Так а из-за чего конфликт то возник?Сообщение от mihey
Так а из-за чего конфликт то возник?
На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.
Предлагаю забанить Ветра с формулировкой "Политически близорук, подвержен западной пропаганде"Ну и до кучи флуд и разжигание флема приписать
Да, бросьте вы... Тема нужна... Только правды не узнаем. можно по фотографиям 42-го года или какие есть составить психологический портрет Покрышкина. Как не специалисту в физиогномике мне бросается в глаза его волевое, жесткое лицо, что характеризует его как человека амбициозного, конфликтного...
Другим критерием оценки можно принять полезность деятельности Покрышкина. ну, тут, думаю, все становится ясно. Пусть не он является первооткрывателем, но при плохом информативном обеспечении наших частей, внедрение пары в его подразделении можно считать новаторством.
Может действительно попробовать оценить по другим источникам, не только по мемуарам и документам...
Только не пинайте ногами, просто хочу перевести в другое русло.
Ну если простыми словами, то командир не летая учил Покрышкина как надо летать... А тот был против, потому как ему из под фонаря кабины видней...
SDPG_Mihey - комдив, б/н 55
Ака Mihey_Letchik...
GT форева - МЯСО маст дай...!!! :D
По мнению командира Покрышкин не выполнял задание? Или по мнению командира Покрышкин выполнял задание, но делал это не по уставу?Ну если простыми словами, то командир не летая учил Покрышкина как надо летать... А тот был против, потому как ему из под фонаря кабины видней...
На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.
===============================
А как может командир полка оценивать работу Покрышкина не летая?
На одних распеваниях мантр за дело Ленина Сталина никуда ни уедешь....
Деятельный дурак живущий тупо по уставу - самая страшная штука.....
Это в условиях мирного времени не чревато потерями, вон строго по приказам без поправки на местные условия штурмовали Грзный в 1994 году - напомнить чем закончилось? Возьмем одним ПДД к Новому году (тут все кричали что при тоталитаризме брали к красным дням календаря и людей не жалели - а в свободной России так ценили жизнь солдата, так его гнали на убой все эти гуманисты)
Крайний раз редактировалось NichtLanden; 30.06.2008 в 18:23.
Незнаю. Поэтому и интересно, если командир не видит как Покрышкин выполняет задание, значит остаётся, что командир был недоволен результатами вылета. Или что-то другое?
На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.
Между прочим, "распевание мантр" имело гораздо бОльшее значение, чем кажется "демократически настроенной публике" сейчас. Вермахт (Люфтваффе, Кригсмарине и т.д.) не были бы такими сильными и опасными противниками без "мантр". Разница только в том, что пели их не "за дело Ленина Сталина" и "путь в светлое коммунистическое будущее", а "за фюрера", "величие германской нации" и "жизненное пространство для арийской расы". Лучшими частями, по всем свидетельствам, были части СС - а в подготовку эсэсовца "политическое воспитание" входило в огромных объёмах, с ежедневными политзанятиями и "накачкой". Предпочтение кандидатам при приёме на обучение в СС отдавали парням из крестьянских семей, с незамутнённым отвлечёнными умствованиями и "своим мнением" сознанием, в которое проще было вдолбить "мантры" о Великой Германии и Истинных Арийцах. И чтобы свернуть шею накачанным "мантрами" немцам, понадобились русские с такой же "политической подготовкой" и верой в идеалы. У союзничков "без мантр" получалось откровенно плохо. Франция без "идеалов", внушённых каждому французу, рухнула, как шалаш из гнилой соломы, хотя Франция была по всем параметрам промышленно развитой и "цивилизованной" страной. Так что слава Богу, что нашлись русские "с идеями", чтобы осилить таких же "идейных" немцев.
Есть мнение у ряда товарищей, что если бы территория Франции былабы как Россия, и наоборот Россия была бы с Францию, то Россия бы неустояла, а Франция пожинала плоды победы над Гитлером. Как с этим быть?
На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.
ну может быть и так... но у французов не было этой, как е... Перманентной мобилизации!
================================
Если бы да кабы выросли во рту грибы то вообще то....
