???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 57

Тема: Зенитная артиллерия в SOW

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Инструктор Аватар для Dad22
    Регистрация
    12.02.2006
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,344

    Зенитная артиллерия в SOW

    Цитата Сообщение от luthier Посмотреть сообщение
    Нет, во время войны совсем не так сверкало, как на репликах. Посмотрите на исторические фотки. Зеркального глянца не найдешь. В основном видно тусклый глянец, без зеркала. У нас даже новые самолеты, пожалуй, слишком новые.

    Так что, в репликах краска далеко не оригинальная. На это опираться нельзя.
    На крайнем снимке в районе креста пробоина.
    Есть предположение или уверенность что свой след оставило?
    Не бери от жизни всё.Оставь другим.

  2. #2
    Старший инструктор Аватар для Станислав
    Регистрация
    13.06.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,861

    Ответ: Зенитная артиллерия в SOW

    Угу... что-нить потрясающее воображение видно? ИМХО нет. Ну кроме самой фичи.
    Искренне прошу – смейтесь надо мной,
    Если это вам поможет.
    Да я с виду шут, но в душе король!
    И никто, как я не может!

  3. #3
    "Wir, Zerstorer!" Аватар для =KAG=Bersrk
    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    42
    Сообщений
    503

    Ответ: Зенитная артиллерия в SOW

    Вообще по зенам ВМВ инфы дофига. Начиная от учебников командиров зенитных орудий, оригинальных... До мануалов по этим самым зенитным орудиям.
    Приборы управления артиллерийским зенитным огнем
    Книга II

    http://www.amyat.narod.ru/theory/puazo/index.htm
    Учебник сержанта зенитной артиллерии
    Книга 1: Общие сведения. Приборы зенитной артиллерии

    http://www.amyat.narod.ru/theory/uch...hika/index.htm
    Учебник сержанта зенитной артиллерии
    Книга 2: Стрельба зенитной артиллерии малого и среднего калибров

    http://www.amyat.narod.ru/theory/uch...ka_2/index.htm
    Справочник офицера-зенитчика. Книга 3
    Материальная часть зенитной артиллерии

    http://www.amyat.narod.ru/theory/spr...ka_3/index.htm



    Я не думаю что делать летабельными пушки типа Flak 8.8 или 85-мм пушка 52-К, т. к. тут реально понядобятся ПУАЗО и т.д. А вот "орудия прямой наводки - очень даже ничего"...

    HS.404/TCM-20
    2 cm FlaK 30/38/Flakvierling
    25-мм пушка 72-К

    37-мм пушка 61-К
    Sweden Bofors 40 mm/60 Model 1936

    3,7 cm FlaK 18
    3,7 cm FlaK 18/36/37
    3,7 cm FlaK 43/Flakzwilling 43


    Ну вспомните Silent Hunter III, когда я например специально плава не погружаясь на маршруте чтобы встретить каких нибудь Спитов/Сандерлендов и с Флакфирлига их....
    Поклонник Bf110 и Ил-2.

  4. #4
    Старший Офицер Форума Аватар для Charger
    Регистрация
    08.04.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    11,713
    Images
    16

    Ответ: Зенитная артиллерия в SOW

    Угу, вполне достаточно 2х40мм и 4х12мм Бомберы стопудово забудут, что такое низом пройтись Да и на 5км не слишком уютно себя ощущать будут. А уж пристрелять сектора, время найдётся
    Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари (c)mamali
    Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
    Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
    БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
    Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
    Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gb i7-4790k+32Gb+2060/6Gb

  5. #5
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Ответ: Зенитная артиллерия в SOW

    Цитата Сообщение от Charger Посмотреть сообщение
    Да и на 5км не слишком уютно себя ощущать будут.
    К слову, как то тут удивился недавно. По данным из ЖБД 130 СБАП, о действиях 22.06.41г. «Примерно в 13:15 первая девятка ведомая м-ом Кривошапко вышла на цель, ЗА противника открыла сильный огонь и не смотря на то что самолеты шли на высоте 5000 м, были отмечены прямые попадания по самолётам. Самолет мл.л-та Горелькова, из девятки к-на Коломийченко, получил 46 пробоин.....»
    После такого с меньшим скепсисом смотрю на кольца на стволах немецких флаков.
    Скрытый текст:
    Правда, отбомбились тогда не смотря на потери, всё же успешно.
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  6. #6
    Пилот Аватар для firefog
    Регистрация
    25.09.2009
    Адрес
    Энгельс
    Возраст
    38
    Сообщений
    563

