Впечатление немецкого пилота летавшего в войну от Ил2 ЗС,АвН,ПХ

[Warspite]

Ламинарный профиль как раз и делал аэродинамику "гладкой".
Тот же Ла-9 летал заметно быстрее Ла-7 несмотря на тот же двигатель.

Этож на сколько заметно быстрее? 10км/час? а Ла-11 был ещё и медленнее Ла7-го из-за переноса маслорадиатора вперед. Вообще не понимаю тех кто хочет в Иле Ла9-11. На этих самолетах нам пришлось делать то, что немцы делали во время войны: усиливать вооружение, увеличивать дальность, устанавливать больше более совершенного оборудования, увеличивать прочность для повышения скорости пикирования. Все это конечно за счет веса. Поэтому ла-11 на взлете уже на четыре тонны выходил. При этом формально даже уменьшился БК. Ла7- 400 снарядов, Ла9 - 300, Ла11-225 снарядов, хотя конечно 4 НС-23 на Ла9 - это вещь .
Вообще внедрение ламинарного крыла на поршневых самолетах второй половины 40-х у многих выглядит как погоня за модой и прогрессивностью. Ла-9 прибавил всего 10км/час. Пробовали такое крыло на спитфайре и получили прибавку в ... 6,5 км/ч (правда это на неудачном type 372, на type 371 прибавка заметно больше была). Не показала особой прибавки в скорости и кингкобра. По настоящему успешным это крыло стало только на мустанге, который на 45км/ч превзошел спитфайр с таким же мотором у земли и на 70км/ч на 5 км.
Безусловно мустанг выдающийся самолет и не считая живучести мотора он значительно превосходит FW серии А, но из-за большого веса не получится сравнивать его в активном бою с Ла, спитфайром, Яком.

[Warspite]

Кстати и вираж у Ла11 как у фоки - 24-25 секунд. Хеллкэт с корсаром маневреннее, а тандерболт где-то близко

[Hammer]

Этож на сколько заметно быстрее? 10км/час? а Ла-11 был ещё и медленнее Ла7-го из-за переноса маслорадиатора вперед.

А на Ла-11 разве ламинарный профиль ?


Самолет “430” (опытный Ла-9) Гос. испытания НИИ ВВС 06-07.46 г. скорость
у земли 640 на форсаже.

Ла-7 серийный выпуска 08.44 г. зав. № 45210327 Контрольные исп. НИИ ВВС 08.44 г.

У земли на форсаже 613 км/ч

Прибавка в 37 км/ч.

Эквивалентно увеличению мощности двигателя до 2100 л.c.

[Hammer]

Кстати и вираж у Ла11 как у фоки - 24-25 секунд. Хеллкэт с корсаром маневреннее, а тандерболт где-то близко

А сколько у Хеллкета известно ?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Кстати и вираж у Ла11 как у фоки - 24-25 секунд.

С какой заправкой ?

[Warspite]

А на Ла-11 разве ламинарный профиль ?


Самолет “430” (опытный Ла-9) Гос. испытания НИИ ВВС 06-07.46 г. скорость
у земли 640 на форсаже.

Ла-7 серийный выпуска 08.44 г. зав. № 45210327 Контрольные исп. НИИ ВВС 08.44 г.

У земли на форсаже 613 км/ч

Прибавка в 37 км/ч.

Эквивалентно увеличению мощности двигателя до 2100 л.c.

Конечно и Ла9 и у Ла11 одно и тоже ламинарное крыло.
Моторы у 7 и 9 и 11 одни и теже, с теми же границами высотости. Максимальная скорость Ла7-680-685км/ч, Ла 9 - 690 км/час, Ла11-674 км/час. Ла7 в игре даёт 685км/час. Это по всем источникам совпадает.
По поводу скорости у земли: это хрень полная а не термин. Вот у американцев всё чётко sea level, а у земли может быть 500 метров, а может быть и 2000 метров, можно и в горах на 6км полетать .
Но если предположить, что все самолеты ВВС тестировались в одном месте (а это точно не sea level, какая там высота подмосковья + 100-200 метров?, или это вообще первая граница высотности?), то по ла7 имеем разброс аж до 644 км/час (это на войсковых испытаниях намеряли на форсаже) .

[Warspite]

С какой заправкой ?

на такую же дальность как у хеллкэта

[Warspite]

Я сейчас быстро просмотрел разные источники и вот к какому выводу пришел. По ла9 разброс зарактеристик очень небольшой (послевоенное производство), по ла7 очень большой. И из этого следует один из выводов:
1. Ламинарное крыло почти ничего не дало.
или
2. В игре Ла7 очень завышен. Те источники, что дают ла7только 613 у земли на высоте дают 661. В игре Ла7 летает 685 и 635 на первой границе высотности.

685/661=635/613 !

[Hammer]

Я сейчас быстро просмотрел разные источники и вот к какому выводу пришел. По ла9 разброс зарактеристик очень небольшой (послевоенное производство), по ла7 очень большой. И из этого следует один из выводов:
1. Ламинарное крыло почти ничего не дало.
или

Ну если 37 км/ч "почти ничего" то да

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

на такую же дальность как у хеллкэта

По амерским данным combat range F6F-5 без подвесных баков 950 морских миль , или по русски 1760 км , скока там у Ла-11 ?

[Warspite]

По поводу обзора у фоки.

В Ил2, если в сетевом режиме зайти в выбор самолета, то увидим, что изначально там самолеты представлены строго горизонтально, так как они летают в игре. Фока выглядит достаточно правдоподобно, верхняя кромка капота наклонна (вперед-вниз).
Зато пилот "пристегнут" к бронеспинке. В жизни он мог отклонится вперед и ещё приподнять голову (на многих фотографиях пилоты именно так и сидят). Заодно в таком положении больше можно разглядеть за бронеспинкой.
Так что скорее проблема скорее в положении камеры, а не полетном угле фоки.

И ещё, я не увидел у хеллката его 3 градусов наклона мотора и винта, может он занижен

[Hammer]

Конечно и Ла9 и у Ла11 одно и тоже ламинарное крыло.
Моторы у 7 и 9 и 11 одни и теже, с теми же границами высотости. Максимальная скорость Ла7-680-685км/ч, Ла 9 - 690 км/час, Ла11-674 км/час. Ла7 в игре даёт 685км/час. Это по всем источникам совпадает.
По поводу скорости у земли: это хрень полная а не термин. Вот у американцев всё чётко sea level, а у земли может быть 500 метров, а может быть и 2000 метров, можно и в горах на 6км полетать .

В мануалах Американских меж тем этот термин используется часто.
Вообще важна не высота сама по себе, а стандартные показатели атмосферы давление и температура прежде всего.
Именно к ним и приводят любые опытнче данные. Или вы считаете что самолет действительно гоняют на Sea Level ?
Собственно и границы высотности двоовльно условный показатель.
Зависит от атмосферного давления температуры плюс скоростного напора.

[Warspite]

Ну если 37 км/ч "почти ничего" то да

Я ж привел и другие цифры: 685 и 635, прирост 5 км/час.
Если ты действительно считаешь, что Ла9 на 37 км/час быстрее ла7, то это значит, что Ла7 в игре летает на 32 км/час быстрее чем положено

[Warspite]

По амерским данным combat range F6F-5 без подвесных баков 950 морских миль , или по русски 1760 км , скока там у Ла-11 ?

Да, действительно. 2500 хеллкэт летает только с подвесным баком. Без оного 1090 миль (950 это с каким-то запасом).
Кроме того, мили-то не морские, а сухопутные (нигде не указано nautical). Итого 1750 км, как у Ла9. Ну и вираж до кучи у Ла9, корсара, хелката лежит в районе 20-21 секунды.
Но всё равно всем кто ждет ла11 следует знать: на ла9-ла11 вас может перекрутить корсар, и даже хеллкэт .
Кроме того, ла9-ла11 придется встретится уже с биркетом, а там вообще: суши весла.
И это только тяжелые крепкие палубники. А ведь были облегченные мустанги, которые заметно быстрее лавочек бегали. АШ-82ФН спекся, по идее могли приладить к лавочке АШ73, но наступила реактивная эра.

[Hammer]

Я ж привел и другие цифры: 685 и 635, прирост 5 км/час.

По моим данным для тех же экземпляров машин.
У земли на форсаже Ла-7 613 км/ч Ла-9 640 км/ч разница 27 км/ч
на номинале 572 и 600 соответсвенно и разница в 28 км/ч

1-ой границе высотности на номинале Ла-7 648 км/ч Ла-9 670 км/ч
разница в 22 км/ч
2-ой границе высотности Ла-7 655 км/ч и Ла-9 690 км/ч
разница 35 км/ч
на высоте 5 км
Ла-7 628 км/ч Ла-9 664 км/ч
разница 36 км/ч

Если ты действительно считаешь, что Ла9 на 37 км/час быстрее ла7, то это значит, что Ла7 в игре летает на 32 км/час быстрее чем положено

То как в игре он летает это дело OM, не мое

[Hammer]

Да, действительно. 2500 хеллкэт летает только с подвесным баком. Без оного 1090 миль (950 это с каким-то запасом).
Кроме того, мили-то не морские, а сухопутные (нигде не указано nautical). Итого 1750 км, как у Ла9. Ну и вираж до кучи у Ла9, корсара, хелката лежит в районе 20-21 секунды.

