???
Математика на уровне МГУ

Страница 3 из 8 ПерваяПервая 1234567 ... КрайняяКрайняя
Показано с 51 по 75 из 194

Тема: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Вот, отрывок и ссылка.
    "О том, как проходили расстрелы, рассказал на допросах в Военной прокуратуре бывший начальник УНКВД по Калининской области Д.С.Токарев. Руководил расстрелом присланный из Москвы начальник комендантского отдела НКВД СССР В.М.Блохин. Вместе с комендантом Калининского УНКВД Рубановым он разработал технологию расстрела. Одну из камер обшили кошмой, чтобы не были слышны выстрелы. Тюрьму временно освободили от других заключенных. "Из камер поляков поодиночке вели в "красный уголок", то есть в ленинскую комнату, там сверяли данные — фамилия, имя, отчество, дату рождения... Надевали наручники, вели в приготовленную камеру и били из пистолетов в затылок. Вот и все..." — сообщал Токарев. Только в Калинине в расстрелах участвовали 30 человек, по трем лагерям — 53. Расстреливали из немецких "вальтеров". За ночь расстреливали от 200 до 350 человек. Ночью перед первым расстрелом в кабинет к Токареву зашли Блохин, Синегубов, приехавший с ним из Москвы, и начштаба конвойных войск Кривенко. Первый сказал: "Ну пойдемте, начнем". "Перед расстрелом Блохин надел спецодежду: кожаную коричневую кепку, длинный того же цвета кожаный фартук, такие же перчатки с крагами выше локтей. Я увидел палача... Через вторую заднюю дверь трупы выносили из камеры и бросали в крытые грузовики. Затем 5—6 машин увозили тела к месту захоронения в окрестностях села Медное. Это рядом с дачами УНКВД, с одной из моих двух дач. Место выбирал Блохин. Он же привез из Москвы двух экскаваторщиков", — давал показания все тот же Токарев. Следует помнить, что место захоронения в окрестностях Медного никогда не было территорией, временно оккупированной частями вермахта."
    http://katyn.poland1939.ru/prisoners/execution.htm

    ---------- Добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:15 ----------

    А вот как закончили палачи..

    Чувство страха (за безопасность близких и собственную жизнь) сильнее голоса совести: подписка о неразглашении факта тайного мероприятия строго соблюдалась мизерным количеством исполнителей "высшей" воли (акцией ликвидации интернированных поляков ведал специально сформированный в столице отдел НКВД под руководством майора госбезопасности Василия Блохина) до конца их дней. Правда, конец этот для них, награжденных орденами за особые заслуги перед отечеством, был страшен: комендант Калининского управления НКВД Рубанов сошел с ума, первый заместитель начальника УНКВД по Калининской области Павлов застрелился, как и личный шофер начальника НКВД Сухарев (Сухарев, собственноручно расправившийся с огромным количеством поляков, стрелял в себя из подаренного ему по этому самому поводу ТТ). Пустил пулю в лоб и награжденный орденом Красного Знамени майор госбезопасности Блохин.

  2. #2
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Цитата Сообщение от Valters Посмотреть сообщение
    Вот, отрывок и ссылка.
    "О том, как проходили расстрелы, рассказал на допросах в Военной прокуратуре бывший начальник УНКВД по Калининской области Д.С.Токарев. Руководил расстрелом присланный из Москвы начальник комендантского отдела НКВД СССР В.М.Блохин. Вместе с комендантом Калининского УНКВД Рубановым он разработал технологию расстрела. Одну из камер обшили кошмой, чтобы не были слышны выстрелы. Тюрьму временно освободили от других заключенных. "Из камер поляков поодиночке вели в "красный уголок", то есть в ленинскую комнату, там сверяли данные — фамилия, имя, отчество, дату рождения... Надевали наручники, вели в приготовленную камеру и били из пистолетов в затылок. Вот и все..." — сообщал Токарев. Только в Калинине в расстрелах участвовали 30 человек, по трем лагерям — 53. Расстреливали из немецких "вальтеров". За ночь расстреливали от 200 до 350 человек. Ночью перед первым расстрелом в кабинет к Токареву зашли Блохин, Синегубов, приехавший с ним из Москвы, и начштаба конвойных войск Кривенко. Первый сказал: "Ну пойдемте, начнем". "Перед расстрелом Блохин надел спецодежду: кожаную коричневую кепку, длинный того же цвета кожаный фартук, такие же перчатки с крагами выше локтей. Я увидел палача... Через вторую заднюю дверь трупы выносили из камеры и бросали в крытые грузовики. Затем 5—6 машин увозили тела к месту захоронения в окрестностях села Медное. Это рядом с дачами УНКВД, с одной из моих двух дач. Место выбирал Блохин. Он же привез из Москвы двух экскаваторщиков", — давал показания все тот же Токарев. Следует помнить, что место захоронения в окрестностях Медного никогда не было территорией, временно оккупированной частями вермахта."
    http://katyn.poland1939.ru/prisoners/execution.htm