    Ответ: Зенитная артиллерия в SOW

    Хотелось бы ясности в вопросе примения ЗА в режимах игры,вот есть у нас зенитка,положим в догфайте ,сидит "зенитит",прилетел Блейнхайм ,убил, улетел,будет возможность зенитчику вновь появится на филде? Ну в кооперативе ясно,а офф-лайн? Карьера падразумевает карьерный рост,ну и куда там расти? одни неясности,есть заявления разработчиков по этому поводу?
    Крайний раз редактировалось firefog; 19.01.2010 в 12:52.
    ... и принцесса от злости повесилась на собственной косе, потому что он совершенно точно сосчитал, сколько зерен в мешке, сколько капель в море и сколько звезд на небе. Так выпьем же за кибернетикэ!
    amdfx 3.5 GHz, Radeon R9 270 , 8 gb ram

  7. #7
    "Wir, Zerstorer!" Аватар для =KAG=Bersrk
    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    42
    Сообщений
    503

    Ответ: Зенитная артиллерия в SOW

    Кстати, вот такой момент.
    Допустим:
    Летит формация бомберов с прикрытием.
    Обычно, в Ил-2, парочка из прикрышки пикирует и собирает на себя все зенитки, даже тяжёлые.
    В это время левелбомберы работают без проблем.

    Надеюсь, что в SoW такая фишка не прокатит, и зениткам пропишут что то вроде приоритетов - если есть возможность вести огонь по бомберам - то стрелять по ним , а истребителей игнорировать....
    Поклонник Bf110 и Ил-2.

  8. #8
    Инструктор Аватар для Vovantro
    Регистрация
    28.05.2004
    Адрес
    Многие тут не выживают...
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,861

    Ответ: Зенитная артиллерия в SOW

    Цитата Сообщение от =KAG=Bersrk Посмотреть сообщение
    Надеюсь, что в SoW такая фишка не прокатит, и зениткам пропишут что то вроде приоритетов - если есть возможность вести огонь по бомберам - то стрелять по ним , а истребителей игнорировать....
    Тоже на это надеюсь, тогда и штурмовать эти зенитки на истребителях будет легче, чем сейчас.
    Пусть эти тихие и скромные У-2,
    Не из металла грудь и не из стали крылья,
    Но сложатся легенды и в словах
    Переплетется сказочное с былью...
    (С) Н. Меклин

  9. #9
    "Wir, Zerstorer!" Аватар для =KAG=Bersrk
    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    42
    Сообщений
    503

    Ответ: Зенитная артиллерия в SOW

    Нет, я немного не о том.

    КЗА продолжает струлять по бомберам (по истребителям ей не хватит точности и скорострельности, а по формации бомберов в самый раз), а МЗА стреляет по истребителям (до бомберов всё равно не достать, а таких отвлекальщиков пощипать - в самый раз).
    Поклонник Bf110 и Ил-2.

  10. #10
    Старший Офицер Форума Аватар для Charger
    Регистрация
    08.04.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    11,713
    Images
    16

    Smile Ответ: Зенитная артиллерия в SOW

    Цитата Сообщение от =KAG=Bersrk Посмотреть сообщение
    Нет, я немного не о том.

    КЗА продолжает струлять по бомберам (по истребителям ей не хватит точности и скорострельности, а по формации бомберов в самый раз), а МЗА стреляет по истребителям (до бомберов всё равно не достать, а таких отвлекальщиков пощипать - в самый раз).
    Угу, главное, чтобы восемь-восемь не прилетало с завидным постоянством прямо в бак, в противозенитном манёвре
    Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари (c)mamali
    Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
    Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
    БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
    Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
    Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gb i7-4790k+32Gb+2060/6Gb

  11. #11
    "Wir, Zerstorer!" Аватар для =KAG=Bersrk
    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    42
    Сообщений
    503

    Ответ: Зенитная артиллерия в SOW

    В списках потерь очень часто встречаются фразы "повреждён огнём с земли", "сбит личнфм оружием" и т.д.

    Обычно - во время штурмовых атак с бреющего/малой высоты. Причём на всем протяжении войны,в Польше 39, Франции 40, и далее... Иногда концентрированный огонь ручного оружия приводил к ощутимым потерям и повреждениям атакующих,как минимум про немецкие самолёты говорю.

    Идея следующая:

    Берём фигурку солдатика, с ружбайкой, ставим ему скорострельность как у винтовки, и делаем из него "очень медленно стреляющую МЗА". Также можно добавить солдатика с пулемётом и с пистолетом-пулемётов.

    Будет добавлять атмосферности во время реализации атак колонн на марше и окопов на линии фронта.
    Поклонник Bf110 и Ил-2.

