Уже рассказывал на форуме. Моя тетка была под оккупацией. Когда уберменши уходили, в их избе квартировали офицеры, один из них по-русски хорошо разговаривал. Он сказал примерно так- Вам повезло, что мы уходим, иначе та девчонка (моя тетка- шатенка 9 лет) тачку бы катала, а та- (ее сестра 3 лет, блондинка) в борделе бы была.Сообщение от =M=PiloT
Те, кто воевал, заплатили своими жизнями, за то чтобы этого не было. И воевали они под той символикой.
Крайний раз редактировалось F74; 08.05.2010 в 16:56.
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
Soultaker
+1
Вот это интересный момент.
Либо Сталин - дилетант, уничтоживший командный состав РККА и сдавший половину страны фрицам (при огромном превосходстве в живой силе и технике), из-за чего потом пришлось ее отбивать с огромными потерями. Либо - величайший стратегический гений, отец народов и тэ пэ. Но тогда непонятно - как при таком мудром руководстве ваша тетка оказалась в оккупации.
А что касается символики - какая разница, под какой символикой люди сражались за свою землю?
Вообще любовь к Вождю - это такое сексуальное извращение. Латентный гомосексуализм с элементами садо-мазо и фетишизма... тьфу.
Дело все в том, что фрицы тогда сделали Францию и Англию одной левой, и дело тут скорее не в том что руководство последних состояло из неучей, а в том что вот настолько хороши тогда были немцы. Это относится и к восточному фронту.
Вот для людей сражавшихся на той войне видимо есть разница какая была символика и под чьим руководством они победили. Но в принципе они же продукт тоталитарной пропаганды, так чего их слушать, верно?
А вы, я смотрю, по извращениям и гомосексуализму в частности, прямо эксперт.
Крайний раз редактировалось sneeke; 08.05.2010 в 18:00.
По полтиннику с крыла, будет немец без лица
Спорный вопрос. Я бы не сказал, что руководство было таким уж хорошим. Теоретически Франция вполне могла отразить нападение.
Теоретически возможно многое, но вот на практике успешно противодействовать немцам на суше до конца 41-го не мог никто, а первой научилась именно РККА, хотя и дорого заплатив за это.
В первом варианте переборщил на эмоциях, за что прошу прощения.
По полтиннику с крыла, будет немец без лица
А Вы военный гений? И воевали пару лет?
Вы сексопатолог или "понимаете толк в извращениях"(с) бородатый анекдот?
Да как сказать. Вы про решения Нюрнбергского трибунала помните? Там запрещается использование свастики, двойного зиг (символ СС) и прочего. Я просто не согласен с высказыванием Медведева.
ПС
Если обращаетесь ко мне на Вы - то пишите "Ваша тетка", иначе "твоя тетка". Без обид.
ППС
Прошу прошения за свой пост, не был пару дней на форуме, крайний пост не прочитал.
Крайний раз редактировалось F74; 09.05.2010 в 21:55.
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
Если бы Красная Армия не взяла бы Берлин, то Советский Союз оказался бы в положении царя Пирра.
Только, я подчеркиваю, только и только благодаря тому, что нам удалось взять Берлин и дойти до той линии на карте Европы, до которой дошли, в СССР попало очень много чертежей и разработок новых и новейших по тем временам технологий.
У нас не было реактивной авиации. И не было бы ее намного дольше, если бы не двигатели BMW Jumo.
У нас не было тяжелых ракет. И не было бы их намного дольше, если бы не V-2.
Недалеко от деревеньки Игнатьево в Подмосковье до сих пор стоит и работает немецкий кислородно-азотный завод 1939 года выпуска, вывезенный именно из Германии после войны.
Без этого завода, без чертежей V-2, ракета Р-7 появилась бы гораздо позже. А это первый искусственный спутник Земли, первый космонавт.
И не факт что такой же удачной стала бы ее конструкция. А получившаяся у Сергея Павловича, Р-7, обновленная и известная сегодня, как "Союз", летает до сих пор. И является чуть ли не самой надежной в мире ракетой космического назначения.
Товарищ Калашников, изобретая свой автомат, очень много полезных и интересных знаний почерпнул из трофейного немецкого оружия. Нет, он не "сдирал его под копирку", как думают некоторые оголтелые русофобы. Но очень много шишек и грабель удалось обойти, благодаря тому оружию и чертежам, что попали в руки Красной Армии при захвате Германии.
Очень интересен тот факт, что очень многие нацистские преступники, которые попали в руки не Красной Армии, а армий союзников - сумели тихонечко смотаться в Южную Америку и там мирно доживали свой век.
И в этом свете важен еще один исторический факт - было очень много провокаций со стороны ВС США непосредственно перед, и сразу после капитуляции Германии.
И я более чем уверен - будь США точно уверены в том, что СССР не сможет дать отпор - они напали бы, можно даже не сомневаться.
Да, советские солдаты заплатили за Победу большой кровью.
На повестке дня стоял выбор - заплатить кровью за Победу или сохранить как можно больше жизней солдат и остаться ни с чем. А возможно и рисковать новой войной.
На этот раз проигранной - так как ни людских ни материальных ресурсов СССР не хватило бы, чтобы противостоять всему остальному миру.
Это из ролика в игре Command & Conquer: Red Alert. Источник, мягко говоря, недостоверный.
Более достоверных источников, ссылающихся на эту фразу Сталина, не видел.
Крайний раз редактировалось Zorge; 08.05.2010 в 15:59.
// 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка
Вот по поиску:
Данная фраза также не принадлежит Сталину. Это фраза из романа Ремарка «Черный обелиск» (1956): «Но, видно, всегда так бывает: смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика» [1]
Ранее похожая фраза появилась у Тухольского в эссе «Französischer Witz» (1932):
Darauf sagt ein Diplomat vom Quai d’Orsay: «Der Krieg? Ich kann das nicht so schrecklich finden! Der Tod eines Menschen: das ist eine Katastrophe. Hunderttausend Tote: das ist eine Statistik!»
Ещё из таких же тупых мифов, типа фраза Сталина, как мне сказали: "Человека завсегда сделать можно, а ты попробуй кобылу сделай",
на что я нашел человеку откуда она:
РЕЧЬ СТАЛИНА И.В. В КРЕМЛЕВСКОМ ДВОРЦЕ НА ВЫПУСКЕ АКАДЕМИКОВ КРАСНОЙ АРМИИ 4 мая 1935 года/ напечатана в Правде. 6 мая 1935 года
Цитата:
Блин, ага, совсем - на + меняет, но дуракам пофик, им главное фразу из контекста вырвать.«Я вспоминаю случай в Сибири, где я был одно время в ссылке. Дело было весной, во время половодья. Человек тридцать ушло на реку ловить лес, унесенный разбушевавшейся громадной рекой. К вечеру вернулись они в деревню, но без одного товарища. На вопрос о том, где же тридцатый, они равнодушно ответили, что тридцатый "остался там". На мой вопрос: "Как же так, остался?" - они с тем же равнодушием ответили: "Чего ж там еще спрашивать, утонул, стало быть". И тут же один из них стал торопиться куда-то, заявив, что "надо бы пойти кобылу напоить". На мой упрек, что они скотину жалеют больше, чем людей, один из них ответил при общем одобрении остальных: "Что ж нам жалеть их, людей-то? Людей мы завсегда сделать можем а вот кобылу... попробуй-ка сделать кобылу". Вот вам штрих, может быть, малозначительный, но очень характерный. Мне кажется, что равнодушное отношение некоторых наших руководителей к людям, к кадрам и неумение ценить людей является пережитком того странного отношения людей к людям, которое сказалось в только что рассказанном эпизоде в далекой Сибири».
Не, я не сталинист, просто бесит, когда дело без делу вставляют какие-то цитаты (к тому же неверные) и приписывают их людям, которые их никогда не произносили. Будь то Сталин или кто-либо другой. Сами же мифы плодите …
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Бла-бла-бла... обычное бла-бла современной жертвы дуроскопа... без обид...
В принципе, это хорошо - человек хороший значит, раз репрессии не любит и о цене индустриализации и войны помнит. Глядишь, и до остального дойдёт.
Да были репрессии (около 30 родственников мой род потерял в этих разборках). Был ГУЛАГ. Что в этом такого отличного от того что было тогда в других странах, в отличие от тех же США? Про расстрельные команды Гувера и Рузвельта не слышал? Не меньше людей положили, чем созданное по царским рецептам Особое Совещение.
В ГУЛАГЕ сидело максимум два миллиона человек, в основном урок, воров. включая пятнадцатисуточников, смертность была 3-4 процента включая расстрелы убийц, насильников, террористов, исключая годы войны - там смертность была выше. Да сам подумай , откуда сегодня взялись толпы бендеровцев и прибалтийских ССманов, если бы ГУЛАГ был так ужасен. Конечно, можно верить ЦРУшным редакторам Солженицина, написавшим несуразицу про 48 миллионов в ГУЛАГЕ, но кнопку МОЗГ ещё никто не отменял...
Что касается детей царской России, то зря вы эту тему подняли. Смерность там была рекордная, даже нынешняя Россия тут той не соперник.
Кстати, репрессии были начаты сторонниками Троцкого против людей Сталина. Такие вещи надо понимать.
На всякий случай некоторые цифры, которые многих удивляют, BALU.
В январе 1937 года население СССР составляло примерно - 163 миллиона человек.
Численность заключенных в 1937 - 1.196.369
По данным Госкомстата РФ, численность населения России за 1999 год сократилась на 784,5 тыс. и составила 145,6 млн. человек
Численность заключенных в 1999 - 1.060 млн чел
Эта цифра на январь 1937. Через год она "вдруг" выросла до 2 миллионов. Разумеется, без расстрелянных по суду спецтройки, коих было в среднем по 900 человек в день.
Каждый день в 37-38 гг.
ИТОГО: 1 989 883
%&^(Ц темка.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
в америке концлагеря и резервации тоже были и негров до 70-х годов вешали и что?
посмотрите статистику "сидящих" при Сталине и в наше время, будете неприятно удивлены...
Крайний раз редактировалось gosha11; 07.06.2010 в 15:32.
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
Да уж...
"Теперь рассчитаем аналогичный показатель для современных США. В настоящее время там существуют два вида мест лишения свободы: jail - приблизительный аналог наших изоляторов временного содержания, в jail содержатся подследственные, а также от бывают наказание осужденные на небольшие сроки, и prison - собственно тюрьма. Так вот, на конец 1999 года в prisons содержалось 1.366.721 человек, в jails - 687.973, что в сумме дает 2.054.694. Население Соединенных Штатов на конец 1999 год - примерно 275 млн. следовательно, получаем 747 заключенных на 100 тыся ч населения.
Да, вдвое меньше, чем у Сталина, но ведь не вдесятеро. Как-то несолидно для державы, взявшей на себя "защиту прав человека" в мировом масштабе. А если учесть темпы роста этого показателя - когда данная статья была впервые опубликована, он составлял (на се редину 1998 г.) 693 заключенных на 100 тысяч американского населения, в 1990-1998 гг. средний ежегодный прирост числа обитателей jails - 4,9%, prisons - 6,9%, то, глядишь, лет через десять заокеанские друзья наших отечественных сталин оненавистников догонят и перегонят сталинский СССР.
Кстати, тут в одной интернетовской дискуссии была высказано возражение - дескать, эти цифры включают всех арестованных американцев, в том числе и тех, кто задержан на несколько дней. Еще раз подчеркну - к концу 1999 года в США имелось 2 с лишним миллиона заключенных, которые отбывают срок или находятся в предварительном заключении. Что же касается арестов, то их в 1998 году было произведено 14,5 миллионов"
простите господа но суть вашего диалога начинает от меня ускользать. вы не могли бы скооперироваться и четко обозначить вопрос по поводу которого решили скрестить клинки?
Да правильно сказали - своим гордиться нечем, значит надо запретить гордиться бывшими достижениями.
Понимают, что они шавки супротив мертвого льва, вот и тявкают визгливо.
Wbr,
Andrey "Papa" Lutsenko
Что вы пристали - он же юрист, а не историк.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Кстати, а что думают американцы про Трумэна в свете "его" "малыша" и "тостячка"?
Не ужто каждый месяц звенят и вешают на рее?
Почитал... Народ, я не буду судить - хороший Сталин, плохой. Он многим судьбы поломал и дров наломал, но с другой стороны он же "виновник" того, что при нем СССР стала одной из самых сильных (если не самой сильной) и уважаемых стран мира. Суть в том, что он личность для России по-настоящему историческая, реально сравнимая и с Петром, и с Иваном Грозным (да, я так считаю) и старательно вытирать об него ноги и забывать ИМХО как-то не очень корректно. Это реально пахнет перекраиванием истории под очень сиюминутные нужды. Лично я с такой категоричностью Медведева так же категорически не согласен.
Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp
Миром правят мифы, а не факты (с) Кто то
Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.
Про победы не умением, а числом можно почитать здесь: http://sha-julin.livejournal.com/5188.html (разумеется, с пониманием, что это ЖЖ).
---------- Добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:42 ----------
При таких раскладах любой руководитель любой страны является преступником. Не понял только, как существование человека по фамилии Берия свидетельствует о преступлениях Сталина. )Репрессии были? Были. ГУЛАГи были? Были. Берия был? Был. Какие еще вопросы могут быть?.... Что,в США ставят к стенке или кидают в острог за мысли неугодные линии партии Бориски Обамы,или Дж. Вашингтона?
