О возможных концепциях развития Ил2

[Trix58]

Воо!
Товарищ Кос совершенно правильно описал ситуацию!
И не нужно нам - фанатам ила стремится повторить полноценно ВВ2онлайн, но взять лучшее и заставить этими принципами воссоздавать более осмысленное движение и войну на земле, оставив суть ил - это авиасим.
Военные действия на земле в иле поведет не пехота, а танки и БТР, но какая-то малая часть их может быть под управление игроков, с возможностью командования подразделениями ботов.
Совсем не обязательно в каждом танке быть фанату ила, а только в командирском, чтобы довести оравуботов до фронта, дать им команду развернуться в боевые порядки и атаковать, или остановиться в обороне, или дать команду на отход. Все! Вся ситуация на земле будет происходить совершенно внятно и почти осмысленно
Я уверен, что всегда найдутся два-три перца, что поведут танковые роты ботов в бой, а вся остальная авиабратия их прикроет сверху.
Игровой гемплей будет отличаеться от нынешнего на порядок по накалу и антуражности!
Вы совершенно точно услышите в ТС мат от командира танковых рот от атаки своих танков, внятные просьбы о наведении на врага или иной помощи.
Это будет другая война!

[boRada]

Уже многие понимают, а некоторые и знают, что резерв развития есть. Конечно, некоторые хотелки требуют огромной работы, и вряд ли их сделают. Но позаольте привести кулинарный пример:
Сидят двое в кафе. Подали обоим картофельное пюре. Но мяса нет. Потому что по всем правилм и рецептам нужно мясо молодого барашка, поджаренное на оливковом масле. Есть говядина и свинина, есть кулинарный жир и подсолнечное.
Главный повар категоричен "Или мясо молодого барашка на оливковом, или пускай едят картошку с хлебом. Я работаю только по высшему классу."
Подходит молодой поваренок и на ухо "Желаете говядину?" Один посетитель с радостью соглашается, второй принципиально и гордо отказывается "Фих знает какая там у тебя говядина, да как ты её сделаешь, а вдруг ты в неё плюнешь?"
В итоге один наелся вкусно и сытно, и пошел насвистывая, второй мрачно дожевал постную картошку, и выходя пнул подвернувшуюся кошку...
Мораль сей басни такова
Лучше синица в руках, чем журавль в небе (с)

---------- Добавлено в 13:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:42 ----------

...
Это будет другая война!

Щщщет.. знакомые до жути речи.. папа видимо шифруется...

[TEvg]

Хотя должен заметить что в реале наземка ведет себя отнюдь не шибко умно.
При налете авиации чаще применялся один тактический прием - народ бросал трансп. средства и разбегался по кустам. Это кстати и в Иле есть.
В лучшем случае применялось увеличение скорости и дистанции между ТС.

В реальности многие пилоты, даже штурмовики, никогда не видели живого немца. Об этом можно почитать например на iremember.ru
Поэтому наличие пехоты не слишком критично для авиасимулятора. Хотя часто выполнялись удары Ил-2 по переднему краю, по траншеям. Думаю что такие объекты несложно имитировать текстурами, но важно обеспечить, чтобы после удара по переднему краю, говорилось сколько убил немцев и начислялись очки.

---------- Добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:33 ----------

Далее надо заметить, что если человека посадить в танк или грузовик, то он будет ездить по несовершенному ланшафту, угловатым дорогам, да и лес снизу выглядит ненатурально (а с воздуха отлично). А путь разработчиков - явно не допускать ничего несовершенного.

Вот сделать летабельные зенитки - вполне оправданно. Зенитка никуда не ездит. Материалов по ним более чем достаточно, чтобы грамотно смоделировать.

[Dornil]

хм... а что в 32битном цвете не запускаются птички?

У меня - запускаются. Но там не в цвете дело, а в кол-ве полигонов и т.п.
Я не себя имел в виду - для меня-то графика не особо важна. Но таких как я не так уж и много, и становится всё меньше.

[Ed]

Религия не позволяет?
http://riseofflight.com/ru/about/features

[Vovantro]

Религия не позволяет?
http://riseofflight.com/ru/about/features

Да религия. Это не "Ил-2".

ЗЫ: Хотелось бы на движке ИЛ-2, или уже наверное SoW всю историю создания авиации военной, от самого начала, до самого конца. Но это наверное сказочная мечта.

[ZloyPetrushkO]

Да религия. Это не "Ил-2".

ЗЫ: Хотелось бы на движке ИЛ-2, или уже наверное SoW всю историю создания авиации военной, от самого начала, до самого конца. Но это наверное сказочная мечта.

а зачем? каждый движок потимизирован под свою эру, на движке ила- нормально не сделать реактивные. на движке ЛО не сделать ил2=)

[LbS_Tanzor]

а зачем? каждый движок потимизирован под свою эру, на движке ила- нормально не сделать реактивные. на движке ЛО не сделать ил2=)

У Ил-2 уникальная и самая выгодная ИМХО историческая ниша - середина века авиации. От продвинутых этажерок Испании до первых реактивных Кореи. Плюс самая глобальная война в истории человечества затронувшая все практически страны и континенты, и затронувшая нипадеццки. Поэтому и популярность такая.
Этим и надо пользоваться: всю историю авиации ни к чему (плохо получится) а вот указанный период на который ориентирована оригинальная игра - "подмять" под себя по максимуму.

Конечно работать над аддоном на тему "франко-таиландская война" - это для крутых хардкорщиков-фанатов. Точно так же как какой-нибудь Ер-2 ваять.
А вот та же Франция я говорю - французы поголовно молиться будут потому что никогда ещё в авиасимах кампании 40г не было, немцы с итальяшками будут рады позверствовать, англичане там активно мучились геройски, американцам попрёт на родных Хоках и Мэрилендах порассекать, полякам за 39 год отомстить а русским как обычно - лишь бы фрицам мать кузьмы устроить

"........моджелирование........"......ХОРОШО СКАЗАЛ.......

КЫШ Прааативный....

[TEvg]

Точно так же как какой-нибудь Ер-2 ваять

ээ..руки прочь от моего любимого папелаца! Если б сделали, это была бы зверь-машина у красных, бензиновый Ер-2 - это 4*ФАБ-500 в животе, по ЛТХ он кстати близок к G4M1. А дизельный - это 4*ФАБ-500 в животе+2*ФАБ-1000 под животом, два пилота, пушка 20-мм на турели у стрелка, остальные точки 12.7-мм.

Синие были бы в ужасе.

Пе-8 например пользуется заслуженной любовью и многие хотели бы его иметь в летабельном виде, а Ер-2 - машина близкого класса.

[LbS_Tanzor]

ээ..руки прочь от моего любимого папелаца! Если б сделали, это была бы зверь-машина у красных, бензиновый Ер-2 - это 4*ФАБ-500 в животе, по ЛТХ он кстати близок к G4M1. А дизельный - это 4*ФАБ-500 в животе+2*ФАБ-1000 под животом, два пилота, пушка 20-мм на турели у стрелка, остальные точки 12.7-мм.
Синие были бы в ужасе.
Пе-8 например пользуется заслуженной любовью и многие хотели бы его иметь в летабельном виде, а Ер-2 - машина близкого класса.

Спасибо уважаемый TEvg за ценнейшую информацию! Реально прорыв! А мы и не знали что это был за такой самолёт! Вот блин живём и не знаем, прозябаем в сумерках невежества... может ссылки ещё дадите где про это чудо почитать? Даже и не знаю как вас благодарить-то...

Только вот в чём штука: Ер-2 это ЕРЁМА (пардон за каламбур) а речь в топике про ФОМУ.

[TEvg]

Спасибо уважаемый TEvg за ценнейшую информацию! Реально прорыв! А мы и не знали что это был за такой самолёт! Вот блин живём и не знаем, прозябаем в сумерках невежества... может ссылки ещё дадите где про это чудо почитать? Даже и не знаю как вас благодарить-то..

