А почему применена не совсем обычная схема с верхнерасположенным крылом?
А почему применена не совсем обычная схема с верхнерасположенным крылом?
Полосатый Doc
Это не совсем необычная схема, а для отдельных регионов РФ - единственная приемлемая. Например я, ИМХО уверен, что по райцентрам Якутии SSJ едва ли когда полетит, а вот АН-140/148 или Ту-334 - очень даже, тем более АН-140 АК "Якутия" уже закупает.Сообщение от Alex Doc
Ан-148 стоит 30 миллионов? Из какой клоаки твой источник, дим?
Если этот источник смело записывает в украинскую долю всю стоимость на 46% российских двигателей Д-436-148, можно себе представить, что там намучено в остальных цифрах.
Все из той же клоаки от Лейтенанта с авиапорта. Там он уже подсчитал цену Ан-148 в 35 млн. долларов.
K R пишет:
Уважаемые господа, чтобы сократить гадания на кофейной гуще приведу цифру цены самолета Ан-148-100В з\н 02-06 "Авианта"(он же 40-08 ВАСО)по договору поставки № ... от 28.05.08 для ГП "Лизингтехтранс" - 150 млн. грн., что по тогдашнему курсу доллара дает около 30 млн. уб.енотов.
действующий и уже проплаченный договор
-------
З.Ы. Хмм, вы не принесёте в студию ссылку на документ о поставке, скажем, 787 для All nippon airlines? или любой другой коммерческий документ на поставку авиационной техники? Понятие коммерческая тайна и неразглашение уже совсем ничего не значит во времена интернета? И главное, не объясните нам, зачем фирма "Лизингтехтранс" или "Антонов" будет выкладывать в сеть копии своих договоров? чтобы вам, Хмм, было что почитать?
Гм...K R пишет:
Уважаемые господа, чтобы сократить гадания на кофейной гуще приведу цифру цены самолета Ан-148-100В з\н 02-06 "Авианта"(он же 40-08 ВАСО)по договору поставки № ... от 28.05.08 для ГП "Лизингтехтранс" - 150 млн. грн., что по тогдашнему курсу доллара дает около 30 млн. уб.енотов.
действующий и уже проплаченный договор
-------
З.Ы. Хмм, вы не принесёте в студию ссылку на документ о поставке, скажем, 787 для All nippon airlines? или любой другой коммерческий документ на поставку авиационной техники? Понятие коммерческая тайна и неразглашение уже совсем ничего не значит во времена интернета? И главное, не объясните нам, зачем фирма "Лизингтехтранс" или "Антонов" будет выкладывать в сеть копии своих договоров? чтобы вам, Хмм, было что почитать?
=================================
КоммерсантЪ 28.07.2009
Правила игры. Разбирает Алексей Екимовский
Для российского авиапрома, производство в котором трудно назвать серийным, каждый клиент в буквальном смысле золотой. Но летный отряд управления делами президента - клиент особый. Сейчас у него как раз назрела потребность в обновлении парка: для региональных перелетов глава государства продолжает пользоваться старым добрым Ту-134, от которого отказались уже почти все российские авиакомпании.
Ответственные переговоры прошли втайне: о встрече президента Дмитрия Медведева с главой Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Алексеем Федоровым журналистам не сообщили. Но удержать такую новость невозможно: под большим секретом в ОАК рассказывают, что неделю назад президент решил заказать два Ан-148. Официально в корпорации молчат, контрактов ведь нет. Пресс-секретарь управделами вчера к телефону не подходил. Зато участники рынка охотно внесли ясность: сам Дмитрий Медведев на Ан-148 летать пока не будет. Президент может подняться на борт только того самолета, который находится в эксплуатации не менее двух лет.
Эта, казалось бы, простая задача, почти неразрешима для российского авиапрома. Ни один из его более или менее современных региональных самолетов еще не используется по назначению. Реализация самого громкого проекта Sukhoi Superjet 100 отстает от графика -- говорят, не решены все проблемы с крылом и двигателем. Но стать президентским лайнером SSJ 100 в любом случае не дано. Он оборудован авионикой французской Tales (крупнейший поставщик оборудования ВВС стран НАТО), что делает невозможной установку пункта связи главнокомандующего.
Но дальше всех от финиша в "президентской" гонке самый "российский" Ту-334: решение о его серийном выпуске до сих пор нет, а даже если и появится, то самолет может быть поднят только через два года. Основное его преимущество в том, что конструкция весьма сходна с Ту-214, уже имеющимся в составе президентского авиаотряда. Но Ту-334 не слишком интересен самой ОАК, ведь в программе ее развития после 2013 года Ту-214 уже нет. Да и "гражданские" претенденты на Ту-334 отсутствуют.
С Ан-148 тоже далеко не все в порядке. "Установка спецсвязи на президентский борт требует участия конструкторов-разработчиков самолета, в случае с Ан-148 конструкторское бюро находится на Украине",-- вздыхает один из менеджеров ОАК. Первый Ан-148 российской сборки только проходит летные испытания перед поставкой в парк ГТК "Россия". Зато украинский Ан-148, в отличие от продукции российского авиапрома, со 2 июня вроде как вполне успешно летает в компании "Аэросвит". Да и с точки зрения финансов украинский самолет сейчас выгоднее. За запуск производства и поставку восьми Ту-334 авиастроители предварительно запросили более 8 млрд руб., то есть не менее 1 млрд руб. за самолет. Каталожная цена SSJ 100 -- 922,2 млн руб., а Ан-148 -- 768,5 млн руб. Может быть, на сэкономленные деньги Россия рассчитывает выкупить конструкторское бюро на Украине?
http://www.udprf.ru/press-center/mes...r_a_press/750/
==================================
Понятно. Очередное бла-бла. А вот информация на этот год.K R пишет:
Уважаемые господа, чтобы сократить гадания на кофейной гуще приведу цифру цены самолета Ан-148-100В з\н 02-06 "Авианта"(он же 40-08 ВАСО)по договору поставки № ... от 28.05.08 для ГП "Лизингтехтранс" - 150 млн. грн., что по тогдашнему курсу доллара дает около 30 млн. уб.енотов.
действующий и уже проплаченный договор
-------
З.Ы. Хмм, вы не принесёте в студию ссылку на документ о поставке, скажем, 787 для All nippon airlines? или любой другой коммерческий документ на поставку авиационной техники? Понятие коммерческая тайна и неразглашение уже совсем ничего не значит во времена интернета? И главное, не объясните нам, зачем фирма "Лизингтехтранс" или "Антонов" будет выкладывать в сеть копии своих договоров? чтобы вам, Хмм, было что почитать?
http://www.trans-port.com.ua/index.php?newsid=1812
------
...государственное предприятие "Лизингтехтранс" профинансировало строительство 4 самолетов. "Лизингтехтранс" перечислил Авиационному научно-техническому комплексу (АНТК) им. Антонова (разработчик самолета) 500 млн грн.
------
Делим 500 млн грн на четыре с курсом около 8. Считаем.
ключевое слово - по "тогдашнему" курсу . Одно дело 125 млн грн делить на 5 , другое - на 8 . Девальвация - великое дело для экспортеров , конкурентоспособность растет. Другой вопрос , захочет ли АНТК и дальше отпускать по такой цене , нескорректированной . Имхо , вряд ли.
Я дал инфу за 2009. Курс >7.6. Инфа от d1ms, он же Дим, не более, чем эротическии фантазии без подтверждения. Дело в том еще, что "Лизингтехтранс" контора государственная. Сокрытие счета или любые финты с деньгами, и Янукович Юлю опускать будет на каждом канале. И еще: как-то, ну конечно же, "случайно", забывают о 15% НДС-а.
По второй части полностью с Вами согласен. Но, на долларувую цену самолета это будет мало влиять.
ага, профинансировало. Не сказали только в каком году это было
недавно ктото приводил очередной "документ" о том, что "Лизингтехтранс" хочет заключить де договор на покупку Ан148 в сентябре за 170 кажется млн гривн. По какому курсу правда неясно. И вообще, черт ногу сломит у хохлов с этими гривнами, откатами, НДС-ами и прочими пропилами. Самолетов нет, "Лизингтехтранс" уже "заключал" с авиантом аж 5 (пять!!) договоров на поставку тех же самых самолетов. И, вероятно, пропрачивал их. Только ни один из них не выполнен. Судить о цене самолета на основании каких то заявлений этой конторы - бессмысленно. Потому как они вкладывали деньги давно и частями, по разным курсам и разным договорам.
А уж тем более бессмысленно судить про цену самолета, производимого на ВАСО.
