Ну-ну...Сообщение от Kelindil
Расскажите мне сказку что совет директоров тут ни при чем... Вообще-то самый топ управленцев - и есть совет директоров.
Именно про них я и говорил.
Ну-ну...
Расскажите мне сказку что совет директоров тут ни при чем... Вообще-то самый топ управленцев - и есть совет директоров.
Именно про них я и говорил.
Здесь вам - глубина, здесь другие правила... (c) А.Б.
Ага, расскажите это тем кого угробили в сибири, россии и ютаэйр. Как летали так и летают без проблем. Из опыта в другой области - контроль качества. Ситуация измениться когда пойдут и будут удовлетворяться массовые судебные иски каждый с 6-7 нулями. Без этого - будет как в Конго.
А сейчас повесят все на КВС. А те, кто такую систему выстроил, получат страховку, купят еще один домик в Швейцарии и продолжат экономить на наших жизнях.
Надо в тюрьму сажать, а не бонусов лишать. Всех тех, кто подписал приказ о том, что обработка антиобледенительной жидкостью самолета склонного к обледенению, не обязательная процедура, а на усмотрение командира экипажа.
A long time ago in a galaxy far, far away....
Хорошо бы, но с юридической стороны там все прикрыто, хорошие адвокаты и все такое, до головы не доберешься.
Здесь вам - глубина, здесь другие правила... (c) А.Б.
Когда основная !!!!! масса КВС станет говорить своим руководителям кампаний типа: "Да пошли Вы все со своей экономией, хотите увольняйте, а без "Арктики" на самолете склонном к обледенению не ПОЛЕЧУ !!!" Вот тогда все юридические прикрытия и отмазки просто уже не будут нужны "эффективным манагерам" в виду их бессмысленности, ибо все равно ведь КВС пошлет их за отсутствие обработки.Хорошо бы, но с юридической стороны там все прикрыто, хорошие адвокаты и все такое, до головы не доберешься.
Впрочем это проблема не только в авиации, а страны в целом иначе не было бы у нас таких случаев как утонувшая "Булгария"(унесшая с собой неповинных детей). Хотя в случае с "Булгарией" как раз "речной КВС"мог бы многое остановить. Но увы система построена(и ее специально так построили ради бабла) так что в погоне за прибылью ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ-ОТВЕТСТВЕННЫЕ люди просто не выгодны кампаниям. Эта прослойка принудительно уничтожается каждодневными усилиями "эффективных манагеров"
Как решать эту проблему ?
Эх.... сказал бы я.... да правила форума не позволяют, остальное(способы решения) просто разговоры "Обо всем и ни о чем"....
Крайний раз редактировалось carsmaster; 04.04.2012 в 17:47.
ЕМНИП это мировая практика. Читаю выдержки из этого документа:
Иными словами проходить или нет обработку проводится совместно экипажем и наземным персоналом с учетом специфики самолёта и а/к. Последнее слово за КВС.Some inspected areas can be cleaned manually during the inspection and a deicing procedure is not necessary.
This procedure must be confirmed with the flight crew. The captain has the final authority of the procedure but
the safer option should always be considered, whether it is the opinion of the flight crew or ground crew
(company and A/C limits to be noted).
МАК, 3 апр. 2012 http://www.mak.ru/russian/info/news/main_frame.html,Предварительный анализ информации записи бортовых самописцев самолета ATR-72 № VP-BYZ авиакомпании «ЮТэйр» показал, что:
1. Двигатели самолета работали вплоть до столкновения с землей;
2. После взлета самолет набрал высоту примерно 210м, после чего возник сначала правый крен более 35°, а затем левый крен, достигшей более 50° в момент столкновения с землей.
Анализ продолжается.
Сдвиг?
Почему сдвиг-то? Как раз очень даже похоже на обледенение.
При сдвиге врядли будет такой крен и из-за сдвига свалиться с 210(!) метров на взлёте(!!!) - это какой-то уж очень мощный сдвиг должен быть.
Может, подождём результатов расследования?
Неужели действительно обледенение, которое не препятствовало нормальной работе управляющих поверхностей на земле, на разбеге, и в начальной фазе набора, могло развиться так быстро и так фатально, что привело к такому АП и таким последствиям???...
HOTAS... Пишется слитно, и с одним "s"!!!
Пример не из авиации, задняя крышка пикапа у меня не закрывается если образовалась льдинка в 5 мм на шарнире, то есть маленький клин не дает ход большой поверхности..
Я, как и истина, обычно где-то рядом.
А что КВС открывает форточку, высовывается и говорит: Слышь! Облей меня "Артикой"! И передает деньги?
Как он может отказаться из-за стоимости? Он из своего кармана платит что ли?
Серьезное выражение лица - не признак ума.
Ну зачем Вы утрируете и упрощаете.Я думаю ,что КВС подтверждает и отслеживает все операции связанные с наземным обслуживанием. Потом просто счета выставляют и все.
В нескольких местах уже появился такой вот текст:
2 АПРЕЛЯ 2012 ГОДА В 01 ЧАС. 33 МИН. (UTC) ПОСЛЕ ВЗЛЕТА
ИЗ АЭРОПОРТА ТЮМЕНЬ (РОЩИНО) С ВПП МК 214 ПОТЕРПЕЛ КАТАСТРОФУ
САМОЛЕТ ATR-72-201 VPBYZ ОАО ''АВИАКОМПАНИЯ ''ЮТЭЙР''.
САМОЛЕТ ОБНАРУЖЕН НА КУРСЕ ВЗЛЕТА НА УДАЛЕНИИ 4-5 КМ ОТ ТОРЦА
ВПП РАЗРУШЕННЫМ, ЧАСТИЧНО СГОРЕВШИМ. ПРИБЫВШИЕ К МЕСТУ КАТАСТРОФЫ
ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ ПАСОП АЭРОПОРТА И МЧС В ХОДЕ СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ
ОБНАРУЖИЛИ ТЕЛА 4 ЧЛЕНОВ ЛЕТНОГО И КАБИННОГО ЭКИПАЖЕЙ И 27 ПАССАЖИ-
РОВ. 12 ЧЕЛОВЕК ГОСПИТАЛИЗИРОВАНЫ.
РАССЛЕДОВАНИЕ АВИАЦИОННОГО ПРОИСШЕСТВИЯ ПРОВОДИТ КОМИССИЯ
МЕЖГОСУДАРСТВЕННОГО АВИАЦИОННОГО КОМИТЕТА С УЧАСТИЕМ СПЕЦИАЛИСТОВ
РОСАВИАЦИИ.
ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ ДАННЫМ, ВЫПОЛНЯЛСЯ РЕГУЛЯРНЫЙ РЕЙС ТЮМЕНЬ-
СУРГУТ. МЕТЕОУСЛОВИЯ НА ВРЕМЯ СОБЫТИЯ: ВЕТЕР У ЗЕМЛИ 230 ГРАД.,
6-9 М/С, ВИДИМОСТЬ БОЛЕЕ 10 КМ, ОБЛАЧНОСТЬ 400 М, ВРЕМЕНАМИ
260 ГРАД, 15 М/С, ЛИВНЕВЫЙ СНЕГ. ТЕМПЕРАТУРА ВОЗДУХА ЗА ПРЕДЫДУЩИЕ
СУТКИ КОЛЕБАЛАСЬ В ПРЕДЕЛАХ ОТ ПЛЮС 0 ГРАД. ДО МИНУС 1 ГРАД.
ИНЖЕНЕРНО-АВИАЦИОННАЯ СЛУЖБА АВИАПРЕДПРИЯТИЯ ДОЛЖНА БЫЛА
ОСУЩЕСТВИТЬ ПОДГОТОВКУ ВС К ПОЛЕТУ В СООТВТСТВИИ С ТЕХНОЛО-
ГИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ ПО ТИПУ ВС, ВКЛЮЧАЯ ПРОТИВООБЛЕДЕНИТЕЛЬНУЮ
ОБРАБОТКУ ВС И ПРОВЕРИТЬ ГОТОВНОСТЬ ВС К ПРЕДСТОЯЩЕМУ ПОЛЕТУ.
ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ОБРАБОТКА САМОЛЕТА ПОЖ ПЕРЕД ВЫЛЕТОМ НЕ ПРОИЗВОДИЛАСЬ,
А ЭКИПАЖ ВС НЕ НАСТОЯЛ НА ЕЕ ПРОВЕДЕНИИ.
ПРЕДЛАГАЮ РУКОВОДИТЕЛЯМ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ОРГАНОВ РОСАВИАЦИИ:Скрытый текст:
Все пройдет ...
... и это пройдет тоже .
Похоже как в Баффало было несколько лет назад. Там только борт во время захода на посадку упал, обледенение.
Rectum non bustus (LSO motto)
Таки НЕ НАСТОЯЛ, или отказался?А ЭКИПАЖ ВС НЕ НАСТОЯЛ НА ЕЕ ПРОВЕДЕНИИ
Это только часть. См. полную статью:Стали известны причины катастрофы самолета ATR-72 под Тюменью, в которой погибли 32 человека. Как сообщили «Известиям» источники в Росавиации, расшифровка «черных ящиков» — бортовых самописцев — показала, что лайнер потерял управляемость из-за обледенения. Лед забился в элероны (подвижные части крыла, расположенные на задней кромке, предназначены для управления углом крена самолета) и не позволил совершить экипажу ни одного маневра.
Судя по расшифрованным записям, потерю управляемости пилоты обнаружили сразу после отрыва от земли и поэтому попытались вернуться на аэродром. Как следует из официального сообщения МАКа, «после взлета самолет набрал высоту примерно 210 м, после чего возник сначала правый крен более 35 градусов, а затем левый крен, достигший более 50 градусов в момент столкновения с землей».
— Это означает, что на самолете была снижена поперечная управляемость, — объясняет собеседник в Росавиации. — Такое могло произойти в том случае, если в щели крыла и элеронов попала вода, которая превратилась в лед. Элерон крепится к концу крыла, но крепится не плотно, а с небольшим зазором. Этот зазор необходим для того, чтобы в полете не случились завихрения и элерон не потерял эффективность.
Заметить обледенение в щелях простым глазом невозможно, а устранить ее можно, только обработав самолет специальной антиобледенительной жидкостью «Арктика». Решение об обработке лайнера принимает командир корабля. 28-летний КВС Сергей Анцин отказался от обработки «Арктикой». Об этом сообщил глава Росавиации Александр Нерадько, эту же информацию сразу же после трагедии подтвердили в тюменском аэропорту Рощино.
http://www.izvestia.ru/news/520769#ixzz1r42pRdQw
Оффтопик:
P.S.: Статья во многом дебильная, как обычно, но уж что есть.
А что перед выруливанием система управления не проверялась? Или при выполнении проверки СУ невозможно определить, что элеронам что-то мешает?
Я думаю, на рулении там была вода... А уже при взлете она замерзла.
Здесь вам - глубина, здесь другие правила... (c) А.Б.
Пилотов UTair обяжут обрабатывать самолеты противообледенителем (я так и представил, как пилоты с балончиками ходят)
Авиакомпания UTair обяжет всех пилотов обрабатывать самолеты противообледенительной жидкостью перед полетом, сообщает РИА Новости со ссылкой на гендиректора компании Андрея Мартиросова. Ранее это оставлялось на усмотрение пилотов. Мартиросов также подтвердил, что разбившийся под Тюменью ATR-72 обработку противообледенителем не проходил.
А могут эффективные менеджеры попросить КВС не частить с такой процедурой, с намеком на зарплату. Это ведь тоже расходы, лишнюю копеечку можно в карман менеджеру положить. А еще и времени могло не хватить, благодаря "эффективной" экономии, а вылет задерживать - деньги терять.Иными словами проходить или нет обработку проводится совместно экипажем и наземным персоналом с учетом специфики самолёта и а/к. Последнее слово за КВС.
Не думаю, что дело в 30 т.рублях, тем более не своих. Скорее, не хотели ждать - обработка это время, решили без неё побыстрее.
http://www.favt.ru/favt_new/?q=novos...ti/novost/1788Федеральное агентство воздушного транспорта опровергает фальсификации, приведенные в статье «ATR-72 упал из-за льда в элеронах», опубликованной в газете «Известия» 4 апреля 2012 года
Приведенные в публикации ссылки на «источники в Росавиации», объясняющие причины авиационного происшествия с самолетом ATR-72-200 под Тюменью забиванием льда в элероны на основе расшифровки данных с бортовых самописцев («черных ящиков»), не соответствуют действительности и являются умозаключением самих авторов статьи.
Росавиация напоминает, что записи бортовых самописцев и расшифровка таких записей может быть предана гласности только в случае решения правоохранительного органа, осуществляющего предварительное следствие по факту авиационного происшествия.
Росавиация также опровергает информацию, согласно которой «Решение об обработке лайнера принимает командир корабля. 28-летний КВС Сергей Анцин отказался от обработки «Арктикой». Об этом сообщил глава Росавиации Александр Нерадько». Данные утверждения являются фальсификацией и домыслами. В действительности, на пресс-конференции в г.Тюмени 2 апреля с.г. руководитель Росавиации Александр Нерадько сообщил, «что противообледенительная обработка самолета не была осуществлена перед вылетом надлежащим образом».
Расследование причин катастрофы проводит специальная комиссия Межгосударственного авиационного комитета. Окончательные выводы о причинах катастрофы можно будет сделать после проведения данного расследования.
Так. ФАВТ опроверг информацию об отказе управления...
Phenom 955 (4x3,2 ГГц), 4 Gb RAM, 8800GT 512Mb, Win 7x64 SP1
Третью страницу камментов можно удалить
Потому что проверять сложно, доказуха тает сразу после крушения
http://www.ria.ru/inquest/20120405/618745759.htmlМОСКВА, 5 апр - РИА Новости. Межгосударственный авиационный комитет (МАК) завершил работы на месте авиакатастрофы самолета ATR-72 под Тюменью и приступил к эвакуации фрагментов судна, говорится в сообщении МАК.
Комиссия по расследованию катастрофы самолета ATR-72 № VP-BYZ авиакомпании "ЮТэйр" завершила работы на месте авиационного происшествия и приступила к эвакуации фрагментов воздушного судна на охраняемую площадку на территории аэропорта "Рощино", - говорится в сообщении.
После завершения эвакуации фрагментов самолета будет проведен анализ их состояния с привлечением специалистов Франции как государства-разработчика и изготовителя воздушного судна.
Ребяты, давайте жить дружно! © КОТ Леопольд
Ваши права
Ответить с цитированием