Меня оштрафовали!

[Harh]

А я то, дурень, 11 лет наивно полагал, что он Авиационный...

Дык слово за слово за 11-то лет. Я 20 лет назад думал, что в СССР живу. А Авиационным это быть не мешает никак.

Вот ей-богу, знал я, что абсолютно правильное (с моей точки зрения) начинание по поводу запрета на определённые ники и аватары породит куда более серьёзные проблемы... Очень жаль, что так и получилось.

Тож, к слову, догадывался. Это "слово за слово" и есть.

[RomanSR]

Понял.

[mens divinior]

коверканье название города героя Киев - как-то тоже неприятно...и неожиданно.

[RomanSR]

Соглашусь.
Лера, Валентин придет, разберется. Мы в своем разделе обговорим.

[Wotan]

Меня как бы тоже напрягает, когда меня, пусть даже и вежливо, учат "уважать Всех участников тех войн". С фигали? Чего ради? Хоть одну причину?

[Verka]

Хочу внести некоторую ясность.

Научитесь уважать Всех участников тех войн наконец то уже, патриоты..

Я имел в виду под участниками войн - воинов, без привязки к национальностям, которые воевали как люди для которых война -профессия. К сожалению мою фразу растолковали не совсем стем смыслом который я в нее вкладывал, за что я приношу свои публичные извинения.
Но, делать из меня вот то самое вот..... которое ты из меня делаешь-это перебор и устраивать крестовый поход совершенно лишнее.
Коверкать название города, называть моих друзей идиотами, разжигать межнациональную рознь, по моему не достойное поведение офицера форума. Если тебе дали в руки средства, то позаботься пожалуйста о достойном применении этих средств. Для начала не плохо было бы извиниться. Дальше можешь поступать как считаешь нужным, свою точку зрения этим сообщением я уточнил.

[Andric]

для которых война -профессия.

"Есть такая профессия: Родину защищать" (с), а оккупант - это не профессия. Это - клеймо.
Пришедший вырезать и уничтожить население страны, в которой я живу - мой враг, пусть это и было 70 лет назад, пусть меня тогда не было. С какого перепугу я должен чтить оккупантов Родины моих предков и убийц моих предков?!
Прогиб под поминовения оккупантов - есть первый шаг к предательству.
Verka не понимает по моему очевидных вещей. Я за пожизненный бан посетителя Verka и всех ипостасей и подхалимов.

[mens divinior]

Даже ветераны давно с немцами примирились, а тут..раздули на пустом месте, имхо.

[Schreder]

Даже ветераны с немцами примирились

Лера, это не правда.

[RomanSR]

Даже ветераны давно с немцами примирились, а тут..раздули на пустом месте, имхо.

Лера, к немцам претензий нет, а вот уважать руделей, шмуделей и их "коллег" с прихвостнями никто не собирается. Обсуждать историю -да. Уважать никогда.
С Федором поговорили. По существу вопроса согласен, с формой нет. Но это мое мнение.

[SailoR]

Даже ветераны давно с немцами примирились, а тут..раздули на пустом месте, имхо.

Серьёзно? Всю картину в студию плз.

*Даже* эт круть неимоверная. Или.... *на пустом месте* .... неа , Вы что то пекрепутали Лера,(надеюсь)

[Odmin]

Нашли с кем спорить... Это же СУХОЙ и его "команда". Забейте.

[Schreder]

Нашли с кем спорить... Это же СУХОЙ и его "команда". Забейте.

Да, это Сухой. Если Вас что-то не устраивает, то ЧТО Вы здесь делаете?

[Odmin]

Да, это Сухой. Если Вас что-то не устраивает, то ЧТО Вы здесь делаете?

*facepalm*

[RomanSR]

Хм, давайте внутренюю политику и разборки перенесем в наш раздел. На всякий случай. А то получится, как всегда. Обсуждали все, отвечать тоже надо вместе.

Авиационный. Да, это основная идея форума, но по содержанию и активности участников, в том числе поддерживающих форум, он уже давно не только Авиационный, но и морской, танковый, исторический и др.. ПМСМ. Просто напомнил. И выше уже отметили это.

[RomanSR]

"Птица Говорун отличается умом и сообразительностью, умом и сообразительностью" (с) Кир Булычев.
А еще реакцией и интересом.

Как всегда, предложений у мод. состава нет. Или все-таки откроем "скрижали Мудрости"?

[Harh]

Как всегда, предложений у мод. состава нет. Или все-таки откроем "скрижали Мудрости"?

А какого рода предложения предполагаются? По какому именно вопросу?

[RomanSR]

Блин, пошел искать подходящий смайлик. Вернусь скорее всего не скоро.

[Obelix]

Мдя! В России часто творятся непоследовательные вещи. Из уважения к ветеранам запретили немецкие ники. В общем правильно, но... в общем просто случай из жизни:У нас в классе (было это ещё в Советское время) один ученик вдруг отказался изучать немецкий. На вопрос "почему?" он заявил: "Не желаю я учить этот фашисткий язык!" (при игре в войнушку слово "немец" всегда ассоциировалось со словом "враг") Что тут началось! Мы думали, что его за это заявление из школы в колонию прямиком направят. После всех выволочек, устроенных учителями этому парню, нам популярно обьяснили, что немцы были врагами до 1945 года, потом появилась ГДР - наши друзья. Имя Шрабикус и какое то ещё там звучало во всех углах школы.Сейчас ГДР нет и немцы опять нам как бы не совсем друзья (опять же - кому как). На форуме зарегистрировано несколько иностранцев. А по правилам получается, что немцам на форуме делать нечего? Или им просто родные немецкие ники нельзя использовать? Я, конечно, понимаю, что они в чужой монастырь... но это так, рассуждения вслух без претензий на единолично правильное суждение (осторожничаю ) но как бы не дошло до запрета Silent Hunter и танковых симов, где есть кампании за немцев.

[Wad]

Чем дальше читаю эту тему, тем больше непонимаю что происходит.

В ветке про Руделя пользователь Verka произнес фразу: "Научитесь уважать Всех участников тех войн наконец то уже, патриоты... " после чего был забанен с формулировкой: "Вы у себя у КиИуве(или как там для Вас лично правильно пишется или произносится) слоганы подобные толкайте в пивной с друзьями идиотами."

На этом этапе у меня, как у пользователя форума, сразу возникло два вопроса:

1. Понятие "все участники тех войн" включает в себя как наших солдат и наших союзников, так и наших врагов. Маловероятно, что бан был выписан за призыв уважать наших солдат, значит, по мнению администратора, недопустимым для данного форума был призыв уважать не только своих солдат, но и врагов? Характерным примером человека, который не уважал своих врагов был тот же самый Рудель, который на каждой странице своей книги писал о русских, как о полных дебилах, толпами погибающими под ударами высокоточного немецкого оружия в силу своей неискоренимой природной тупости. Получается, что Verka был забанен за то, что призывал всех не быть таким как Рудель?*?*?*?

2. Согласно правилам форума: "Все, что можно придумать из спектра неуважительного отношения к личности собеседника и его особенностям, равно как и ко всему обществу и его особенностям - запрещено." Я полагаю, что фраза "Вы у себя у КиИуве(или как там для Вас лично правильно пишется или произносится) слоганы подобные толкайте в пивной с друзьями идиотами." в полной мере попадает под это правило, почему же тогда ее произнес администратор раздела, который как раз и существует для того, чтобы не допускать подобного рода высказывания?

Через некоторое время после вышеперечисленных событий пользователь Verka попросил разъяснений, на каком основании на страницах форума оскорбляют его и всех киевлян, на что получил ответ:

Нет не всех киевлян, только Вас лично и ваших друзей идиотов потерявших память и совесть.

который подтвердил тот факт, что администратор раздела считает допустимым использовать форум для оскорбления участников форума и даже не имеющих отношения к форуму групп людей исходя из своего личного к ним отношения.

Далее произошла совершенно непонятная ситуация. После подтверждения того факта, что бан был выписан за фразу "Научитесь уважать Всех участников тех войн наконец то уже, патриоты... " администратор раздела уточняет:

Уважайте кого хотите хоть Руделя хоть Хартмана хоть кого, но пасть разевать на святое не позволю(пока обладаю определёнными правами на АвиаФоруме)

- то есть призыв к "уважению" не имел к бану никакого отношения?*?*? За что же тогда был бан? За обращение к участникам форума как к "патриотам"?*?*?*?