Откуда цифры по Хеллкету и Корсару ?

перекрутить корсар, и даже хеллкэт .

Откуда известно ?

АШ-82ФН спекся, по идее могли приладить к лавочке АШ73, но наступила реактивная эра.

Могли в АШ-82ФН залить 150 бензин глядиш и забегал бы

[Warspite]

По моим данным для тех же экземпляров машин.
У земли на форсаже Ла-7 613 км/ч Ла-9 640 км/ч разница 27 км/ч
на номинале 572 и 600 соответсвенно и разница в 28 км/ч

1-ой границе высотности на номинале Ла-7 648 км/ч Ла-9 670 км/ч
разница в 22 км/ч
2-ой границе высотности Ла-7 655 км/ч и Ла-9 690 км/ч
разница 35 км/ч
на высоте 5 км
Ла-7 628 км/ч Ла-9 664 км/ч
разница 36 км/ч



То как в игре он летает это дело OM, не мое

Хм. Интересные данные. 650 максималки давал уже ла5фн. или нет? 650 и як3 может. Не срастается у меня в голове.
Откуда данные?

[Hammer]

Хм. Интересные данные. 650 максималки давал уже ла5фн. или нет? 650 и як3 может. Не срастается у меня в голове.
Откуда данные?

Максимальная на номинале, обрати внимание.

[Warspite]

Откуда цифры по Хеллкету и Корсару ?


Откуда известно ?



Могли в АШ-82ФН залить 150 бензин глядиш и забегал бы

Честно говоря, точных данных у меня нет (но можно и найти и посчитать по формуле YO-YO). Просто я не жду чудес от Ла9-Ла11, их скорость у нас уже есть в Ла7, маневренность при вливе 500 кг топлива упадет очень сильно и горизонтальная и вертикальная. То есть примерно эти лавочки на уровне корсара. Чуть быстрее у земли, медленнее на высоте, со сравнимой скороподьемностью и маневренностью, в таком бою уже сыграет прочность американцев.

А по поводу 150 бензина:
1. Температурный режим. Тут не увеличишь площадь радиатора как у мотора с жидкостным охлаждением.
2. Нет технологий впрыска воды/метанола.
3. Где взять этот бензин? У нас сотый дефицитом был. То есть всю нефтеперерабатывающую промышленность надо поднимать ради 82фн, это не пару эскадрилий для перехвата фау-1 надо снабжать.
4. Вообще изначально я подразумевал обычных американцев (2100-2400 кобыл). Можно конечно и тех что 2800 кобыл выдавали посчитать

АШ83 так и не пошел. То есть даже 50 кобыл добавки уже не влезли.
Для меня гораздо интереснее и перспективнее АМ-42 выглядит.

[Warspite]

Максимальная на номинале, обрати внимание.

Ну так форсажа на второй ступени нет

[Hammer]

Ну так форсажа на второй ступени нет

А там и на первой границе высотности номинал.

[NIGGER]

пару реплик из заинтересованного зала, если позволите.

Р-40 не был настолько уж слабым самолетом, равно как и Р-51 не был настолько уж превосходным. Сами же американцы признают, что с течением времени начали больше говорить о недостатках Хока, почти забывая о таковых у Мустанга.

Если вспомнить время выхода в свет Р-40 и его основных соперников на тот период, то станет очевидно, что Хок обладал некоторыми преимуществами над каждым из них и не был откровенным мальчиком для битья. Как обычно, все упиралось в тактическую грамотность и личное умение летного состава.

Насчёт непонятности производства в якобы больших количествах до конца войны, то и здесь не совсем верно. Выпускался он в практически том же количестве, что и основные истребители 2 мв. Выпуск свёрнут в 44 году. Начат в 38. Всего около 16.000 единиц. Это в пику Дональду с его огромным количеством до самого конца.