Но вот сильная сторона немцев, по крайней мере генералитета и среднего состава была в том, что они не действовали по шаблону а на основе боевого опыта быстро вводили в бой новые приемы - т.е товарищ Гитлер не учил что штуромовая группа должна состоять из саперов, огнеметчиков, автоматчиков, пулеметчиков и поддерживаться артилеллерией и т.д и т.п...У нас почему то быстро схватывали либо пограничники из кровавой гэбни - либо дивизии НКВД - так как в боевых документах финской войны да и в июне 1941 очень хорошо отзываются о погранцах, которые не имели никакого тяжелого вооружения ну а в книжке Пауля Кареля бои за Ростов-на-Дону летом 1942 года немцам очень запомнились....Приказы о создании штурмовых групп появились еще во время финской войны, а вот первые штурмовые группы в войсках появились по моему в начале 1943 года под Великими Луками...... Три года товарищи офицеры ковыряли в носу - так как товарищ Сталин должен был бросить все дела - политические внутренние и внешние, стратегические и экономические военные и внедрять на уровне батальона - дивизии взаимодействия родов войск при прорыве укрепленной обороны
Крайний раз редактировалось NichtLanden; 30.06.2008 в 18:48.
Есть мнение ряда товарищей, что тупая вера французов в непреодолимость "линии Мажино" привела бы точно к таким же последствиям. И низкий боевой дух солдат плюс плохая подготовка французской армии не позволили бы победить, даже если Франция простиралась бы от Парижа до Пекина.
---------
"В настоящих опытных, боевых, хорошо организованных армиях, воодушевленных либо высокими идеями патриотизма, либо агрессивной, тоталитарной пропагандой, соотношение павших на поле брани солдат и офицеров приблизительно таково: на десять солдат погибал один офицер. Эта цифра — свидетельство мужества офицеров, разделявших в роковые минуты свою судьбу с подчиненными. Это — норма хорошей армии. Она приблизительно одинакова и для армии советской и для немецкой. Если офицеров гибнет гораздо больше (1:3, как во французской), значит, армия, несмотря на мужество офицеров, плохо подготовлена."
История не знает сослагательного наклонения... Если бы территория СССР была бы с территорию Франции, то и мы не были бы советскими людьми, а французами...
Точная ситуация: Покрышкин игнорировал ЦУ командира. А какому начальнику понравится когда тебя открытым текстом посылают на....?
От-сюда у П. возникали очень серьезные проблемы. От исключения из партии до проблем со СМЕРШ. Кому такое понравиться? Но.... командиры как родители. Их же нельзя выбирать.
Не согласен в корне... Как ни крути, а "размер имеет значение". Особенно, когда ты собрался проводить тактику "блиц криг" на линии фронта протяженностью в несколько тысяч километров. Когда ты рассредотачиваешь силы аж на целых три группы армий, вместо концентрации в наиболее важном направлении, когда твои солдаты начинают войну по самые ... э... хымммм в непролазной жиже, а к зиме оказываются в легких сапогах и демисезонных шинелишках на 40 градусных морозах.... Это называется стратегический просчет. Просчет - из тех, которые не прощают.
Ну кто ж им виноват ?Не согласен в корне... Как ни крути, а "размер имеет значение". Особенно, когда ты собрался проводить тактику "блиц криг" на линии фронта протяженностью в несколько тысяч километров. Когда ты рассредотачиваешь силы аж на целых три группы армий, вместо концентрации в наиболее важном направлении, когда твои солдаты начинают войну по самые ... э... хымммм в непролазной жиже, а к зиме оказываются в легких сапогах и демисезонных шинелишках на 40 градусных морозах.... Это называется стратегический просчет. Просчет - из тех, которые не прощают.
Если бы Германия была размером с Монако, и напала на США, в 1941г, долго бы Германия наступала?
Если бы Англия была размером с Бельгию и находилась на Европейском континенте, и на нее напала Германия, долго бы Англия продержалась?
Если бы у пингвинов были настоящие крылья, и они летали над Берлином, кто бы убирал помет?
Если Россия размером с Францию,то Германия не успевает опередить нас с мобилизацией и развертыванием и все идет совсем не так...Большие пространства-палка о двух концах.При малых пространствах мы бы автоматически устранили первую российскую беду.Не согласен в корне... Как ни крути, а "размер имеет значение". Особенно, когда ты собрался проводить тактику "блиц криг" на линии фронта протяженностью в несколько тысяч километров. Когда ты рассредотачиваешь силы аж на целых три группы армий, вместо концентрации в наиболее важном направлении, когда твои солдаты начинают войну по самые ... э... хымммм в непролазной жиже, а к зиме оказываются в легких сапогах и демисезонных шинелишках на 40 градусных морозах.... Это называется стратегический просчет. Просчет - из тех, которые не прощают.
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Можно маленький вопрос - а что делали Англия и Франция 9 месяцев то вообще в состоянии войны с Германией???Какого хрена мы сравниваем перманентую мобилизацию страны которой относительно внезапно наносят удар и двух супердержав того времени которые 9 месяцев ковырятся в носу имея возможность отмобилизовать кучу народа и вооружиться по самое не хочу??? Которые слили Норвегию перед этим, или у них есть более важные дела типа Баку или незалежной чухляндии?
Жень,уточню-
1.По Зееловским высотам прошло только два корпуса-11 ТК и 11 Гв.ТК 1 Гв.ТА.2Гв.ТА наступала севернее...
2.Смещение 1и 2 Гв.ТА на север затруднительно-в полосе 3 Уд.А плацдарм узкий больно-примерно 8км на юге и 3-на севере.Проблематично будет там 2 ТА разместить,пусть даже их и в ночь с 15 на 16 переправили.
3.Смещать ТА еще севернее-бессмысленно.Плацдарм 47 А -пятачек небольшой,а 61А и 1 АВП надо форсировать последовательно Одер и Альте-Одер+в полосе 61 А Берлинское направление прикрывает Гогенцоллерн канал.В полосе 2 БФ вообще ж....:Вест-Одер и Ост-Одер имеют междуречье в 2-4 км,а острова были затоплены.
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Россия никогда не умела воевать!!
Поэтому Россия имеет самую большую территорию.
Потому что воевать не умеет, а только прячется тама.
Храбрый враг ( носитель Великой Культуры и высокодуховный) , идёт на помощь российским народам, дабы освободить их.
Народ , как всегда, ничего не понимает, ничего не хочит, а тупо гадит.
Отчаявшись, враг летит домой, отражая нападки дикарей. Постоянно побеждая. Трупы побеждённых высятся до небес, грудь победителей увешана слоями наград. ... Потому бежать очень тяжело.
Вбегая домой, сопровождаемый ласковым пинком, враг грузно падает на лавку и начинает писать. О морозной зиме, о крестьянах с топорами, о давящих на мозг расстояниях, о своих утерянных победах и о собственном Гении......
Отбрасывая слабые тени, догорает лучина, глаза у Врага начинают закрываться и уже засыпая, он повторяет про себя : "А я почти победил.... В следущий раз я уж точно.... Учтя ошибки..... Захвачу зонтик и тёплые носки....." Голова склоняется на стол и перо выпадает из руки... Врагу снится что-то хорошее, видно как он дёргает руками, как будто рубит и блаженная улыбка освещает его лицо.....
Тихо входит жена врага, убирает очередной томик мемуаров и ласково говорит : " Ах ты мой герой! Опять победил русских....."
Титры.. Бравурный победный марш... Сериал продолжается....
Крайний раз редактировалось XBAH; 30.06.2008 в 23:10.
История не терпит, а люди, которые дают оценку тому или иному историческому событию делают это на основании того самого сослагательного наклонения. Всё познаётся в сравнении.
Вот буквально несколько постов назад завели разговор о недоразвёрнутости\неотмобилизованности армии как причине приграничного поражения. Это означает, что если бы армии были доразвёрнуты\отмобилизованы, то...
вот тебе и сослагательное наклонение, а говоришь - незнает
На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.
Исключительно, и только- самоувереность(с-...надеянность) тов. Гитлера А.А., который считал себя самым вумным архистратигом и не слушал умных генералов.Ну кто ж им виноват ?
Тов. Джугашвилли(а.к.а. Сталин) И.В., - тоже был пордвержен подобной чуме... НО в конце концов одумался и стал слушаться умных товарищей. От чего и выиграл великую войну и овладел половиной мира.
Гримасы Истории, однако.....
А ненаходите, что Гитлер и Сталин слушались своих генералов в противофазе? Если Гитлер слушался вначале и взял управление на себя в конце, то Сталин - наоборот?
На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.
Рассказать тебе, как перед войной Гитлер забесплатно получил Австрию и Чехословакию?? Как воевал только с Польшей, не пугаясь Франции и Англии?? А кто настоял на нападении на Францию и поддержал Манштейна при разработке плана нападения???
Не упоминаю уже о технических решениях, типа установки длинноствольной 50мм пушки на Т3.....
Так что по поводу глупости Гитлера, не сюда...
Сталин - величина, которую ни ты, не я , постичь неспособны. Одна борьба за власть - 1917-1937 годов чего стоит. Да и действия в 1941-42, в условиях разгрома кадровой армии - беспрецедентны.
А сколько врагов СССР Сталин заставил помогать себе???
А генералы и просрали 1941 год - Сталин дал им всё - огромное количество техники, огромное количество людей, мощную индустриальную базу...
Ваши права