    ---------- Добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:15 ----------

    А вот как закончили палачи..

    Чувство страха (за безопасность близких и собственную жизнь) сильнее голоса совести: подписка о неразглашении факта тайного мероприятия строго соблюдалась мизерным количеством исполнителей "высшей" воли (акцией ликвидации интернированных поляков ведал специально сформированный в столице отдел НКВД под руководством майора госбезопасности Василия Блохина) до конца их дней. Правда, конец этот для них, награжденных орденами за особые заслуги перед отечеством, был страшен: комендант Калининского управления НКВД Рубанов сошел с ума, первый заместитель начальника УНКВД по Калининской области Павлов застрелился, как и личный шофер начальника НКВД Сухарев (Сухарев, собственноручно расправившийся с огромным количеством поляков, стрелял в себя из подаренного ему по этому самому поводу ТТ). Пустил пулю в лоб и награжденный орденом Красного Знамени майор госбезопасности Блохин.
    Ну хоть тут Мухина почитайте- расстрелять 200-350 человек за ночь в одной комнате ....

    ПС А пулю в висок обычно пускают.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  3. #3

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Зачем мне ваш Мухин, если вышесказанное заявляет свидетель. Сами читайте этого клоуна.

  4. #4
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Цитата Сообщение от Valters Посмотреть сообщение
    Зачем мне ваш Мухин, если вышесказанное заявляет свидетель. Сами читайте этого клоуна.
    А если я найду свидетеля, который скажет в Военной Прокуратуре , что скорость света 600 км/ч. Вы поверите?

    ПС А Красный уголок и камера - это две большие разницы. Перечитайте "свидетеля".

    И на кой хер 30 расстрельщиков, если камера одна?

    ППС А захоронения вскрывали? Хотя бы с целью перевезти тела погибших в Польшу? Там всякие мелочи типа пуговиц и прочего польского производства нашли?
    Крайний раз редактировалось F74; 25.04.2010 в 11:03.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  5. #5

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Тогда расскажите мне про военную операцию, разработанную немцами по доставке трупов на территорию противника.

    ....Я готов спорить с вами на деньги, что вы не найдете такого свидетеля.))

    ---------- Добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:59 ----------

    Вы зачем ссылку то спрашивали? Прочитали хоть? Или думали не найду?))

  6. #6
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Цитата Сообщение от Valters Посмотреть сообщение
    Тогда расскажите мне про военную операцию, разработанную немцами по доставке трупов на территорию противника.

    ....Я готов спорить с вами на деньги, что вы не найдете такого свидетеля.))
    А я готов спорить с Вами на деньги, что Сталин не догадывался, что придется отступать до Москвы и Сталинграда. Он мертв, но такой перспективы, скорее всего, не предполагал. Но расстреливал не из нагана, а из немецкого патрона (ЕМНИП Парабеллум, профи поправят) Белая кость, панимаешь.

    ПС За ООЧень большие деньги найду старика из Смоленска или области. (сам родом оттуда) и он это подтвердит. (за гробовые)
    Падон, не доставки гнилья из Германии, а расстрела под Смоленском. Без проблем.

    Готов получить штраф

    ---------- Добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:15 ----------

    Цитата Сообщение от Valters Посмотреть сообщение
    Тогда расскажите мне про военную операцию, разработанную немцами по доставке трупов на территорию противника.

    ....Я готов спорить с вами на деньги, что вы не найдете такого свидетеля.))