  12. #12
    Механик
    Регистрация
    22.12.2004
    Сообщений
    1,540
    Записей в дневнике
    11

    Ответ: Зенитная артиллерия в SOW

    Цитата Сообщение от =KAG=Bersrk Посмотреть сообщение
    Также можно добавить солдатика с пулемётом и с пистолетом-пулемётов.
    Кроме солдатика с пистолетом-пулеметом, также можно добавить солдатика с пистолетом... Потом - солдатика без пистолета, но с лопатой... Солдатика без лопаты, но страшно матерящегося... Солдатика, закидывающего пролетающие рядом самолеты ручными гранатами и валенками...

    Какие безграничные возможности открываются!


  13. #13
    "Wir, Zerstorer!" Аватар для =KAG=Bersrk
    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    42
    Сообщений
    503

    Ответ: Зенитная артиллерия в SOW

    Врудель писал,что "Русские открыли плотный и постоянный огонь из автоматов, винтовок и даже пистолетов. Количество свинца и стали в воздухе превысило все мыслимые количества. Я полагаю, что если бы русские смогли в этой ситуации оторвать подковы от копыт своих лошадей, то и они бы полетели в наши самолеты"

    Может, добавить "подковометателя"? Ещё бы станковый зенитный подковомёт "СЗП-43" ?

    Так что Infanteriebeschuss было бы интересно и полезно реализовать...

    Вот здесь можно почитать: сообщение Simple 29-01-2008 14:17
    Поклонник Bf110 и Ил-2.

  14. #14
    Механик
    Регистрация
    22.12.2004
    Сообщений
    1,540
    Записей в дневнике
    11

    Ответ: Зенитная артиллерия в SOW

    Цитата Сообщение от =KAG=Bersrk Посмотреть сообщение
    Так что Infanteriebeschuss было бы интересно и полезно реализовать...
    Да конечно интересно, но добавление "пистолета-пулемета" в игру совершенно бесполезно.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт
    ...ведение из них эффективного огня на дистанции свыше 200—300 метров практически невозможно из-за невысокой мощности боеприпаса и малой настильности траектории пули...
    А на такой дальности самолет очень быстро выходит из зоны обстрела. Так что в данном случае предлагается моделировать факторы, не оказывающие никакого серьезного воздействия на самолет.

    Что, в общем, не имеет смысла и поэтому сделано не будет. А если кто-то хочет почувствовать себя Вруделем, то может "включить воображение" и представить себе пехотинцев, которые стреляют в него из пистолетов, ругаются матом и кидают подковы. Уверяю вас, Врудель именно так и делал. У него вообще богатое воображение...

  15. #15
    Это всё он! Аватар для WeReLex
    Регистрация
    25.10.2005
    Адрес
    Славный град Питер
    Сообщений
    2,013

    Ответ: Зенитная артиллерия в SOW

    Одно дело - просто человечки стреляющие, а другое - колонны на марше. Тут надо уже анимацию сложную делать...
    Р-р-р-р-р-р-р... - (с) Неизвестный пилот. :)

  16. #16
    "Wir, Zerstorer!" Аватар для =KAG=Bersrk
    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    42
    Сообщений
    503

    Ответ: Зенитная артиллерия в SOW

    Ладно, только винтовки и пехотные ручные пулемёты. С ПП я загнул

    ---------- Добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:21 ----------

    Цитата Сообщение от WeReLex Посмотреть сообщение
    Одно дело - просто человечки стреляющие, а другое - колонны на марше. Тут надо уже анимацию сложную делать...
    А вариант сделать грузовик, в кузове которого солдат может стрелять по воздуху?

    Или, логичнее надо спрыгивать, отбегать, ложиться и только потом стрелять?

    Можно сделать два варианта - стоящий боец с винтовкой, и боец сидящий в грузовике.
    Поклонник Bf110 и Ил-2.

  17. #17
    Механик
    Регистрация
    22.12.2004
    Сообщений
    1,540
    Записей в дневнике
    11

    Ответ: Зенитная артиллерия в SOW

    Цитата Сообщение от =KAG=Bersrk Посмотреть сообщение
    А вариант сделать грузовик, в кузове которого солдат может стрелять по воздуху?

    Или, логичнее надо спрыгивать, отбегать, ложиться и только потом стрелять?

    Можно сделать два варианта - стоящий боец с винтовкой, и боец сидящий в грузовике.
    Думаю, при моделировании огня со стороны пехоты надо исходить из того, что мы говорим об авиасимуляторе. а не о стрелялке. Соответственно, надо моделировать такой огонь с точки зрения самолета, а не с точки зрения пехотинца. Это с т.з. пехотинца имеет значение как он будет стрелять - с колена или лежа, заградительным или с упреждением... А со стороны самолета все пули, которые не попали в самолет попросту не существуют. И абсолютно все равно как промахнулись по самолету - с грузовика или из окопа, отбежав или стоя в полный рост. Для самолета имеют значение только те пули, которые попали в самолет.

    Я уже размышлял над моделированием пехотного огня в РоФ - для самолетов Первой Мировой это было еще более важным фактором. В результате я пришел к выводу, что имеет смысл моделировать только "случайную пулю".

    В редакторе обозначить зону обстрела "пехотного огня" определенной интенсивности. В зависимости от интенсивности пехотного огня определить вероятность попадания в самолет "случайной пули". При полете в зоне обстрела просто считать вероятность попадания. Как только генератор случайных чисел выдает "попадание" - запускать "со стороны земли" одну пулю, которая попадает в самолет случайным же образом. Это позволит как имитировать "пехотный огонь" на определенной территории, так и не тратить компьютерные ресурсы на громадное количество пуль, котрые были выпущены со стороны пехоты, но в самолет не попали.

    В данном случае можно считать, что пехотный огонь моделируется в виде одного "суперметкого снайпера-пехотинца", который стреляет "редко, но метко" Полагаю, на данный момент это единственный более-менее реализуемый способ моделирования "пехотного огня" в авиасимуляторах.
    Крайний раз редактировалось DogMeat; 10.06.2010 в 17:15.

  18. #18
    Читатель Аватар для Dan46
    Регистрация
    30.06.2009
    Адрес
    Сейчас Оренбург
    Возраст
    33
    Сообщений
    343
    Images
    1

    Ответ: Зенитная артиллерия в SOW

    Мне кажется, что моделирование плотного огня с земли не такая уж неразрешимая задача. Можно просто чуть упростить баллистику для пехоты. С зонами обстрела, и их плотностью хорошая затея. Пулек и сейчас на не самых мощных компах можно уверено обсчитывать довольно много. Другое дело, что возможно понадобится некая оптимизация.
    Вот например
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0127.jpg 
Просмотров:	271 
Размер:	116.6 Кб 
ID:	112438  

  19. #19
    "Wir, Zerstorer!" Аватар для =KAG=Bersrk
    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    42
    Сообщений
    503

    Ответ: Зенитная артиллерия в SOW

    Вот взять танк. Обычный, иловский. Он ездит, задирает башню и стреляет по самолётам. Иногда очень точно.

    Теперь берём солдата. Тело - тот же корпус танка, при движении анимация ног и колёс и там и там. Руки - башня. Винтовка - пушка.

    Прописываем этим "танкам" точки движения, так же как в иле. Они идут, если встречают врага в радиусе действия винтовки - стреляют.

    Поставить их на место, например в окоп, и просто пусть сидят ждёт пока их штурмовать не прилетят - вот и огонь из личного оружия по низколетящим целям
    Поклонник Bf110 и Ил-2.

  20. #20
    Механик
    Регистрация
    22.12.2004
    Сообщений
    1,540
    Записей в дневнике
    11

    Ответ: Зенитная артиллерия в SOW

    Цитата Сообщение от =KAG=Bersrk Посмотреть сообщение
    Вот взять танк. Обычный, иловский. Он ездит, задирает башню и стреляет по самолётам. Иногда очень точно.

    Теперь берём солдата. Тело - тот же корпус танка, при движении анимация ног и колёс и там и там. Руки - башня. Винтовка - пушка.

    Прописываем этим "танкам" точки движения, так же как в иле. Они идут, если встречают врага в радиусе действия винтовки - стреляют.

    Поставить их на место, например в окоп, и просто пусть сидят ждёт пока их штурмовать не прилетят - вот и огонь из личного оружия по низколетящим целям
    Зенитные танки уже есть. Зачем изобретать велосипед и создавать новый объект, который будет делать то же самое, только менее эффективно. Можно, конечно, и плац ломом подметать, только это далеко от эффективности... Если необходимо, проще зенитку поставить...

    А сотню таких "солдат" ставить - это изврат еще тот... И даже ИЛ столько объектов потянет? Он и сейчас в черной смерти до 24 фпс проседает на i7+5850 в 1200х1600. А требования БоБ вы пока еще не знаете. Оптимизация - штука сложная. Создание лишних и слабо используенмых объектов на земле заставляет отказаться от каких-то нужных возможностей в воздухе.

    В БоБ непосредственной поддержкой войск не занимались, поэтому и тратить ресурсы на неиспользуемые фичи бессмысленно.

    Если хотите пехотный огонь в Иле создать - так не проблема - сделайте. Только это в другую ветку - "Пожелания к патчу 4.11" - там и обсуждать Ила. Заодно посмотрим, что можно, а что нельзя и какие трудности. Вот там можете на практике доказать свою правоту - что ресурсов это не потребует. А отвлеченные рассуждения меня почему-то не убеждают...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •