Американцам не нужно уметь писать (ударение на а)

[=RP=SIR]

Прямо сейчас - люблю росчерки и вензеля, каллиграфия меня успокаивает. Для повседневного рабочего использования предпочитаю недорогой металлический "Паркер" и клавиатуру.

Это звучит как , "Люблю верховую езду , красоту посадки , грацию движения . Но в повседневной жизни предпочитаю автомобиль, и общественный транспорт".
Учить в школе 1999году писать чернилами , это может быть и дает какой какие либо эстетические плюсы , но является анахронизмом . Поэтому мне и не понятна такая требовательность учителей в этом плане . Я в школе с первого класса , пользовался шариковой ручкой , как и все мои одноклассники. Да почерк у всех разный , у кого то как курица лапой , у кого то как произведение искусства, А моторика пальцев , развивается не только стальным пером , Есть еще уроки рисования , труда , да тоже печатание развивает моторику пальцев , не чем не хуже . Я бы более желал бы для своего ребенка , что бы его в школе учили десяти пальцевым слепым методом печати , чем умением выводить красивые буквы чернильным пером.
По поводу успокаивает . Рисование успокаивает не чуть не хуже .

[mens divinior]

В школе рисование не предмет, а недоразумение
Учить-то всё равно ничему не учат, и оценки у всех одинаковые - пятёрки.
Оно-то и понятно: зачем человеку аттестат портить если нет у него художественных способностей. А с другой стороны, тогда зачем такое рисование вообще нужно? Штаны лишние 45мин. протирать
Вот черчение - другое дело...но его почему-то уже не преподают в школе имхо,зря.

--- Добавлено ---

А моторика пальцев , развивается не только стальным пером , Есть еще уроки рисования , труда , да тоже печатание развивает моторику пальцев , не чем не хуже . Я бы более желал бы для своего ребенка , что бы его в школе учили десяти пальцевым слепым методом печати , чем умением выводить красивые буквы чернильным пером.

так развиваться должны не пальцы, а мозг. Для этого движения должны быть разнообразными. При письме различны углы наклона пера, вращательные движения кисти, различный нажим пера (мы даже шариковой ручкой ухитрялись легонько писать,чтоб стереть в случае чего )
А при печати движения совершенно однообразные: поднял палец-опустил палец - вот и вся моторика )))
Здесь никто наверно не возражает против обучения слепому методом печати, тоже дело нужное, но этого, имхо, шибко не достаточно.

[=RP=SIR]

[/COLOR]так развиваться должны не пальцы, а мозг. Для этого движения должны быть разнообразными. При письме различны углы наклона пера, вращательные движения кисти, различный нажим пера (мы даже шариковой ручкой ухитрялись легонько писать,чтоб стереть в случае чего )

И рисовать нужно уметь , и читать , еще не плохо было бы и гены иметь соответствующие . А то мы сейчас дойдем до истины что разность мыслительной деятельности зависит в основном от того кто в детстве дольше кубики собирал , и в школе стальным пером писал .

А при печати движения совершенно однообразные: поднял палец-опустил палец - вот и вся моторика )))
Здесь никто наверно не возражает против обучения слепому методом печати, тоже дело нужное, но этого, имхо, шибко не достаточно.

Вы печатаете всеми пальцами слепым методом ?

[Shoehanger]

В моей общеобразовательной средней районной школе, несмотря на бардак, было и рисование, и черчение. Хотя на выпуске классность этого заведения уже падала. После, в 00-х она была добита иммиграционной и экономической политикой.

С образованием у нас грамотно обходятся, что школу средню, что высшую двадцать и более лет непрерывно реформируют. Больше похоже на демонтаж системы.

[ssh]

Это звучит как , "Люблю верховую езду , красоту посадки , грацию движения . Но в повседневной жизни предпочитаю автомобиль, и общественный транспорт".

Спасибо, Кэп! Я знаю, как это звучит!

Учить в школе 1999году писать чернилами , это может быть и дает какой какие либо эстетические плюсы , но является анахронизмом .

После чернильной ручки - шариковой писать намного легче!

По поводу успокаивает . Рисование успокаивает не чуть не хуже .

Ага, а музыка ещё лучше! Так что нам, из-за этого от рисования отказаться?

[=RP=SIR]

;
После чернильной ручки - шариковой писать намного легче!

Спасибо, Кэп! Я это тоже знаю.

[ssh]

Спасибо, Кэп! Я это тоже знаю.

А если знаете - чего непонятного-то? Я считаю, тут учителя совершенно правы были.

[Geniok]

ЗЫ Походу там так же...

Для примера возьмите цыганские семьи. 3 класса и все. Но вы ведь не судите потом по степени образованности людей в цыганском таборе о Российской школе.

США:
"- Меня зовут Хуанита. У меня 3 сестры и 7 братьев. Я живу с братьями, сёстрами, родителями, 4 бабушками и 4 дедушками. Моя сестра только что родила ребёнка и вышла замуж.
- А сколько сестре лет?
- Сестре 15..."

Россия:
"- Меня зовут Зора. У меня 3 сестры и 7 братьев. Я живу с братьями, сёстрами, родителями, 4 бабушками и 4 дедушками. Моя сестра только что родила ребёнка и вышла замуж.
- А сколько сестре лет?
- Сестре 15..."

И 15 лет-это средний возраст. Часто и в 13 выходят. А в 18 - это уже старые девы. И учатся дай бог до 3-го класса.

Еще пример.
США:
"Причём большинство детей родились и выросли в США. Просто доминантный язык дома - испанский, плюс отсутствие образования у родителей и бедное положение семьи сыграли своё - имеем то что имеем."

Россия:
"Причём большинство детей родились и выросли в России. Просто доминантный язык дома - цыганский, плюс отсутствие образования у родителей и бедное положение семьи сыграли своё - имеем то что имеем."

Ну и наконец, наверное общий для всех:
"Понятное дело, при таком раскладе учёба им нафиг не нужна. На мои вопросы на мини-интервью об их хобби почти все отвечали: секс, курение, наркотики, ничегонеделание или спать по пол-дня. На мой вопрос что им не нравится отвечали: школа, чтение, учителя, домашка..
Мотивировать всех понятно не получится. Хорошо если удастся хоть одного в классе заинтересовать. Они почти все после школы подрабатывают. У многих братья/отцы и прочая родня сидят за воровство и т.п."

Так что пример совсем не в тему.

[=RP=SIR]

Я считаю, тут учителя совершенно правы были.

Вот это то и не понятно.

[ssh]

Вы считаете, лучше было писать сразу шариковыми ручками? Но ведь каллиграфия дисциплинирует, сосредотачивает, вырабатывает правильную осанку - и это вовсе не так сложно. Я никакого дискомфорта не испытывал.

[ПРОФЕССОР]

А какое отношение каллиграфия имеет к грамматике?

[barsuk]

А какое отношение каллиграфия имеет к грамматике?

Безграмотная грамматика испортит любую каллиграфию.

[=RP=SIR]

Вы считаете, лучше было писать сразу шариковыми ручками?

Да считаю . Потому как шариковыми ручками вы пишете до сих пор . И как сами утверждали , почерк шариковой ручкой у вас стал хуже . Не было опыта как ее правильно держать , и не кто не контролировал правильность почерка шариковой ручкой (прямая обязанность учителя ). Школа хороша тем что ,навыки полученные в школе потом легко и хорошо используются в жизни) Только не говорите мне что писать красивым почерком шариковой ручкой, невозможно. Вас этому в школе просто не учили.

Но ведь каллиграфия дисциплинирует, сосредотачивает, вырабатывает правильную осанку - и это вовсе не так сложно

Основы дисциплины , осанки , и сосредоточения вырабатывает в школе учитель . От учителя зависит , как школьник будет вести себя на уроке .сможет ли он выработать красивый почерк. Можно и стальным пером писать как курица лапой , можно и шариковой ручкой выводить красивые буквы. Осанка очень сильно зависит от того за какой партой и на каком стуле сидит ученик . За тем же компьютером учат как правильно сидеть и держать руки , что бы не портить осанку .
.

Я никакого дискомфорта не испытывал.

То что вы не испытывали никакого дискомфорта не суть . Главное что выйдя из школы вы взяли в руку шариковую ручки и стали писать ей , почему ? Как вы сами меня пытались упрекнуть, это очевидные вещи.

[ПРОФЕССОР]

Безграмотная грамматика испортит любую каллиграфию.

Согласен. На твой взгляд - что важнее, грамотность, или каллиграфия?

[mens divinior]

И рисовать нужно уметь , и читать , еще не плохо было бы и гены иметь соответствующие . А то мы сейчас дойдем до истины что разность мыслительной деятельности зависит в основном от того кто в детстве дольше кубики собирал

а вы как думали? А ещё от того читала ли мама "животу" Пушкина или Большую Советскую Энциклопедию - до этого учёные уже дошли

Вы печатаете всеми пальцами слепым методом ?

Уже нет. Я вообще печатаю крайне мало. А школе было дело...только мне этот навык пока не пригодился и благополучно утратился.
При нужде восстановить его будет уже проще чем с нуля.

--- Добавлено ---

Да считаю . Потому как шариковыми ручками вы пишете до сих пор . Главное что выйдя из школы вы взяли в руку шариковую ручки и стали писать ей , почему ?

...ну очевидно же. Потому, что они ДЕШЕВЛЕ
Цена min 100 грн против 2-х грн.

--- Добавлено ---

Согласен. На твой взгляд - что важнее, грамотность, или каллиграфия?

важнее, чтоб человек хороший был.
Грамотность или каллиграфия...а это настолько взаимоисключающие вещи?

[ПРОФЕССОР]

важнее, чтоб человек хороший был.

Согласен.

--- Добавлено ---

Грамотность или каллиграфия...а это настолько взаимоисключающие вещи?

Ни капли, но если надо отдавать предпочтение. то я его отдам грамотности.

[Zorge]

Согласен. На твой взгляд - что важнее, грамотность, или каллиграфия?

Можно я вмешаюсь? ПМСМ, грамотность на письме и каллиграфия вещи не взаимоисключающие, а взаимодополняющие.
Если человек много пишет - он обычно делает это чем дальше - тем грамотнее, и чем дальше - тем красивее.

Скрытый текст:

...ну очевидно же. Потому, что они ДЕШЕВЛЕ

Это как посмотреть. Если на ручку нагрузка небольшая, то в принципе да - любая ручка подешевле подойдет.
А когда пишешь много - все это китайское пластиковое чудо очень быстро накрывается.
Поэтому кто как, а я после первого курса купил себе нормальную шариковую ручку. Inoxcrom, вроде бы итальянского происхождения. Целых 216 рублей отвалил за нее (при цене обычной авторучки 15-20 рублей).
Сэкономил очень прилично - китайское пластмассовое служило в институте обычно месяц-два.
А эта до сих пор работает. Полировка на кнопке только потускнела.
Перьевые этой же фирмы тоже стоили примерно также - 250-300 рублей.

У нас просто очень модно продавать именитые бренды. Которые при ближайшем рассмотрении ничем кроме, собственно, красивых названий не отличаются.
А из-за того, что рынок у нас ну просто очень "цивилизованный", в большинстве магазинов в продаже есть только две крайности - дешевое и быстроломающееся УГ и не очень быстроломающееся, но сверхдорогое из-за бренда.

[ssh]

Да считаю . Потому как шариковыми ручками вы пишете до сих пор .

Да я и перьевой пишу до сих пор - но это хобби.
А шариковой - да, писать по работе и легче и удобней. Но для школьника - это не очень хорошо. Важна концентрация, важен правильный нажим - чтобы линии получались разной толщины. Для каллиграфии перо гораздо лучше шарика. Посмотрите, как сейчас пишут: откинутся назад, руку с шариковой ручкой - вперёд - и калякают, как доктор в рецепте. С перьевой - так не пройдет

[mens divinior]

Это как посмотреть. Если на ручку нагрузка небольшая, то в принципе да - любая ручка подешевле подойдет.
А когда пишешь много - все это китайское пластиковое чудо очень быстро накрывается.

в смысле автоматическое китайское пластиковое чудо? Обычные у меня вроде не ломались,разве только если наступить...

[=RP=SIR]

Уже нет. Я вообще печатаю крайне мало. А школе было дело...только мне этот навык пока не пригодился и благополучно утратился.
При нужде восстановить его будет уже проще чем с нуля.

С трудом вериться что вы этот текст набивали двумя пальцами , если владели десятипальцевым методом печати . Это как умение играть на музыкальном инструменте. Или не умеет вообще , или умеете и играете постоянно. Как можно уметь и забыть ?

..ну очевидно же. Потому, что они ДЕШЕВЛЕ

Не дешевле а практичней .

[nonexistent]

Я бы более желал бы для своего ребенка , что бы его в школе учили десяти пальцевым слепым методом печати , чем умением выводить красивые буквы чернильным пером.

Установите обучающую этому игру и он будет печать десятью пальцами в слепую через месяц.
Да и играя в стрелялки, дети постоянно пишут там что нибудь в чатах и делают это очень быстро.
А вот рукописному письму компьютер научить не в состоянии.

--- Добавлено ---

Ни капли, но если надо отдавать предпочтение. то я его отдам грамотности.

Но из за почерка писавшего вы даже не узнаете насколько грамотно/безграмотно написан текст

[=RP=SIR]

Установите обучающую этому игру и он будет печать десятью пальцами в слепую через месяц.
Да и играя в стрелялки, дети постоянно пишут там что нибудь в чатах и делают это очень быстро.

За месяц врят ли, Тут еще как бы и желание нужно , из тех кто печатает двумя пальцами , много желающих научиться печатать 10 пальцами , не смотря на клавиатуру ?

А вот рукописному письму компьютер научить не в состоянии.

И...? Я что предлагаю вообще не писать рукой ?
Для меня идеальной школьной программой было бы до 4 -5 класса , когда формируется почерк , Учителям обращать внимание на красоту почерка не меньше чем на грамотность. Одну четверть учебного года посвятить основам каллиграфии и умениям пользоваться чернильным пером .
Так же как одну четверть учебного года посвятить слепому десяти пальцевому набору на клавиатуре.

[NHL]

ВАШИНГТОН, 7 июля. Власти американского штата Индиана постановили, что учителя в школах могут больше не учить детей письму. Взамен предлагается сделать из учеников «специалистов», прекрасно владеющих клавиатурой, передает «Газета.Ru»

Правильной дорогой идешь, дорогой американецтоварищ! Деградируйте наздоровье

[mens divinior]

С трудом вериться что вы этот текст набивали двумя пальцами .Это как умение играть на музыкальном инструменте. Или не умеет вообще , или умеете и играете постоянно. Как можно уметь и забыть ?

не двумя, пятью ))) в левой книжка.
Ключевая фраза "или умеете и играете постоянно". Навык не утрачивается совсем, но скорость и точность значительно снижаются.

Не дешевле а практичней .

цена тоже составляющая практичности

[=RP=SIR]

не двумя, пятью ))) в левой книжка.
Ключевая фраза "или умеете и играете постоянно". Навык не утрачивается совсем, но скорость и точность значительно снижаются.

Пятью пальцами печатать слепым методом , если учились десятипальцевым , очень затруднительно , я бы даже сказал не возможно.

цена тоже составляющая практичности

Цена стального пера , которое нужно макать в чернильницу , не такая уж и большая .