    ---------- Добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:59 ----------

    Вы зачем ссылку то спрашивали? Прочитали хоть? Или думали не найду?))
    Так у Мухина она есть.
    Крайний раз редактировалось F74; 25.04.2010 в 11:29.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  7. #7

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Ну вот смотрите:
    1. В селе Медном немцев не было, не дошли, а расстрелянные поляки есть.
    2. Есть свидетели, давшие показания.
    3. Есть мнение экспертов, о том что трупы зарыты либо ранней весной, либо поздней осенью
    4. Есть бумага с распоряжением расстрелять поляков за подписью первых лиц государства,
    5.Есть провал попытки повесить Катынь на немцев в Нюрнберге.
    а с другой стороны есть Мухин, и национальная гордость.
    Можно отбрыкиваться и отмахиваться от любого доказательства, но только вопрос вот в чем.Что мы хотим? Найти истину или уйти от ответственности. Я за первое, как бы оно не резало слух и сознание. И мне неприятно читать, про отношение к нашему руководству, признавшему то, как оно было. И правильно оно делает, что не открывает полностью все архивы. Есть что скрывать, стоят скелеты в шкафах. Общество, на примере Катыни, еще не готово к таким потрясениям.

  8. #8
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Цитата Сообщение от Valters Посмотреть сообщение
    Ну вот смотрите:
    1. В селе Медном немцев не было, не дошли, а расстрелянные поляки есть.
    А они поляки? Или граждане СССР? Я не зря просил доказательств типа форменных пуговиц, кокард, петлиц.
    Их наш Мемориал нашел?

    ---------- Добавлено в 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:25 ----------

    Цитата Сообщение от Valters Посмотреть сообщение
    Что мы хотим? Найти истину или уйти от ответственности.

    А третьего не дано? Маладца.

    Цитата Сообщение от Valters Посмотреть сообщение
    И мне неприятно читать, про отношение к нашему руководству, признавшему то, как оно было.
    А Вы рядом стояли?

    ПС А за поиск деда за бабки как? По крайней мере найду свою тетку, которая расскажет, как вели себя "уберменши"
    Крайний раз редактировалось F74; 25.04.2010 в 13:06.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  9. #9
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Цитата Сообщение от Valters Посмотреть сообщение
    Ну вот смотрите:
    1. В селе Медном немцев не было, не дошли, а расстрелянные поляки есть.
    В. С. Флеров, ветеран 185-й стрелковой дивизии.
    Подошли командир роты, политрук: «Там, впереди, в тумане, село Медное, в нем немцы. Надо узнать, есть ли они на нашей стороне реки, где-то здесь мост через Тверцу...» Надо так надо. Пошло 5–6 бойцов. Спускались как бы вниз, с горы, шли по какой-то промоине или лощинке. И темнота, и туман рассеивались медленно. Показалась какая-то изгородь, мы вышли на дорогу. Шедший впереди остановился, что-то увидел. Подошли последние, сгрудились... У дороги лежал убитый. Две «шпалы» — майор, в петлицах значки связиста, сапоги сняты, брюк нет, офицерская добротная шинель распахнута, на животе, видимо, была медицинская грелка. Командир сказал: «Посмотрите документы». Я нагнулся: один глаз убитого смотрел в небо, а вместо второго вспучился кровавый пузырь. Стреляли из пистолета в упор, в затылок. Нагрудные карманы командирской гимнастерки вывернуты, карманы шинели — тоже. Так мы и не узнали, кто был этот застреленный майор. Позднее я услышал из рассказа комиссара нашего 1319-го стрелкового полка Н. В. Дыхно, что в селе Медном был госпиталь, захваченный немцами, которые зверски расправились с ранеными и больными: были трупы с распоротыми животами, отрубленными головами, выколотыми глазами. Найденный нами майор был из этого госпиталя.
    Цитата Сообщение от Valters Посмотреть сообщение
    2. Есть свидетели, давшие показания.
    О том что живых поляков видели в сентябре 1941г и о том как немцы делали облавы разыскивая осенью 1941г сбежавших поляков.
    Цитата Сообщение от Valters Посмотреть сообщение
    3. Есть мнение экспертов, о том что трупы зарыты либо ранней весной, либо поздней осенью
    Поздней осенью 1941г.
    Цитата Сообщение от Valters Посмотреть сообщение
    4. Есть бумага с распоряжением расстрелять поляков за подписью первых лиц государства,
    Сейчас в фотошопе сделаю еще несколько бумаг за подписью Гитлера...
    Цитата Сообщение от Valters Посмотреть сообщение
    5.Есть провал попытки повесить Катынь на немцев в Нюрнберге.
    Юридически, в массовом расстреле в Катынском лесу 11 000 польских военнопленных осенью 1941 г., согласно статьи 21 Устава Нюрнбергского Международного военного трибунала, обвиняется руководство нацистской Германии. "...акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений..." - открытая публикация 26 января 1944г. во всех центральных советских газетах итогов работы специальной комиссии по расследованию Катыни под председательством академика Бурденко и членов Чрезвычайной государственной комиссии по расследованию злодеяний гитлеровцев - полностью подпадает под ст.21.
    Результаты комисии трибуналом не оспаривались, но неточности касающиеся конкретного подозреваемого Аренса и ряд других факторов, в частности, начало холодной войны (речь в Фултоне от 5 марта 1946г.) послужили причиной отказа союзников в расмотрении обвинения Аренса.
    Таким образом материалы комисиии Бурденко оставляя невыясненной ответственность конкретных лиц возлагает ответственность на руководство нацистской Германии в целом. Следовательно, в приговор обвиняемым лицам эпизод войти не может, но в число обвинений Германии - может и должен.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  10. #10