Коммерсанту тут больше веры (хотя газетка желтовата и врала не раз). Пподчеркиваю - весьма странно что данные о цене озвучиваются прессой - без ссылки на источники сиих данных. Может журналист в сети их нашел, чуть ли не на этом форуме
Почему цена не объявлена самим заводом? Или самим же АТНК? И ВАСО и Антонов тщательно скрывают цену на Ан148, молчат как рыба об лед.
Сравним с явно озвученной самим производителем каталожной цены Б787, SSJ, C-series, ARJ21 и прочих. Никто не стесняется. Кроме антонова и ВАСО.
Этожжж неспроста
Может они сами не знают?
---------- Добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:21 ----------
покажите сию долларувую цену самолета! ну хоть раз! только ради Бога, без намеков на старые договора "Лизингтехтранса" с Авиантом, ни один из которых не был выполнен, без хотелок и прочих бумажек.
и без гривн и курсов! во всем мире цена самолета официально озвучивается в твердой валюте: долларах или евро. Точка.
Цены всех известных самолетов озвученны в долларах.
Ни один покупатель в гривнях покупать все равно не будет, даже Аэросвет скорее всего не будет. Все эти пляски сбубномгривной, с НДС-ами и курсами выглядят со стороны как форменный бардак и абсолютная неспособность понять - какая же себестоимость изделия и за сколько его надо продавать. Неспособность понять сие даже самим производителям самолета, не говоря уже о наблюдателях со стороны...
З.Ы. Вопрос на засыпку: готовы ли украинские авиакомпании закупать воронежские Ан-148? Россия вложилась в его производство, поднимает программу, поддерживает АТНК, моторсыч и ещё 34 укро производителя систем - готова ли Украина покупать свой самолет?
---------- Добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:31 ----------
читаем внимательно. Бумага датирована февралем 2009-го. Курс тогда был меньше 8, но не суть. Главное, что нигде не написано, что "Лизингтехтранс" перечислил АНТК эти деньги именно в феврале 2009-го, следовательно сия филькина грамота значит ровно ничего.
Особенно в свете прочих перлов документа, а именно: "Минтранссвязи рассчитывает, что второй самолет Ан-148 будет введен в эксплуатацию до конца 2009, а в начале следующего года будет номер три", "
- откуда они собираются взять второй Ан-148??? Авиант лежит и самолето-комплекты передал в Воронеж, ВАСО-шный Ан уже покрашен в цвета "России", 2-й испытательный планируют распилить, удлиннить на полтора метра на назвать его ан-158.
ПМСМ ссылка бредовая, делать на её основе какие либо выводы про цену ан-148 - нельзя.
Какие проблемы? Каталожная цена конкретно вот той первой серийной машины, что сейчас выкатили в Воронеже - около 750 млн. рублей:Сравним с явно озвученной самим производителем каталожной цены Б787, SSJ, C-series, ARJ21 и прочих. Никто не стесняется. Кроме антонова и ВАСО.
Этожжж неспроста
Может они сами не знают?
http://www.rg.ru/2009/07/28/reg-roscentr/an.html
что по нынешнему курсу 24 с хвостиком млн. долларов.
Упс... Дим димыч, вас не поймешь - то сами тычете какие-то сплетни с указанием цены в гривнах:
то орете про то, что ценники должны быть только в долларах или евро.
тогда опять вопрос - сколько же он стОит : то ли 125млн грн поделить на 8 , то ли 24 млн green ?
Атличный вопрос!
Пожалуй, самый забавный за все время обсуждения Ан-148.
C уважением
Вопрос действительно забавный. В смысле, ни о чем. Но это и не удивительно.Атличный вопрос!
Пожалуй, самый забавный за все время обсуждения Ан-148.
Почему украинские авиакомпании должны быть готовы покупать Ан-148 у России? Потому что Россия вложилась, что ли? Или, почему должны быть не готовы? Или некто, по своей убогости, думает, что кто-то кому-то делает одолжение?
Самое забавное в другомАтличный вопрос!
Пожалуй, самый забавный за все время обсуждения Ан-148.
С точки зрения продвижения нового продукта на рынок (в данном случаи самолет Ан-148) расходы на рекламу составляют от 25 до 40 % стоимости. В этой ветке приведены цифры стоимости Ан-148, а так же рекламный видео ролик (хотя он скорее антирекламный). Цена этого "шедевра" от силы 200-300 у.е. Выводы делаем сами
- либо цена смолета заоблачно завышена
- либо бюджет на рекламу удачно направлен на "другие нужды"
- либо продукт собираются проталкивать при помощи совсем других "не рыночных" методов.
