. Наши, советские, ракеты. И представить себя в той же ситуации.