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    но в число обвинений Германии - может и должен.

    http://katynbooks.narod.ru/vizh/1990-12_01.html
    Директивы Геббельса по Катынскомку делу

    http://katynbooks.narod.ru/amtliches/am ... erial.html
    Amtliches Material zum Massenmord von KATYN

    http://katynbooks.narod.ru/vizh/1990-11.html
    http://katynbooks.narod.ru/vizh/1991-04_01.html
    СПРАВКА О РЕЗУЛЬТАТАХ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО РАССЛЕДОВАНИЯ ТАК НАЗЫВАЕМОГО «КАТЫНСКОГО ДЕЛА»

    http://katynbooks.narod.ru/relacje/Docs/2_03.html
    КАТЫНСКИЕ ЗАПИСНЫЕ КНИЖКИ
    Копии записей, найденных на трупах польских офицеров

    http://katynbooks.narod.ru/hajek/Hajek_rus_cz.html
    КАТЫНСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
    проф. др. Франтишек Гаек
    Прочитано в сокращении на собрании Общества Чешских врачей в Праге 9 июля 1945 г.

    http://katynbooks.narod.ru/vizh/1991-08_01.html
    Заявление чехословацкого профессора судебной медицины Ф. Гаека по поводу
    так называемого «катынского дела»

    http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=814
    Свидетельство Вацлава Пыха

    http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=226
    Свидетельство Вильгельма Шнайдера

    http://katynbooks.narod.ru/vizh/1991-08_01.html
    Заявление чехословацкого профессора судебной медицины Ф. Гаека по поводу
    так называемого «катынского дела»

  11. #11
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Bomberz, спасибо за ссылки.
    Вот эта:
    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение

    http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=814
    Свидетельство Вацлава Пыха
    вообще жесть.
    Да им же даже фашистов не надо, сами друг друга поубивают.
    Правильно Черчилль шляхту охарактеризовал, ох правильно...
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  12. #12

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Правильно Черчилль шляхту охарактеризовал, ох правильно...
    Трудно оспаривать это утверждение, имхо...