Тшшш!! За благодарностью дело не станет.. Всего-то делов - нарисуйте 3D-модель и отошлите её группе DT. Меня устроит даже нелетабельный.
Я вот самолично отсканил необходимый материал.
http://airbase.ru/alpha/rus/e/er/2/img/Er-2_1.png
http://airbase.ru/alpha/rus/e/er/2/img/Er-2_2.png
http://airbase.ru/alpha/rus/e/er/2/img/Er-2_3.png
http://airbase.ru/alpha/rus/e/er/2/img/Er-2_4.png
http://airbase.ru/alpha/rus/e/er/2/img/Er-2_5.png
http://airbase.ru/alpha/rus/e/er/2/img/Er-2_6.png

Нижайше кланяюсь, дай вам Бог доброго здоровья.

[Vovantro]

а зачем? каждый движок потимизирован под свою эру, на движке ила- нормально не сделать реактивные. на движке ЛО не сделать ил2=)

Почему не сделать реактивные? Кто такое сказал? Они в Ил-2 нормальные. Просто ограничились тем, что уже есть и всё. Дальше не пошли, и не стали бы уже. ИМХО

Дык хотя бы авиацию до 2 мировой...

Хотя думаю в SoW это когда нибудь и будет в будущем.

[ZloyPetrushkO]

У Ил-2 уникальная и самая выгодная ИМХО историческая ниша - середина века авиации.

у ил2 вдобавок отменный баланс в технической части. нельзя етим признавать и етим надо пользоваться. именно поетому, имхо, не стоит вот так просто бросать ил2. а разивать его потихоньку.
кто знает когда появиться подобная игра...

Почему не сделать реактивные? Кто такое сказал? Они в Ил-2 нормальные.

чтобы идти дальше- нужно переписать ФМ. за пределами етого форума рассказать могу почему
так что каждый движок под свое....

[Vovantro]

чтобы идти дальше - нужно переписать ФМ. за пределами етого форума рассказать могу почему
так что каждый движок под свое...

Ну ладно, допустим под реактивные современные, ФМ Ил-2 надо переписать (только почему? не понимаю, там ведь по параметрам данных о крафте, движке и т.п. всё работает, там даже как такового воздуха нет), но ведь первую мировую на нём можно сделать.

[LbS_Tanzor]

Ну ладно, допустим под реактивные современные, ФМ Ил-2 надо переписать (только почему? не понимаю, там ведь по параметрам данных о крафте, движке и т.п. всё работает, там даже как такового воздуха нет), но ведь первую мировую на нём можно сделать.

На кой спрашивается лезть в нишу РОФ если внутри Иловского ещё полно популярных неохваченных тем которые вряд ли будут в обозримом будущем авиасимуляторами "ракрыты".
Вот именно что лезть в Первую мировую это тот самый "экстенсивный" путь по которому ИМХО категорически не надо идти...

[SJack]

Почему не сделать реактивные? Кто такое сказал? Они в Ил-2 нормальные.

Они в Ил-2 ненормальные. Для реактивных, даже самых первых, обязательно надо моделировать эффекты, связанные с достижением околозвуковых скоростей. А этого нифига нет (не считая дурацких скриптов отдельно для лайтов и Би). Другое дело, что это можно и реализовать.
По поводу "путей расширения" - действительно, нужны новые геймплейные моменты. Ну вот например:
1. Моделирование "живой войнушки". В каких масштабах - не суть важно, насколько производительность позволит. Бойня масштабов второй мировой врядли получится, но все-таки незатухающие оживленные перестрелки, думаю, реализовать можно.
Идея проста, в общем-то.
Есть некая карта. На ней города. Каждый город - источник некого абстрактного ресурса. Изначально у противоборствующих сторон (в идеале - их количество может быть произвольным) есть некоторое количество городов. Один (или несколько) из городов являются "фабриками" по производству военной техники.
Разумеется каждая из сторон планирует захватить всю карту. Для этого у них есть некоторых стартовый набор военной техники, которая начинает ездить между городами (своим ходом или на поездах, если далеко), стрелять во вражескую технику, и захватывать эти самые города. Надо всем этим летают самолетики и бомбят-стреляют все что там по земле недружественного ползает. По мере уничтожения из тыла подтягиваются новые произведенные на "фабриках" юниты. И вся эта катавасия происходит в реальном времени, управляет всем этим ессно АИ (и фиг с ним что тупо, главное, чтобы процесс шел). Роль игрока во всем этом бардаке - пилот одного из авиаподразделений, которому АИ ставит задачи также, как и всем остальным подразделениям. И летает он себе задачу за задачей (или нелетает, это уже его дело), пока его сторона не победит или наборот. Или не убьют его злые боты. Или не боты, если удастся реализовать подключение к этой войнушке более одного игрока в произвольное время.
В идеале еще карта должна быть навроде МТО, чтобы там корабликам было где развернуться (и обязательно с авианосцами, ага).
Вот это можно назвать "новым геймплейным моментом". Думаю, мало кто отказался бы от такой фичи. И сделать-то можно, в общем-то. Но работы - .
Понимаю, что это в том или ином виде реализовано на всякоразных "войнах" с помощью командеров, парсинга лога и т.п. Вот только на уровне непосредственно движка игры это 100% будет вставлять гораздо сильнее. И мне, например, даже не сильно важно, будет ли это работать в коопе, догфайте или только оффлайн. В любом случае интересно будет.
Понятно, что это описание недалеко ушло от этого, например
http://www.gamer.ru/games/846-obo-vs...comment_230288
Но вообще при желании можно все это расписать в здоровенное ТЗ листов так на 20, план составить и трудозатраты прикинуть.
2. Ну а уже лично для меня (вряд ли много кто это поддержит, но вот мне хочется) было бы неплохо ко всему этому еще прикрутить для игрока статус "наёмника", при котором он сам выбирает, на какой стороне летать (и никто не помешает в процессе сменить сторону), получает за это денешку и тратит её на новые самолетики для себя и своих братьев по оружию . И некую простенькую "политическую" составляющую, чтобы не постоянная войнушка всех со всеми была, а эпизодическая - кто-то на когото напал, по рогам получил, помирились . Ессно реализма во всем это ни на грош, зато фана, по-моему - выше крыши.

[ZSB]

А я бы полетал бы с удовольствием на этажерках, первой мировой.

Да религия. Это не "Ил-2".

ЗЫ: Хотелось бы на движке ИЛ-2, или уже наверное SoW всю историю создания авиации военной, от самого начала, до самого конца. Но это наверное сказочная мечта.

Насколько я в курсе, движок РоФа как раз иловский, но доработанный И делают его бывшие иловские пилоты.

[GYS]

Насколько я в курсе, движок РоФа как раз иловский, но доработанный

Это не так. Движок в РоФ свой, с нуля.

[U053]

Думается, не надо Илу прогрессировать в сторону стратегии.Таки авиасим.Надо просто создать пилоту (л-ту,а не маршалу) соответствующую обстановку.Внизу-бой(автоген,я так понимаю), некая операция в воздухе.Реалистичная в данном объеме этого воздуха(скажем не четыре крепости на5000"строем", а как было,с эшелонами,прикрытием на высоте,как было-спецом так пишу,а то успоримся).
В этих делах Ил с его низкими требованиями-король.

[ZloyPetrushkO]

Думается, не надо Илу прогрессировать в сторону стратегии.Таки авиасим.Надо просто создать пилоту (л-ту,а не маршалу) соответствующую обстановку.Внизу-бой(автоген,я так понимаю), некая операция в воздухе.

а автоген откуда брать? в том то и проблема, что нету в иле войны наземки.даже иллюзии нету. просто ездят туда-сюда и постреливают. не более того. от миссии к миссии.

[Charger]

Жаль только карты маловаты... а те которые не малы, тяжеловаты в работе. Даже сейчас... Не смотря на весь прогресс у многих дома стоит комп с 8-16 гигами оперативки?

[Karabas-Barabas]

Жаль только карты маловаты... а те которые не малы, тяжеловаты в работе. Даже сейчас... Не смотря на весь прогресс у многих дома стоит комп с 8-16 гигами оперативки?

А зачем для запуска 32 битного ила память более 6 Гб?
Он же в принципе сам более 4 Гб не может использовать или я чего-то не так понимаю?

---------- Добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:33 ----------

Да хватает размера(карт).
Правда, кому чего надо.В этой связи(привязанности) хотелось бы сразу развести онлайн с оффом в отдельные сучки этой веточки.

Не хватает.
На карте размером в 200 км очень тесно, когда воюют более 30-35 человек.

[Charger]

А зачем для запуска 32 битного ила память более 6 Гб?
Он же в принципе сам более 4 Гб не может использовать или я чего-то не так понимаю?

Хорошо, подойдём с другой стороны... 32-битная система адресует 4Гб, выделяя под процесс (в данном случае Ил-2) не более 2Гб(ну может 3Гб, но это как в движке прописано, знающие поправят, если неправ)... Плотно набитая объектами карта/миссия может весить более 12 мегабайт и серьёзно нагружать даже мощную машину. А большая карта/мисиия может весить и больше(например Италия она вообще тормозит систему не по-детски даже при 10-15 игроках). Пропускная способность канала тоже не самое широкое место в игре. И получаем, либо много оперативки широкий канал и мощная машина, в этом случае замечательно идут плотные строи техники, по 30-80 юнитов в строю, и вполне играбелен он-лайн(в пределах локальной сети), либо 4Гб оперативки и мощная машина, но тогда начинают вступать в силу небольшие особенности протокола передачи данных сервер-клиент... и игра может сделаться совершенно неиграбельной...

Не хватает.
На карте размером в 200 км очень тесно, когда воюют более 30-35 человек.

Угу. Да и тяжелым бомберам высоту набрать только за картой можно нормально

[=FPS=Cutlass]

На карте размером в 200 км очень тесно, когда воюют более 30-35 человек.

Костя...ты про линейные размеры или про площадь...?


По моему это сильно зависит от того :
1. как именно реализована наземка,
2. сколько потенциально важных\доступных целей есть у бомбера
3. какова видимость на сервере
и уж в последнюю очередь от количества народа на сервере....

В текущей кампании на АДВ, где видимость бомберов наверное в два раза выше чем на Нульваре, особых проблем с подходом к цели у них нету. Несмотря на то что в прайм-тайм 80 человек в воздухе и ещё с десяток постоянно ломится на сервак.
Отчасти помогло устранение кнопки "Ы".
Я думаю что это связано с гораздо большим количеством потенциально важных целей...в данный момент на карте Смоленск 41 для ВВС :
а) аэродромные склады - 8шт,
б) полевые склады - 4шт
в) ЖД-составы - 4-8шт. в каждой миссии
г) корабли ( на морских картах)

...итого около 16-20 потенциально интересных целей.

На НУЛЕ важных целей по сути целей всего 2шт.:
а) фронт
б) мид

остальные - чисто тактические цели для набивания статы
в) поезда
г) иногда автоколонны ( без бронетехники)
д) аэродромы (очень редкая одиночная,тактическая цель).

..итого около 4 целей

Соответственно на НУЛЕ при полётах 3х3 и более человек, не стоит особо ломать голову относительно того где надо ловить бомбера.
Там большую проблему составляет своевременное визуальное обнаружение бомбера. И заниженная видимость повышает коэффициент выживаемости бомбардировщиков.

Получается что "прелести и сложности секса в космосе сильно преувеличены..." ...........
Моё мнение убедительно подтверждают неоднократные и систематические вылеты групп по 5-7 Bf-110\Ju88 в текущей кампании на АДВ, наносящих удары по приоритетным целям.
Если видимость на АДВ понизить до значений Нульвара, то вообще можно будет водить армады бомберов.

[U053]

Да хватает размера(карт).
Правда, кому чего надо.В этой связи(привязанности) хотелось бы сразу развести онлайн с оффом в отдельные сучки этой веточки.