Кроме всего прочего, совершенно непонятно, какой именно пункт правил общения на форуме, которые обязан поддерживать администратор, имеется в виду под словом "святое"?

Хочу отдельно обратить внимание на то, что призыв "уважать" никаким образом не следует ошибочно расценивать как "чтить", как имело место здесь:

С какого перепугу я должен чтить оккупантов Родины моих предков и убийц моих предков?!

Я думаю, что любому человеку ясно, что существует разница между понятием "уважать своего врага" и "почитать" его или "прогибаться" перед ним.

Согласно пункту 2 "Аксиомы общения": "Никто из администрации АвиаФорума не отвечает за свои действия перед посетителями - но именно поэтому каждый из администрации отвечает за свои действия только перед владельцем АвиаФорума, а владелец АвиаФорума отвечает за действия всей администрации перед посетителями." убедительно прошу владельца АвиаФорума, во избежание возможного непонимания, разъяснить, за нарушение какого именно правила общения на форуме получил свой бан пользователь Verka, по какой причине администратор раздела SailoR имеет возможность неоднократно сознательно нарушать правила форума, не неся за это никакой ответственности и кого допустимо уважать на данном форуме, а кого нет?

С уважением,
Wad

[RomanSR]

1. Понятие "все участники тех войн" включает в себя как наших солдат и наших союзников, так и наших врагов. Маловероятно, что бан был выписан за призыв уважать наших солдат, значит, по мнению администратора, недопустимым для данного форума был призыв уважать не только своих солдат, но и врагов? Характерным примером человека, который не уважал своих врагов был тот же самый Рудель, который на каждой странице своей книги писал о русских, как о полных дебилах, толпами погибающими под ударами высокоточного немецкого оружия в силу своей неискоренимой природной тупости. Получается, что Verka был забанен за то, что призывал всех не быть таким как Рудель?*?*?*?

Не касаясь ситуации с баном.
А как в эту логику, к примеру, входит призыв уважать Руделя - активного участника войны? Человека, который не уважал других. Его нужно уважать за то, что он не уважал других?

[Scavenger]

не понимаю. о чем спор? Кто тут уважает айнзацкоманды? Никто? значит всех уважать нельзя. ЧТД.

[Wad]

Я думаю, что качества Руделя как профессионального пилота "Штуки" достойны уважения, качества же его как личности на основании его мемуаров у меня никакого уважения не вызывают. Айнзацкоманды, разумеется, тоже. В целом, я против призывов к поголовному уважению всех подряд и считаю данную точку зрения заблуждением, но не поводом для оскорблений и бана.

[RomanSR]

А он не был замечательной личностью? Отличным отцом, верным другом, о родителях заботился, не обладал другими личными качествами, достойными уважения и не касающиеся его "работы", может анекдоты хорошо рассказывал, одолженные деньги вовремя возвращал, стихи сочинял или музыку хорошую писал? Или уважать его стоит только за то, что он уничтожил сколько там танков?

но не поводом для оскорблений и бана

У меня есть свое мнение, я его высказал и получил ответ. Обсуждать это здесь не могу. Итог подведет Валентин, когда найдет время для этого.

--- Добавлено ---

Я думаю, что качества Руделя как профессионального пилота "Штуки" достойны уважения

Вы путаете обсуждение его профессиональных качеств и прославление его профессиональных качеств по результатам его работы. Видите, какая тонкая грань в слове уважение.

[Wad]

Я нигде ничего не говорил о "прославлении", так же, впрочим, как и Verka. Но действительно, уважение - это очень тонкая вещь, собственно говоря именно поэтому я и попросил разъяснить за какое именно уважение полагается бан и где об этом говорится в Правилах Форума, так как сам такой пункт не обнаружил. Если же такого пункта нет, но, по мнению администрации, бан был выписан заслуженно, то тогда у меня есть убедительная просьба такой пункт в правила добавить во избежание подобного рода недоразумений в будущем, а Verkу разбанить поскольку правила не должны иметь обратной силы.

Та же ситуация и с оскорблениями. Если я просмотрел какое-нибудь правило, позволяющее администраторам оскорблять на страницах форума его участников - просьба его показать, или добавить в список, а то я тоже хочу кого-нибудь назвать "идиотом" но так и не понял в каких случаях это допустимо, а в каких - нет.