    Второй момент – Катынское дело. Как известно, немцы стали вопить о нём 13 апреля 1943-м. Устроили шоу под названием «Международная комиссия расследует убийство польских офицеров в Катыни». 15 апреля 1943 года Черчилль посоветовал Сикорскому не обращать внимания на немецкую брехню. 26 апреля СССР разорвал отношение с беглым правительство Польши. Но интересно, что Гимилер предложил пригласить Сикорского с экспертами в катынь, дав им гарантии безопаности. И Рибентроп предложил. И никто не сомневался, что Сикорский приедет. Но ведь эта пропагандистская акция могла накрыться, если бы Сикорский заявил изначально, что поляков расстреляли не русские, а немцы. И почему же они были уверены, что Сикорский не подведёт?
    А он обязан был заявить, что поляков расстреляли немцы, даже если их расстреляли русские.
    После войны бы разобрались. И тогда бы народы Европы отшатнулись бы от Германии, солдаты союзников меньше бы стали сдаваться в плен немцам, а немецкие солдаты, без пропаганды – в большем количестве. По Катынскому делу был снят фильм компаней ДЮФА (ведомство Геббельса). И это кино регулярно крутили в войсках, укрепляя в солдатах вермахта желание сражаться и не попадать в плен русским. Поэтому немцы охотно сдавались в плен Американцам и Британцам, и сдавались русским только в крайнем случае зачастую предпочитая смерь в бою и прорывались с боями на Запад вплоь до июля 1945 года, только чтобы не попасть в плен к русским, котроые рассстреливают пленных. Думаю, если бы не этот пассаж польского правительства, то война бы кончилась быстрее и малокровнее.
    Т.о. Гитлер и Геббельс знали, что поляки предадут союзников, знали, что поляки выполнят то, что им указано. Да какой подлец стал бы во время войны перебегать к противнику, что бы обвинить союзников? А нужны ли Сикорскому и Гитлеру независимые расследования?
    Теперь хронология:
    13.04.43 берлинское радио объявило, что найдены 12 тыс. поляков, расстрелянных в Катыни.
    15.04.43 Черчилль говорит Сикорскому не поддаваться на гитлеровскую провокацию.
    16.04.43 Сикорский объявляет, что поляков расстреляли русские, причем безо всяких независимых расследований.

    А Геббельс, как известно, следовал идее борьбы с мировым еврейством. И с помощью катынского дела шла пропаганда борьбы с иудаизмом. И под дуду Катыни запугать Европу тем, что в Европу ворвуться американские негры, индийские сипаи, и русские монголы, вырежут и изнасилуют всю Европу. Стоит заметить, что под шумок Катыни, немцы переселили евреев из варшавского гетто в Освенцим.
    Но!!! Самое важное, что Сикорский знал о Катыни ещё в 1941-м. Сначала в декабре 1941-го (вспоминаем где была Красная Армия в декабре 1941) на свежие почти открытые могилы польских офицеров набрели два польских военнослужащих в вермахте, а поскольку немцы засыпали офицеров небрежно, то полякам стало ясно что это польские военнослужащие, это также было установлено по форме и знакам разлчия, что Смоленск пал 10.07.1941, т.е. русские ушли оттуда еще в июле. Если посмотреть в учебник по судебной медицне, мягкие части тела разлагается за 60 - 100 дней. Вопрос: Откуда взялись свежие могилы в декабре?
    Как бы то ни было польские служащие вермахта установили два берёзовых креста над могилами и доложили об этом начальсвту. А уж информацию немцыиспользовать умели, в декабре 1941-го послали в штаб Андерса в Бузлуке (Оренбургская область), провокаторов под видом польских партизан, снабдив их микроплёнками и сообщением, что польских пленных расстреляли русские. Андер

    Спасибо за информацию - H14sk с Ансортеда
    http://www.rususa.com/forum/message....d-20579-type-h

  13. #13
    Инструктор Аватар для MaKoUr
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,140

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    4. Есть бумага с распоряжением расстрелять поляков за подписью первых лиц государства
    Ха-ха-ха. Да простит меня администриция, но кроме слова "можно обоссаццо" ничего на это по сути ответить нельзя. Вы хоть на одну из этих бумаг смотрели? А там столько интересного... фигурирует например ЦК КПСС или указания Сталина, датированные серединой 50-х годов - и впрямь из гроба по факсу отбивал

  14. #14

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Фотографии раскопок в Медном в 91г.
    http://community.livejournal.com/ru_katyn/11111.html
    Погон польского полицейского с номером округа.
    http://farm1.static.flickr.com/161/4...513e2948_b.jpg

    ---------- Добавлено в 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:44 ----------