PS В дополнение. По тому как производитель проводит рекламную компанию вполне можно получить "картинку" самого продукта. Рекламный ролик Ан-148 - создает ассоциации морально устаревшего и не надежного ЛА, в полет которого с трудом верят сами разработчики.
вопросы финансирования Ан-148 в Украине достаточно полно освещены в июльском (7) номере журнала "Взлет" за этот год уважаемого г-на Фомина.
Там и табличка есть за какой борт, когда, сколько, процент техготовности и пр.
Кризис заставил считать бабки до копеечки и думать стоит ли переплаыивать порой там, где попу вылизывают, или помучаться все-таки самому, но зато сэкономить.
C уважением
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=57244
оффтоп про рекламу тут
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.
Все это чепуха. Самое главное - выйти на крупную серию, тогда все вопросы с обслуживанием и обучением можно будет решить в текущем порядке с минимальными издержками. Все дальше склоняюсь к мысли что все эти заблаговременные крики по создании пунктов обслуживания центров обучения и т.п как правило имеют под сообой 2 цели - лишний раз попиариться и под что-то "осовоить" деньги. Например, как оказалось, в плане создания тренажеров проект SSJ-100 на самом деле отстает от Ан-148. Кто бы мог подумать!
Тренажер для Ан-148 создан два года назад. Настоящий тренажер, а не симулятор на компе, как для ЫЫО.
Источник: АвиаПорт.Ru
Опубликовано: 13.08.2009, 16:56
ВАСО завершило сертификационные испытания Ан-148
Москва. 13 августа. АвиаПорт - ОАО "Воронежское акционерное самолетостроительное общество" (ВАСО, Воронеж) завершило сертификационные испытания первого серийного российского самолета Ан-148-100В (бортовой номер RA-61701), сообщил "АвиаПорту" представитель ОАО "Объединенная авиастроительная корпорация" (ОАК).
Самолет совершил 8 сертификационных полетов, и в настоящее время доказательная документация готовится к рассмотрению Авиарегистром Межгосударственного авиационного комитета. По требованию заказчика, авиакомпании ГТК "Россия", в состав самолета были введены 4 новые системы навигации, отметил он.
Самолет должен будет осуществить еще 6 приемо-сдаточных полетов, после завершения которых и получения дополнений к сертификату в конце сентября будет передан авиакомпании ГТК "Россия".
Испытания второго серийного Ан-148 начнутся в сентябре. Его передача ГТК "Россия" намечена на начало октября. Третий Ан-148 находится в стадии крупноузловой сборки, добавил представитель ОАК.
Первый Ан-148 сборки ВАСО будет демонстрироваться на авиасалоне МАКС-2009.
http://www.aviaport.ru/news/2009/08/13/179163.html
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.
кстати, о птичках. Почему
1. Украина не закупает Ан-148 для своих высших лиц
2. почему Украинские АК не покупают Ан-ы вообще, и сделанные на ВАСО в частности. Отмазка что дескать "сделаем сами" не проходит ибо Авиант не способен к серийному производству
3. и вообще, если украинские друзья так требуют, чтобы все в РФ пересели на ан, то почему бы им не начать закупать воронежский Ан самим тоже?
а то странно как то
Источник: организация «Межгосударственный авиационный комитет»
Опубликовано: 24.08.2009, 11:18
Завершена совместная работа МАК, АНТК им. Антонова и ВАСО по сертификации главных изменений типовой конструкции самолета Ан-148-100
Завершена совместная работа Межгосударственного авиационного комитета (МАК), АНТК им. О.К. Антонова (г. Киев, Украина) и Воронежского акционерного самолетостроительного общества (ОАО "ВАСО") (г. Воронеж, Российская Федерация) по сертификации главных изменений типовой конструкции самолета Ан-148-100:
* обеспечение полетов в системе P-RNAV;
* установка нового бортового оборудования ALT-4000, RDR-4B, CAS-100, EGPWS Mark V.
Реализация этих изменений типовой конструкции на самолетах, производимых ОАО "ВАСО" по требованию авиакомпании ГТК "Россия" позволит существенно расширить их эксплуатационные возможности.
http://www.aviaport.ru/digest/2009/08/24/179941.html
voice from .ua интересно, а чегож вдруг столь горячо любимые антоновцы, не желают поставить отечественные(российские в смысле
Ваши права
Ответить с цитированием