ЧВК в России под запретом?

[RomanSR]

Умение воевать - такая же работа, как и ездить в другую страну работать программистом и конкурировать друг с другом.

Это и будут наемники. Ничем не отличающиеся от таких же в Сирии, Ливии и др. Давай все-таки отделять сферу охранных услуг от "псов войны".

Правила войны известны - воюй с такими же как ты бойцами, а не с гражданскими. и никто тебе слово не скажет. в этом плане наёмники не отличаются от контрактников.

Правила войны задают не наемники.

Вроде бы ратное дело позорным не считается. Когда добровольцы ездили в Сербию и получали за это деньги - их под статью никто не подводил.

Я читал их рассказы, проблемы при возвращении у них были.

вот я тоже за то, что бы это дело было цивилизованно и организовано. со страховками и выплатами, гарантированными государством, от которого они едут. а фирма-наниматель - не с каймановых островов, а резидент и платит налоги, и что бы с них был спрос, в случае чего.

Пока ЧВК не высовывается, не светится в новостях, не занимается авантюрами, она может работать. Посмотри на Моран групп, пока они защищали судна от пиратов их не трогали, как только поучаствовали в организации поездки в Сирию сразу получили большое количество проблем.

Москва вроде бы за Ассада, и вдруг решила объявить наёмниками тех, кто воевал на его стороне.

Не совсем так, мы стараемся туда не лезть.

[serg 61]

Элементарно - это называется интервенция.
Ну смотрите - частная контора СлавКорп нанимает людей от имени правительства Сирии, везет их в Сирию, где они выполняют различные действия по заданию правительства Сирии.
Если все происходило по заданию руководства Сирии - они не наемники, но солдаты, а если нет - то они обманутые рабочие.

Ну если они поехали не за деньгами, а за сирийским гражданством, или еще почему-либо...

Для вменения статьи о наемничестве ст.359 УК РФ необходимо доказать следующее:
1. что лицо участвовало в военном конфликте или военном действии.
2. и именно в целях материального вознаграждения (желательно установить точный размер вышеуказанного) кроме этого:
Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу, если совершенное ими деяние признано преступлением в государстве, на территории которого оно было совершено, и если эти лица не были осуждены в иностранном государстве. ч.1 ст.12 УК РФ. В данном случае доказать факт участия именно этого лица в военном действии будет достаточно тяжело, так как в ИЛ у людей вымышленные имена. То есть будут нужны свидетельские показания. Так же нужно будет доказать, что лицо завербовалось в ИЛ исключительно в целях получения материального вознаграждения. а не потому что он, например, патриот Франции. Кроме того необходимо, что бы лицо участвовало в вооруженном конфликте именно в том государстве в котором наемничество считается преступлением. Если же к примеру легионер все время находился на территории находящейся под юрисдикцией Франции, то привлечь его к уголовной ответственности в РФ нет никакой возможности, так как вступление в иностранный легион во Франции преступлением естественно не считается. Если легионер получил Французское гражданство, то привлечь его к уголовной ответственности в РФ возможно только в том случае, если его деяния были направленны против интересов РФ, но все равно он уже не будет гражданином РФ и под ст. 359 УК РФ так же попасть не сможет. Срок давности по тяжкому преступлению 10 лет. (ст.78 УК РФ).
http://www.legionetrangere.ru/postup...up&po=postup70

[RomanSR]

И потом, Илья, как ты будешь относиться к тому, что твои сограждане будут ездить в другую страну и воевать там за кого придется, кто больше заплатит, в том числе и друг с другом? Ты искал критерии, вот еще один - безопасность РБ, к примеру.

В данном случае противоположная сторона показала документы одного из сотрудников ЧВК и заявила, что уничтожила его в бою. Это ведь повод для ФСБ пошевелиться.

А может им так сирийцы-работодатели отомстили по возвращении, если уж конспирологией заниматься.

[mens divinior]

наши сограждане и так ездят.

[ПРОФЕССОР]

наши сограждане и так ездят.

это есть гуд?

[mens divinior]

не гуд, что их на таких же условиях не может нанять государство. А так..работают люди и на здоровье.

[porfiri]

"вот я тоже за то, что бы это дело было цивилизованно и организовано. со страховками и выплатами, гарантированными государством, от которого они едут. а фирма-наниматель - не с каймановых островов, а резидент и платит налоги, и что бы с них был спрос, в случае чего."

Dmut, тогда уж лучше сразу армию в аренду отдать. Хотя бы часть расходов на поддержание обороноспособности окупится. Предложите Лукашенко свежую идею.

[Dmut]

"вот я тоже за то, что бы это дело было цивилизованно и организовано. со страховками и выплатами, гарантированными государством, от которого они едут. а фирма-наниматель - не с каймановых островов, а резидент и платит налоги, и что бы с них был спрос, в случае чего."

Dmut, тогда уж лучше сразу армию в аренду отдать. Хотя бы часть расходов на поддержание обороноспособности окупится. Предложите Лукашенко свежую идею.

не пойму ваш сарказм - для вас не существует людей, которые умеют воевать, но не желают служить в МО за копейки? лично я таких знаю.

[porfiri]

для вас не существует людей, которые умеют воевать, но не желают служить в МО за копейки? .

И только потому, что такие люди существуют, их государство обязано разрешить им легально и за деньги убивать граждан другого государства на территории этого другого государства по тому случаю, что там кстати развернулась междуусобная война? А при недостатке войн эти люди их организацией займутся или вооруженными налетами по месту жительства?" Со страховками, выплатами и налогами?( А на войне одна из двух кнопок - "цинк", но этот вариант Вами как-то не рассматривается, видимо, эйфория мешает от победных предвкушений в виде множества нулей перед запятой)

[mens divinior]

( А на войне одна из двух кнопок - "цинк", но этот вариант Вами как-то не рассматривается, видимо, эйфория мешает от победных предвкушений в виде множества нулей перед запятой)

исходя из этих соображений в армию вообще идти никто не должен, а вдруг ведь "цинк"

А при недостатке войн ..?

котгда такое бывало,что в них недостаток был?

[porfiri]

[]mens divinior[, думаю, что основную мысль Вы поняли без дополнительных уточнений. Огорчает, что желание получать деньги за убийства людей, у Вас не вызывает отторжения. "Все будет "ОК", детка! - неужели этого достаточно?

[DINAB]

[]mens divinior[, думаю, что основную мысль Вы поняли без дополнительных уточнений. Огорчает, что желание получать деньги за убийства людей, у Вас не вызывает отторжения. "Все будет "ОК", детка! - неужели этого достаточно?

Спецназ ВВ и прочий антитеррор тоже фу? Убивают людей за деньги ведь.

[porfiri]

Спецназ ВВ и прочий антитеррор тоже фу? Убивают людей за деньги ведь.

Это подразделения государственных структур - МО, МВД, ФСБ, и все их действия определены статьями соответствующих законов, ведомственных нормативов и инструкций. Т.е. - эти люди находятся на службе у собственного государства и действуют в интересах собственного государства и на территории собственного государства. Иностранных граждан туда не принимают. И никакого моего "фу" в этом случае нет и быть не может. Это - если коротко.

[DINAB]

Это подразделения государственных структур - МО, МВД, ФСБ, и все их действия определены статьями соответствующих законов, ведомственных нормативов и инструкций. Т.е. - эти люди находятся на службе у собственного государства и действуют в интересах собственного государства и на территории собственного государства. Иностранных граждан туда не принимают. И никакого моего "фу" в этом случае нет и быть не может. Это - если коротко.

Ага, то есть вам не нравится не сам факт убийства людей за деньги, а его неопределенная юридическая сторона.
Ну так в чем проблема - принимайте законы о ЧВК и вперед.

[porfiri]

Ага, то есть вам не нравится не сам факт убийства людей за деньги, а его неопределенная юридическая сторона.

Такая крайняя мера насилия( как со стороны представителя государства, так и со стороны частного лица) как убийство, может быть оправдана только мотивацией. Мотив - это не субъективная оценка (нравится - не нравится), и может быть определен юридически. Высшая мера социальной защиты - универсальная формула, содержащая в себе и юридическую формулировку и идеологическое обоснование убийства. Убийства на службе Отечеству. Т.е. мотивационно оно оправданно, так как иного выбора нет. А у наемников оправдательного мотива такой " мощности" нет - деньги как раз являются отягощающим вину обстоятельством . И - я категорически против ЧВК.

[DINAB]

Такая крайняя мера насилия( как со стороны представителя государства, так и со стороны частного лица) как убийство, может быть оправдана только мотивацией. Мотив - это не субъективная оценка (нравится - не нравится), и может быть определен юридически. Высшая мера социальной защиты - универсальная формула, содержащая в себе и юридическую формулировку и идеологическое обоснование убийства. Убийства на службе Отечеству. Т.е. мотивационно оно оправданно, так как иного выбора нет. А у наемников оправдательного мотива такой " мощности" нет - деньги как раз являются отягощающим вину обстоятельством . И - я категорически против ЧВК.

Причем здесь служба Отечеству?
У нас нормальное капиталистическое государство, и легальное получение прибыли - вполне нормальное и законное право каждого гражданина страны. Только б налоги платил.
А то мало ли кому какая профессия не нравится - зеленым например охотники на тюленей и китов не нравятся, так что теперь - запрещать бизнес охотников-промысловиков?

[porfiri]

[QUOTE]

Причем здесь служба Отечеству?

Цель государства = Отечества - защита граждан, и высшей мерой этой защиты является узаконенное физическое уничтожение преступных элементов.

легальное получение прибыли - вполне нормальное и законное право каждого гражданина страны

Под прибылью наемников Вы что понимаете - зарплату или бонус в виде трех дней на разграбление?

.. зеленым например охотники на тюленей и китов не нравятся, так что теперь - запрещать бизнес охотников-промысловиков?

ЕМНИП, охота на китов временно запрещена. А тюлень Вам лично зачем в хозяйстве нужен?

[mens divinior]

и действуют в интересах собственного государства

а это не факт