    Цитата Сообщение от MaKoUr Посмотреть сообщение
    Ха-ха-ха. Да простит меня администриция, но кроме слова "можно обоссаццо" ничего на это по сути ответить нельзя. Вы хоть на одну из этих бумаг смотрели? А там столько интересного... фигурирует например ЦК КПСС или указания Сталина, датированные серединой 50-х годов - и впрямь из гроба по факсу отбивал
    Вы путаете записку Шелепина Хрущеву со сталинским приказом.
    Я видел Решение (название документа), а вы нет, похоже. Там нет ни слова про КПСС, да и не могло быть.
    3 марта 1959 года председатель КГБ при Совете Министров СССР А.Н.Шелепин направил первому секретарю ЦК КПСС Н.С.Хрущеву совершенно секретную записку, подтверждавшую, что 14 552 пленных – офицеров, жандармов, полицейских «и т.п. лиц бывшей буржуазной Польши», а также 7305 заключенных тюрем Западной Украины и Западной Белоруссии были расстреляны в 1940 году на основании решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года (в том числе 4421 человек – в Катынском лесу).
    В записке предлагалось уничтожить все учетные дела на расстрелянных.

    Вот по этой ссылке есть сканы документов
    http://katyn.codis.ru/muhin.htm
    Записка Берии с предложением о расстреле польских военнопленных
    стр1.http://katyn.codis.ru/beria1.gif
    стр2.http://katyn.codis.ru/beria2.gif
    стр3.http://katyn.codis.ru/beria3.gif
    стр4.http://katyn.codis.ru/beria4.gif

    Листы из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б)
    стр1.http://katyn.codis.ru/zased1.gif
    стр2 http://katyn.codis.ru/zased2.gif

    Выписка из постановления Политбюро ЦК ВКП(б) о расстреле польских военнопленных
    http://katyn.codis.ru/excerpt.gif

    Записка Шелепина об учетных делах на польских военнопленных, с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС об уничтожении этих дел
    стр1 http://katyn.codis.ru/shelep1.gif
    стр2 http://katyn.codis.ru/shelep2.gif
    Крайний раз редактировалось Valters; 25.04.2010 в 15:02.

  15. #15
    Инструктор Аватар для MaKoUr
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,140

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Слушайте, не придирайтесь к словам. Или моя мысль не ясна?

    Тогда по пунктам.
    1. ЦК КПСС существовал 5 марта 1940 года?
    2. Записка Берии и заседание/решение ЦК ВКП(б) состоялись в один день 5 марта 1940 года?
    3. Так кому всё-таки Сталин отдал приказ: Берии или Шелепину? А самое интересное - каким годом датировано решение - очень похоже на 1980

    см. 9м. 16с.

  16. #16

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    1. Покажите мне документ от 5 марта 1940 года, в котором есть аббревиатура КПСС. Вы откуда это вообще взяли то?
    2.Специально, именно для вас, я не поленился, и привел ссылки на документы.Там стоят даты. Если вам и это лень, я вам скажу.Записка Берии от 5 марта. Решение от 6 марта.
    3. В каком месте вы увидели хоть какую-то связь Сталина с Шелепиным? Покажите мне ,будьте любезны.

    ---------- Добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:33 ----------

    Прочитайте , пожалуйста, статью. Там все мухинские открытия систематизированы и опровергнуты.
    http://katyn.codis.ru/muhin.htm

  17. #17
    Инструктор Аватар для MaKoUr
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,140

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    1. http://katyn.codis.ru/shelep1.gif

    2. http://katyn.codis.ru/excerpt.gif
    Ну если для вас 5 = 6, то я ничем помочь не могу
    А даже если предположить, что 6-го, суть вопроса не меняется. Что, вся операция была провёрнута в течение полутора суток?
    3. В 128-ой китайский раз: смотрите ютуб, 9 минута 16 секунда
    Справедливости ради надо заметить, что видны такие версии:
    - решение для Берии без даты и непонятного года, на которое дана ссылка;
    - решение для Берии с указанием даты, но опять таки, точно не разберёшь ни число ни год (4 м. 51. с. ютуба);
    - решение для Шелепина с датой 27 февраля 1959 года (9 м. 16 с. ютуба)
    Вы уж там с поляками определитесь, где подлинник?


    P. S. Посмотрел бредятину, которую господин Романов не поленился высирать наверное в течение очень долгого времени. Ну что тут можно сказать: используя такие контраргументы, я сам легко докажу, что 1 + 1 = 3
    Крайний раз редактировалось MaKoUr; 25.04.2010 в 16:21.