И потом были, наверное, не ГУЛАГи, а ГУЛаг (Главное Управление ЛАГерей). Лагеря были и есть в тех же США, а уж в период "охоты на ведьм" (то бишь на коммунистов) сажали по доносам только так. И в США заключенные работали, только у нас им платили за это деньги, а там - платили деньги тюрьме (если я ничего не путаю). Кого запишем в преступники - Рузвельта, Трумена или Эйзенхауэра?
Очень даже сравню. У моей бабушки было в семье 13 детей, у дедушки - 8. Это перед самой ВОВ. Почти все погибли в блокаду.Вы царскую Россию со сталинскими временами сравните.Сколько там в деревнях было детей в семье и сколько потом у колхозников в СССР.
А еще можно сравнить, что колхозники в СССР были после 1-ой мировой и гражданской войн, которые, мягко говоря, не способствовали приросту.
Вообще, мне кажется, нужно в этих вопросах (мы же о достижениях, так?) оперировать статистикой из разных источников и воспоминаниями пока еще живых свидетелей. А не общими фразами про "пушечное мясо", "миллионы репрессированных" и прочими манипулятивными штуками.
А Д.А. - он как-то странно себя ведет. То Сталин - эффективный менеджер, то вдруг победил народ. Любой народ без лидера, руководителя - это толпа. Толпа к организованному действию (например, сопротивлению) не способна. Поэтому, на мой взгляд, роль военачальников (и Сталина - как верховного главнокомандующего) и управленцев (и Сталина - как руководителя страны) просто некорректно не признавать.
Крайний раз редактировалось NuFunnya; 07.05.2010 в 15:06.
Не выдавай нежелаемое за недействительное (с)
Вообще говоря, при расчете сил для наступления как раз берется коэффициент 3. То есть изначально предполагается, что в наступлении сторона потеряет в 3 раза больше солдат, чем обороняющаяся.угу...мы в 41-м и 42-м только блин и делали, что наступали...
Не выдавай нежелаемое за недействительное (с)
Я вот никак непойму, в последнее время появилось множество исследований в которых "по косточкам" разбирают основные сражения ВОВ, есть достаточно подробные данные по потерям. Но всё равно находятся "мясопоклонники" мыслящие на уровне статеек Огонька обр. начала 90х.
---------- Добавлено в 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:18 ----------
Это какие города брали к празднику? Киев что-ли? У Вас есть доказательства что был приказ взять его к празднику?
Да? А расскажите пожалуйста куда делась "группа армий центр" в 44м. Это при их то "планировании".И не сильно то по численности немецкие войска отличались от советских, вот только управление ими как-то получше было , да и разведка с планированием операций...
Никто и не умалчивает, в 41м они нас переигрывали тактически, в 44м всё было наоборот.Мы с упоением говорим о 300000 немцев в сталинградском котле.
Но скромно умалчиваем про то, что немцы организовывали котлы по 600000-1000000человек.
А их генералы были непогрешимы как боги? Дык какого тогда они просрали войну?А теперь простой вопрос.
Кто виноват в котлах ? простой солдат или же генерал, который планирует , командует имеет информацию и т.д. и т.п.?
[SIGPIC][/SIGPIC]
Дык:
Утерянные победы - 2. Выводы
И.Кошкин, апрель 2002 г.
По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха
1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.
3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.
5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.
6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.
7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.
8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.
9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.
10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.
Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.
Обратно "команда Бабы Леры" в деле: Африканда, давно заметил все у тебя не так было все у тебя русские идиоты, техника допотопная, летать не умели, генералы дебилы... Так забудьте НАШ язык не ходите на наши форумы и будет вам счастье.
Гений Сталина признавали все его ВРАГИ почитайте воспоминания того же Черчеля или Рузвельта о Сталине..... ВП в середины своего срока стал напоминать его.. юрист со своими нанотехнологиями.. разочаровал конкретно
"Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского Народа, и прежде всего -русского народа" И.В. Сталин
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф. Достоевский
не тебе, щенок, решать, на каком языке мне говорить и с чего это ты вдруг взял, что раз ты такой "умный", то это "ваш" форум?...и не приписывай мне того, чего я никогда не говорил...
Почитай, почитай про Сталина того же Черчилля...что он думал о нём в самом начале войны...
Впрочем я смотрю контингент до 30-ти и чуть выше тут весьма колоритный подобрался, вам объяснять чего-то в противовес вашему собственному мнению просто бессмысленно...продолжайте в том же духе, может вам когда-нибудь и посчастливится пожить в тоталитарном государстве, под руководством очередного "отца народов", очень надеюсь, что мне этого счастья уже не обломится.
До свидания.
http://history-afr.fatal.ru/
Ваши права
Ответить с цитированием