Необходимо учитывать его широкую распространенность на всех театрах военных действий, коих было немало. И не везде Хоку противостояли супер самолеты, так что свою роль рабочей лошадки он выполнил с честью. И, кстати, не везде общепризнанные "звёзды местной величины" выступали одинаково стабильно (вспомним разницу между мустангами и лайтнингами над европой и над океаном). Удивительно, что этого не заметил историк Дональд.

Касательно великолепия Р51. При всем уважении к создателям (Киндельбергер не конструктор Р-51, а президент компании Норт Америкен. А конструкторским коллективом руководили Шмуэд и Райс) и судьбе этого изобретения, оно было не без недостатков.

В последнее время принято считать, что проблемы преследовали Мустанг только на этапе становления и в первый год боевых действий. Но они продолжались и после появления известных быстрых и совершенных версий. Например, зимой-весной 44 г. до 30 процентов самолето-вылетов заканчивались "абортами" в связи с техническими неполадками (это при среднем показателе в 8 (восемь) % по ЮСАФ).

После избавления от гаргрота на серии Д, появились сообщения о потери частей обшивки и рулей хвостовой части, а также об отрыве крыльев. Для этого и был добавлен грузовой балансир в канале управления рулём высоты. Это повлекло к увеличению силы, прилагаемой летчиком для совершения маневров с перегрузкой. Для сравнения, прилагаемое усилие на одинаковых скоростях для получения перегрузки в 3ж на Р-51 около 50 фунтов (ок. 15 фунтов у Р-47Д), для 5ж - 85 фунтов (ок. 25 фунтов у Р-47Д). Почувствуйте разницу.

В принципе, может это и было хорошо с той точки зрения, что сорвать машину на большой скорости уже было не так просто. Коварные штопоры лишь остались на маленьких высотах и скоростях. Как и милая особенность самолета бить РУСом летчику в солнечное сплетение.

Насчёт фюзеляжного бака. Тут проскальзывала мысль, что как только он наполовину опустеет, то пони лебедем взлетит. Однако сами американцы отмечали, что опустение бака наполовину, делало самолет лишь самую малость стабильнее, давало минимальную возможность для управления при ведении боя.

Но это в двух словах. Дабы немного развенчать миф о непобедимости и непогрешимости «лучшего американского истребителя».

Кстати, интересно мнение пилотов Мустанга, тестивших 109-го в 44 году. Если кратко, то самолёт абсолютно не понравился. Начиная с отсутствия типично американских ценностей в виде большого радиуса действия, удобной и современной кабины и заканчивая абсолютной дубовостью на скоростях около 350-400 миль в час. Замечу, что о дубовости говорят люди, летавшие не на самом легкоуправляемом самолете.

Единственно, чему отдавалось должное, это мотору. Однако, как было саркастически замечено: В. Мессершмидт не имел никакого отношения к созданию этого агрегата.

[Warspite]

А там и на первой границе высотности номинал.

Ну так на 3250 эффект от форсажа нулевой, пора на вторую педарачу переходить
Вообще удивительные данные (этож какая кривая мощности у двигателя должна быть, такое ощущение, что вторую ступень вредитель приделывал к лавке). Кривая скорости в корне отличается от той, что есть в игре. Может поделишься источником, а то как-то сомнения смутные меня терзают

[NIGGER]

[QUOTE=Hammer]У них и немцы были противники
И на P-39 например ставили и 20 и 37мм и на P-38 ставили 20мм.
И даже небольшая серия F4U-1C были с 20мм но проблема была в частых отказах этих пушек. По этой причине они не были особо популярны.

На экспериментальной предсерийной партии Лайтнингов стояла 1х37 мм, 2х12,7 и 2х7,62. Хотя у первой опытной машины была 1х23 мм и 4х12,7. Это так, дабы соблюсти историческую справедливость

А вот по поводу корсаров и его продолжения - суперкорсара. Разве вся заказанная партия не была полностью вооружена хиспанами?

[Warspite]

Р-40 не был настолько уж слабым самолетом, равно как и Р-51 не был настолько уж превосходным.
...

В 43 году мустанг на 5 км на 80 км/час быстрее P47,
и на 140км/час Р40. За такое преимущество в скорости можно и не такое простить. Хотя безусловно, для штурмовки болт лучше. Не украли у болта его славу, и не отдали её мустангу. Болт настоящую славу обрел как штурмовик и недаром болт2 - А10, чистый штурмовик.

Хотя я сам мустанг не люблю, не пойму почему мустанг при попадании в двигатель ловит клин, а спитфайр дымит, но хоть крутится.