  18. #18

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Оффтопик:
    Цитата Сообщение от MaKoUr Посмотреть сообщение
    я сам легко докажу, что 1 + 1 = 3
    Зачем доказывать. На множестве натуральных чисел введем операцию "+"

    a+b= a+b+1 - вуаля, 1+1= 3.

    В чем проблема? И никаких контраргументов не нужно.



    По-существу, у меня такой вопрос. Зачем немцам было везти польских заключенных в лагерь около смоленска? У них же на территории Польши лагеря были. Или я что-то путаю?

  19. #19
    Инструктор Аватар для MaKoUr
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,140

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    sla111
    Проблема в том, что отдельные граждане как раз и заменяют цифру 1 на букву а


    Valters
    Ознакомьтесь с этим на досуге

    http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=173


    P. S. Кстати, ещё по поводу записки Шелепина. Даже по этим ссылкам видно, что она шла до адресата 6 лет, и по идее должна была уже попасть в руки дяди Лёни
    Крайний раз редактировалось MaKoUr; 25.04.2010 в 17:16.

  20. #20

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    1. Ну и неудивительно, что там есть аббревиатура КПСС. Его писал Шелепин 3 марта 59г. А что там должно было быть? ВКПб чтоли?
    2. Я вижу цифру 6. Давайте еще кого нить спросим, что они там видят.http://katyn.codis.ru/excerpt.gif
    3.Я в правом верхнем углу четко вижу дату 5 марта 40г. А вы не видите?
    http://katyn.codis.ru/beria1.gif
    4. Ну и что Вы там подпись Сталина , что ли увидели? Сталин на печатной машинке не расписывался. Бланк старый, вот и все. Обыкновенное раздолбайство выдавать за сенсацию.

  21. #21
    Инструктор Аватар для MaKoUr
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,140

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    3. Я вам не про записку Берии, к которой кстати тоже есть вопросы
    Смотрите на варианты постановления ЦК.


    Ну и неудивительно, что там есть аббревиатура КПСС. Его писал Шелепин 3 марта 59г. А что там должно было быть? ВКПб чтоли?
    "А, какая разница, ну у другого Педро, мало ли в Бразилии Педро - и не сосчитаешь..."

    Есть такое понятие, как элементарная логика. Если человек пишет "КПСС", заменяя ей все предшествующие названия, то вместо "НКВД" указал бы "КГБ"
    Крайний раз редактировалось MaKoUr; 25.04.2010 в 17:39.

  22. #22

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Без подписи Сталина эту бумажку можно использовать вместо салфетки. Подпись Сталина никто ведь не подделывал. Поэтому , не аргумент. Как отнесся к этой бумаге судья Зорькин, вы в курсе?

    Ваши отвлеченные бразильские тексты, нисколько не проясняют, к чему вы докопались в этом документе.

  23. #23
    Инструктор Аватар для MaKoUr
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,140

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Ну, если вам это не суждено понять, тогда дальше не о чем говорить

  24. #24

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Ну если вам нечего сказать, тогда не о чем и говорить.

    Ух ты! Логика понадобилась. Причем элементарная. Наконец то!
    Может начнем все с начала? И вы попробуете с ней, с элементарной логикой, закопать все доказательства непричастности изверга Гитлера к Катынскому делу.
    А то рожицы и пацанские словечки расставлять мы умеем, а нормальные логические аргументы приводить, сил не хватает.
    Крайний раз редактировалось Valters; 25.04.2010 в 18:06.

  25. #25
    Инструктор Аватар для MaKoUr
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,140

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Valters
    "А настоящему ковбою всегда есть, что сказать, если он настоящий ковбой"?

    Хотя ковбой даже спорить не умеет. На мои вопросы прозвучал только один "вразумительный" ответ: "Если пишет в 59 году, то значит только КПСС". Во всех остальных случаях мы видим уходы от вопросов со ссылками на какие-то там подписи, которые давно разобраны графологический экспертизой. Вот она - настоящая элементарная логика
    Крайний раз редактировалось MaKoUr; 25.04.2010 в 18:20.

Страница 3 из 8 ПерваяПервая 1234567 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •